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 amarezza,profonda amarezza...

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AutoreMessaggio
annina83



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MessaggioOggetto: amarezza,profonda amarezza...   Gio Ott 16, 2014 12:03 am

Promemoria primo messaggio :

Non faccio domande ne' chiedo spiegazioni in questo topic,tantomeno mi addentro in commenti a sfondo politico. Esprimo solo la mia profonda amarezza, che èla,stessa di molti miei coetanei. Per la terza volta,dopo aver ingoiato bocconi amari mi sento presa in giro: prima le siss chiuse a pochi mesi dalla mia laurea,non mi arrendo neanche quando mi dicono che non posso partecipare al concorso del 2012 perché non possiedo l'abilitazione che in NESSUN MODO avrei potuto ottenere,studio,supero il Tfa. Poi,poiché ho il servizio faccio il Pas per un'altra cdc e penso :" dai adesso sono quasi una vera prof"!. E oggi mi dicono che ci saranno taaanti nuovi assunti, ecco che parenti ed amici si congratulano con me per l'imminente immissione in ruolo... Peccato che debba spiegar loro che sono precaria ma non abbastanza,che per me il ruolo non c'è. E l'amarezza cresce perché non so se l'anno prossimo potrò lavorare e non so se posso ancora credere che anch'io un giorno sarò una prof "vera". E non mi si dica che si sapeva che con il Tfa non si sarebbe entrati in ruolo,è stata la prima ed unica possibilità per abilitarmi e l'ho presa al volo perché amo questo lavoro e perché speravo di lavorare nell'attesa di vincere un concorso... Scusate lo sfogo,sono stufa di rincorrere qualcosa che si allontana ogni volta che riesco ad avvicinarmi un po'.
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AutoreMessaggio
giancarloplaya



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Ven Ott 17, 2014 5:26 pm

Purtroppo (o per fortuna) siamo in uno stato di diritto....ai Gae per legge spetta il ruolo (anche se non hanno un giorno di insegnamento) mentre ai Pas e ai TFA no. E' giusto? E' sbagliato? non importa: è la legge che è oggettivamente giusta in quanto propugnata da persone che noi abbiamo eletto e quindi "oggettivamente" giusta (per espressione popolare mediata).
Pas e Tfa non hanno diritto alla GAE, anche in questo caso per previsione legislativa (e valgono i ragionamenti di sopra)
A questo punto rimane il concorso, che a onor del vero per 13 anni non è stato bandito ed anzi in alcune classi per 22 anni; ma essendo stato bandito nel 2012 non rimane la scusante dell'impossibilità a parteciparvi. Ora sinceramente non capisco alcuni passaggi: ci si lamenta dei presidi manager, che magari potrebbero avere la prerogativa di fare assunzioni dirette in base ai curricula e ai colloqui (e quindi gli abilitati con esperienza sarebbero molto avvantaggiati), ma allo stesso tempo ci si lamenta dei concorsi perchè chi li ha passati merita meno di chi non li ha passati ma insegna da più tempo....mi pare (magari sbaglio) di notare una contraddizione in termini.
C'è stato un concorso che prevedeva una fase preselettiva (oggettivamente molto facile tra l'altro, da paragonare a quelle dei carabinieri o della polizia) poi uno scritto ed infine un orale.
L'unica fase oggettivamente valutabile è stata quella preselettiva in cui appunto si era valutati da un computer.
se non si è passato il concorso ci i dovrebbe anche porre la domanda se si è effettivamente pronti per insegnare (evidentemente non mi riferisco ai meri aspetti didattici e contenutistici ma ad un insieme di conoscenze che un professore dovrebbe avere).
Il Governo, proprio per aiutare quelli che non hanno passato il concorso oppure non hanno potuto/voluto farlo cosa fa? al posto di stare altri 12 anni in prorogatio, svuota le Gae e le Gm e ne bandisce "subito" un'altro......dando appunto agli abilitati una nuova ed immediata chance e ipotizzando numeri di partenza che rispetto al concorsone 2012 sono ridicoli (concorsone 2012 più di 900 mila partecipanti per meno di ventimila cattedre contro probabile concorso 2015 con 130 mila partecipanti e 40mila cattedre) ma di cosa ci si lamenta?
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dami



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Ven Ott 17, 2014 6:07 pm

Annina83, se hai fatto il PAS allora tre anni di lavoro ce li hai... Tu per caso hai fatto ricorso? Nonostante la crisi, secondo me non tutti coloro che sono nelle GaE accetteranno il lavoro proposto.
Pare che in realtà, tolti dai 150000 (circa) quelli entrati in ruolo quest'anno e quelli che sono iscritti su più classi di concorso, pur assumendo i sissini congelati e i vecchi corsisti di SFP, si arrivi a circa 100000 effettivi insegnanti da assumere.
Secondo me c'è quindi spazio anche per assumere parecchi dei semplici abilitati delle GI di II fascia.
Prima di scoraggiarsi, io aspetterei.
Forse il governo dovrà in un prossimo futuro cambiare posizione rispetto a ora e assumere in modo diverso da come ha originariamente progettato.
Solidarietà!
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Ven Ott 17, 2014 6:47 pm

dami ha scritto:
Annina83, se hai fatto il PAS allora tre anni di lavoro ce li hai... Tu per caso hai fatto ricorso? Nonostante la crisi, secondo me non tutti coloro che sono nelle GaE accetteranno il lavoro proposto.
Pare che in realtà, tolti dai 150000 (circa) quelli entrati in ruolo quest'anno e quelli che sono iscritti su più classi di concorso, pur assumendo i sissini congelati e i vecchi corsisti di SFP, si arrivi a circa 100000 effettivi insegnanti da assumere.
Secondo me c'è quindi spazio anche per assumere parecchi dei semplici abilitati delle GI di II fascia.
Prima di scoraggiarsi, io aspetterei.
Forse il governo dovrà in un prossimo futuro cambiare posizione rispetto a ora e assumere in modo diverso da come ha originariamente progettato.
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Ciao Dami,
No, non ho proprio fatto ricorso, non sapevo nemmeno esistesse e, ma questo forse è un mio limite, sono sempre stata scettica a riguardo. Molto probabilmente sbaglio.
. Io spero proprio sia come dici tu, forse non si dimenticheranno di noi, anche perchè io, come tanti, abbiamo anni di servizio continuativo alle spalle, non siamo qui per caso, è il nostro lavoro! E per rispondere alle provocazioni di giancarloplaya ( io come tali le vedo) vorrei informarlo che io non ho potuto partecipare a nessun concorso, perché prima del TFA 1 non ho avuto modo di abilitarmi, la chiusura delle Ssis ha creato un ingiusto vuoto nel quale siamo sprofondati io e molti miei coetanei. Non ho paura di un concorso, ne ho già superato uno bello tosto per entrare nel tfa, però non posso restare in attesa di un concorso per anni, non ci credo che verrà indetto subito dato le innumerevoli immissoni in ruolo. Non accetto neppure il fatto che si entri in ruolo semplicemente perché si è da anni in una graduatoria senza aver investito nella scuola e magari senza aver insegnato un solo giorno.
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generals



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Ven Ott 17, 2014 8:14 pm

giancarloplaya ha scritto:
Purtroppo (o per fortuna) siamo in uno stato di diritto....ai Gae per legge spetta il ruolo (anche se non hanno un giorno di insegnamento) mentre ai Pas e ai TFA no. E' giusto? E' sbagliato? non importa: è la legge che è oggettivamente giusta in quanto propugnata da persone che noi abbiamo eletto e quindi "oggettivamente" giusta (per espressione popolare mediata).
Pas e Tfa non hanno diritto alla GAE, anche in questo caso per previsione legislativa (e valgono i ragionamenti di sopra)
A questo punto rimane il concorso, che a onor del vero per 13 anni non è stato bandito ed anzi in alcune classi per 22 anni; ma essendo stato bandito nel 2012 non rimane la scusante dell'impossibilità a parteciparvi. Ora sinceramente non capisco alcuni passaggi: ci si lamenta dei presidi manager, che magari potrebbero avere la prerogativa di fare assunzioni dirette in base ai curricula e ai colloqui (e quindi gli abilitati con esperienza sarebbero molto avvantaggiati), ma allo stesso tempo ci si lamenta dei concorsi perchè chi li ha passati merita meno di chi non li ha passati ma insegna da più tempo....mi pare (magari sbaglio) di notare una contraddizione in termini.
C'è stato un concorso che prevedeva una fase preselettiva (oggettivamente molto facile tra l'altro, da paragonare a quelle dei carabinieri o della polizia) poi uno scritto ed infine un orale.
L'unica fase oggettivamente valutabile è stata quella preselettiva in cui appunto si era valutati da un computer.
se non si è passato il concorso ci i dovrebbe anche porre la domanda se si è effettivamente pronti per insegnare (evidentemente non mi riferisco ai meri aspetti didattici e contenutistici ma ad un insieme di conoscenze che un professore dovrebbe avere).
Il Governo, proprio per aiutare quelli che non hanno passato il concorso oppure non hanno potuto/voluto farlo cosa fa? al posto di stare altri 12 anni in prorogatio, svuota le Gae e le Gm e ne bandisce "subito" un'altro......dando appunto agli abilitati una nuova ed immediata chance e ipotizzando numeri di partenza che rispetto al concorsone 2012 sono ridicoli (concorsone 2012 più di 900 mila partecipanti per meno di ventimila cattedre contro probabile concorso 2015 con 130 mila partecipanti e 40mila cattedre) ma di cosa ci si lamenta?

Perfettamente d'accordo. si vuole evidentemente aggirare il concorso per entrare in ruolo, in barba all'art.97 della costituzione. Il concorso di 40 mila fa parte integrante del progetto la buona scuola, non si vuole fare neanche quello nonostante le migliaia di posti che saranno banditi? e se si vantano tanti anni di insegnamento (mah...) questo non aiuterà ulteriormente nei punteggi al concorso?
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generals



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Ven Ott 17, 2014 8:18 pm

annina83 ha scritto:
dami ha scritto:
Annina83, se hai fatto il PAS allora tre anni di lavoro ce li hai... Tu per caso hai fatto ricorso? Nonostante la crisi, secondo me non tutti coloro che sono nelle GaE accetteranno il lavoro proposto.
Pare che in realtà, tolti dai 150000 (circa) quelli entrati in ruolo quest'anno e quelli che sono iscritti su più classi di concorso, pur assumendo i sissini congelati e i vecchi corsisti di SFP, si arrivi a circa 100000 effettivi insegnanti da assumere.
Secondo me c'è quindi spazio anche per assumere parecchi dei semplici abilitati delle GI di II fascia.
Prima di scoraggiarsi, io aspetterei.
Forse il governo dovrà in un prossimo futuro cambiare posizione rispetto a ora e assumere in modo diverso da come ha originariamente progettato.
Solidarietà!


Ciao Dami,
No, non ho proprio fatto ricorso, non sapevo nemmeno esistesse e, ma questo forse è un mio limite, sono sempre stata scettica a riguardo. Molto probabilmente sbaglio.
. Io spero proprio sia come dici tu, forse non si dimenticheranno di noi, anche perchè io, come tanti, abbiamo anni di servizio continuativo alle spalle, non siamo qui per caso, è il nostro lavoro! E per rispondere alle provocazioni di giancarloplaya ( io come tali le vedo) vorrei informarlo che io non ho potuto partecipare a nessun concorso, perché prima del TFA 1 non ho avuto modo di abilitarmi, la chiusura delle Ssis ha creato un ingiusto vuoto nel quale siamo sprofondati io e molti miei coetanei. Non ho paura di un concorso, ne ho già superato uno bello tosto per entrare nel tfa, però non posso restare in attesa di un concorso per anni, non ci credo che verrà indetto subito dato le innumerevoli immissoni in ruolo. Non accetto neppure il fatto che si entri in ruolo semplicemente perché si è da anni in una graduatoria senza aver investito nella scuola e magari senza aver insegnato un solo giorno.
Guarda che in tutta la Pubblica amministrazione si fa PRIMA il concorso e poi si entra in ruolo e si lavora. Nella scuola, il fare insegnare a chi non abbia superato il concorso è una GROSSA ANOMALIA!
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Ven Ott 17, 2014 8:34 pm

Anomalia talmente grossa che 150000 entreranno in ruolo! La ssis era un concorso? Alloora anche il tfa e ripeto: non ho paura di un concorso visto che ne ho già fatti due e li ho passati ( selezioni tfa). Piuttosto dubito che un concorso sarà fatto a breve con quei numeri. Vedremo...
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generals



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Ven Ott 17, 2014 9:35 pm

annina83 ha scritto:
Anomalia talmente grossa che 150000 entreranno in ruolo! La ssis era un concorso? Alloora anche il tfa e ripeto: non ho paura di un concorso visto che ne ho già fatti due e li ho passati ( selezioni tfa). Piuttosto dubito che un concorso sarà fatto a breve con quei numeri. Vedremo...
le siss non so come si siano svolte ma la relativa selezione è stata considerata dalla legge al pari di un concorso pubblico, tanto che sono inseriti in gae e possono essere assunti. Sui tuoi dubbi sul concorso si potrebbe dire lo stesso allora delle assunzioni dei 150 mila però visto che sono due pezzi della buona scuola. Sicuramente io mi auguro che il concorso ci sia per dare risposta a quelle come te ed in tempi rapidi ovviamente.
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jeppo15



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Ven Ott 17, 2014 10:00 pm

tellina ha scritto:
respira respira respira
quando mi son laureata il concorso lo avevano appena fatto...perso quindi.
dopo sette anni una supplenza, quasi mi illudo... un anno di convocazioni bloccate e riconferme passate...
poi finalmente il concorsone.
partecipo a due concorsi per differenti classi di concorso...li passo entrambi (e per quello fatto a milano passammo in meno del nove per cento...lo dico? lo dico: mi sentivo invincibile e praticamente già arrivata).
aprono le prime siss...vorrei iscrivermi ma nei primissimi anni l'iscrizione ai neoabilitati era negata (o almeno così mi vien detto in segreteria siss), i primi abilitati con superpunteggi dati anche dai due anni di corso oltre che di abilitazione, mi sorpassan tutti o quasi (e molti eran stati bocciati a quegli stessi concorsi che io avevo superato)...
e adesso entrano pure in ruolo per decreto!!!!!! e tu no?? che belle le siss eh???
tellina ha scritto:

son passati quindici anni...intanto lavoro in modo continuativo ma solo quest'anno ho provato l'emozione di tornare in cattedra vedendo volti conosciuti: per quattordici anni non son mai riuscita a tornare due volte di fila nella stessa scuola.
...e ovviamente solo supplenze fino a giugno (e avendo sempre classi in esame a me le ferie non le pagheranno più ma nemmeno potrò mai farle).
a milano nel corso degli anni arrivano nuovi ruoli da ogni dove tra trasferimenti e abilitazioni prese altrove...
più che il prese dove io mi chiederei il prese come???? con la siss??? aahhh ecco!!!
tellina ha scritto:

e io rimango al palo...
tento quindi il nuovo concorso dove, inspiegabilmente, la selezione d'ingresso prevede una disciplina che nel mio percorso di studi, statale, non era compresa...ma ora quello stesso stato me la richiede come competenze non per la materia che insegno ma per accedere al concorso che mi permetterà eventualmente di continuare ad insegnarla ma dalla privilegiata posizione di ruolo.
ovviamente per un punto vengo esclusa (colpa anche mia comunque, le risposte date sulle frasi logicomatematiche eran tutte errate...ero convinta del contrario, ovvio, non le avessi date...almeno avrei potuto giocarmela sul piano delle mie competenze nel mio campo...ma io sono illogica, per definizione, temo).
ma i signori delle siss che voglio il ruolo costi quel che costi (ad altri ovviamente, mica lo vogliono pagare loro il loro posto) c'erano al concorso con te??? ovviamente no!!!! loro mica si ribassano a fare un concorso (d'altronde li hanno già bocciati, che vuoi che vadano a fare??)
tellina ha scritto:

ma come?! i miei concorsi erano "a cattedra" dove son finite le mie cattedre?! ogni tanto ricordo con imbarazzo il mio momento di esaltazione giovanile dove tutto mi sembrava possibile...
ora, forse chissà, cambierà qualche cosa...e paradossalmente temo sarà anche un cambiamento peggiorativo pur fatto, sulla carta, con le migliori intenzioni...
amarezza? mah non so nemmeno più come definirla...
condividiamola...magari pesa meno...chissà...
si davverro amarezza... non so cos'altro si possa dire quando l'impegno il sudore ed il merito non pagano....comunque magari al prossimo concorso potrai farcela....ma stavolta mi raccomando la logica..... in bocca al lupo!!
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esageranio



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Ven Ott 17, 2014 10:40 pm

annina83 ha scritto:
Non faccio domande ne' chiedo spiegazioni in questo topic,tantomeno mi addentro in commenti a sfondo politico. Esprimo solo la mia profonda amarezza, che èla,stessa di molti miei coetanei. Per la terza volta,dopo aver ingoiato bocconi amari mi sento presa in giro: prima le siss chiuse a pochi mesi dalla mia laurea,non mi arrendo neanche quando mi dicono che non posso partecipare al concorso del 2012 perché non possiedo l'abilitazione che in NESSUN MODO avrei potuto ottenere,studio,supero il Tfa. Poi,poiché ho il servizio faccio il Pas per un'altra cdc e penso :" dai adesso sono quasi una vera prof"!. E oggi mi dicono che ci saranno taaanti nuovi assunti, ecco che parenti ed amici si congratulano con me per l'imminente immissione in ruolo... Peccato che debba spiegar loro che sono precaria ma non abbastanza,che per me il ruolo non c'è. E l'amarezza cresce perché non so se l'anno prossimo potrò lavorare e non so se posso ancora credere che anch'io un giorno sarò una prof "vera". E non mi si dica che si sapeva che con il Tfa non si sarebbe entrati in ruolo,è stata la prima ed unica possibilità per abilitarmi e l'ho presa al volo perché amo questo lavoro e perché speravo di lavorare  nell'attesa di vincere un concorso... Scusate lo sfogo,sono stufa di rincorrere qualcosa che si allontana ogni volta che riesco ad avvicinarmi un po'.

Se tu che sei dell' 1983 ti senti così amareggiata pensa come può sentirsi un precario del '73 o del '63. Ognuno vorrebbe per sé solo il meglio e lo vorrebbe anche subito, bisogna però considerare che in fila c'è gente che aspetta da molto più tempo. Se il tuo sogno è l'insegnamento ti auguro di realizzarlo al più presto, ma devi armarti di pazienza.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 12:19 am

esageranio ha scritto:
annina83 ha scritto:
Non faccio domande ne' chiedo spiegazioni in questo topic,tantomeno mi addentro in commenti a sfondo politico. Esprimo solo la mia profonda amarezza, che èla,stessa di molti miei coetanei. Per la terza volta,dopo aver ingoiato bocconi amari mi sento presa in giro: prima le siss chiuse a pochi mesi dalla mia laurea,non mi arrendo neanche quando mi dicono che non posso partecipare al concorso del 2012 perché non possiedo l'abilitazione che in NESSUN MODO avrei potuto ottenere,studio,supero il Tfa. Poi,poiché ho il servizio faccio il Pas per un'altra cdc e penso :" dai adesso sono quasi una vera prof"!. E oggi mi dicono che ci saranno taaanti nuovi assunti, ecco che parenti ed amici si congratulano con me per l'imminente immissione in ruolo... Peccato che debba spiegar loro che sono precaria ma non abbastanza,che per me il ruolo non c'è. E l'amarezza cresce perché non so se l'anno prossimo potrò lavorare e non so se posso ancora credere che anch'io un giorno sarò una prof "vera". E non mi si dica che si sapeva che con il Tfa non si sarebbe entrati in ruolo,è stata la prima ed unica possibilità per abilitarmi e l'ho presa al volo perché amo questo lavoro e perché speravo di lavorare  nell'attesa di vincere un concorso... Scusate lo sfogo,sono stufa di rincorrere qualcosa che si allontana ogni volta che riesco ad avvicinarmi un po'.

Se tu che sei dell' 1983 ti senti così amareggiata pensa come può sentirsi un precario del '73 o del '63. Ognuno vorrebbe per sé solo il meglio e lo vorrebbe anche subito, bisogna però considerare che in fila c'è gente che aspetta da molto più tempo. Se il tuo sogno è l'insegnamento ti auguro di realizzarlo al più presto, ma devi armarti di pazienza.

Rispetto le problematiche di tutti, ma uno del '63 o del '73 ha avuto molte più occasioni di quante ne abbiamo avute noi. 6 anni senza potersi abilitare, nessun concorso e quando arrivi alla tanto agognata abilitazione ti senti dire che non va bene neppure quella! Massimo rispetto per chi è inserito in Gae ed ha fatto della scuola la sua professione facendo sacrifici. Non trovo corretto che entri di ruolo chi nelle Gae ha solo rinnovato l'iscrizione senza mai accettare supplenze. Punto.
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jeppo16



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 4:01 pm

prendo atto che su questo forum gestito da privati vige la censura dato che dopo il mio intervento di ieri il mio nik è stato bannato. Non si capisce il motivo di tale ban... ameno che non sia vietato dire la verità....che forse a qualcuno dei gestori di questo forum dà fastidio. E' palese che qui viene riservato un trattamento diverso a chi può insultare e dire qualunque cosa (si veda l'intervento di un certo boston su altro topic adesso prontamente cancellato dai gestori appelandomi imbecille al quale rispondo con lo stesso appellativo il quale si permette di insultare me senza che nessuno lo abbia chiamato in causa) e a chi invece esprime semplicemente le sue opinioni. se le miei opioni danno fastidio a qualcuno e costui chiede di bannare il mio nik questo non può che chimarsi censura. Non che me ne freghi più di tanto ma come ho già detto ad un moderatore io posso arrivare anche a jeppo2000 se sarà necessario ad esprimere le miei opinioni...se a qualcuno danno fastidio se ne faccia una ragione.
saluti ::)
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dami



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 4:31 pm

Negli anni sono stati fatti molti errori: questo è il punto.
Da una parte capisco che, chi vuole eliminare le GaE con un colpo di spugna, lo voglia fare anche un po' per liberarsi del problema in blocco.
D'altro canto penso che vadano salvaguardate le posizioni acquisite di chi lavora nella scuola da anni.
Ricordo comunque che la normativa che parla di assunzioni a tempo indeterminato dopo i tre anni di lavoro è anch'essa legge.
Per mostrare come la cosa abbia valore, racconto un aneddoto correlato: nel Comune di Milano si sono fatti per anni concorsi per il ruolo di istruttore di nido a cadenza annuale, in modo che non fossero sempre gli stessi a lavorare nel settore educativo (altrimenti si contravveniva alla legge).
Per me bisognerebbe salvaguardare le posizioni di tutti, in modo più ragionato di quanto si stia facendo.
E' proprio lo svuotamento totale delle GaE, dove già si sa che agli ultimi posti ci stanno persone con scarsissimo punteggio, che è un controsenso.
Il paradosso (dell'offrire un lavoro a chi non ha quasi mai insegnato e sicuramente ha fatto altro in questi anni) avrebbe potuto essere evitato, ponendo per esempio come "condizione", a questa tornata di assunzioni da GaE, di aver lavorato complessivamente per almeno tre anni nel mondo della scuola.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 6:11 pm

dami ha scritto:
Il paradosso (dell'offrire un lavoro a chi non ha quasi mai insegnato e sicuramente ha fatto altro in questi anni) avrebbe potuto essere evitato, ponendo per esempio come "condizione", a questa tornata di assunzioni da GaE, di aver lavorato complessivamente per almeno tre anni nel mondo della scuola.

Indubbiamente la tua proposta ha molto più senso di quella del governo, tuttavia, si scontra con il diritto.
Chi è in GAE, anche con 0 giorni di servizio, ormai ha diritto al ruolo e non ci si può fare nulla.
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jeppo16



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 6:34 pm

Robert Bruce ha scritto:
dami ha scritto:
Il paradosso (dell'offrire un lavoro a chi non ha quasi mai insegnato e sicuramente ha fatto altro in questi anni) avrebbe potuto essere evitato, ponendo per esempio come "condizione", a questa tornata di assunzioni da GaE, di aver lavorato complessivamente per almeno tre anni nel mondo della scuola.

Indubbiamente la tua proposta ha molto più senso di quella del governo, tuttavia, si scontra con il diritto.
Chi è in GAE, anche con 0 giorni di servizio, ormai ha diritto al ruolo e non ci si può fare nulla.
quale legge dice che chi è in gae con 0 giorni di servizio ha diritto al posto??
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generals



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 6:48 pm

jeppo16 ha scritto:
Robert Bruce ha scritto:
dami ha scritto:
Il paradosso (dell'offrire un lavoro a chi non ha quasi mai insegnato e sicuramente ha fatto altro in questi anni) avrebbe potuto essere evitato, ponendo per esempio come "condizione", a questa tornata di assunzioni da GaE, di aver lavorato complessivamente per almeno tre anni nel mondo della scuola.

Indubbiamente la tua proposta ha molto più senso di quella del governo, tuttavia, si scontra con il diritto.
Chi è in GAE, anche con 0 giorni di servizio, ormai ha diritto al ruolo e non ci si può fare nulla.
quale legge dice che chi è in gae con 0 giorni di servizio ha diritto al posto??
ce ne sono diverse, da quelle che prevedono l'assunzione per la scuola con 50% da gae e 50% da concorso ordinario, unici canali per accedere al ruolo,  a quella che ha trasformato le Gae in "esaurimento". MA davvero pensate di poter rovesciare lo stato di diritto scavalcando chi è in una graduatoria nazionale a favore di chi non è inserito? In questo modo vi rendete solo ridicoli onestamente. Altro discorso sarebbe spingere per l'assunzione di chi resta DOPO l'assunzione di quelli in Gae e concorso...Mah...

ps: ma tu sei stato bannato e fai nuovi nick con numero progressivo? bel modo di rispettare le regole, e siamo in un forum figuriamoci per il resto...
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giuseppe96



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 6:54 pm

h
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jeppo16



Messaggi : 418
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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 6:57 pm

generals ha scritto:
jeppo16 ha scritto:
Robert Bruce ha scritto:
dami ha scritto:
Il paradosso (dell'offrire un lavoro a chi non ha quasi mai insegnato e sicuramente ha fatto altro in questi anni) avrebbe potuto essere evitato, ponendo per esempio come "condizione", a questa tornata di assunzioni da GaE, di aver lavorato complessivamente per almeno tre anni nel mondo della scuola.

Indubbiamente la tua proposta ha molto più senso di quella del governo, tuttavia, si scontra con il diritto.
Chi è in GAE, anche con 0 giorni di servizio, ormai ha diritto al ruolo e non ci si può fare nulla.
quale legge dice che chi è in gae con 0 giorni di servizio ha diritto al posto??
ce ne sono diverse, da quelle che prevedono l'assunzione per la scuola con 50% da gae e 50% da concorso ordinario, unici canali per accedere al ruolo,  a quella che ha trasformato le Gae in "esaurimento". MA davvero pensate di poter rovesciare lo stato di diritto scavalcando chi è in una graduatoria nazionale a favore di chi non è inserito? In questo modo vi rendete solo ridicoli onestamente. Altro discorso sarebbe spingere per l'assunzione di chi resta DOPO l'assunzione di quelli in Gae e concorso...Mah...

ps: ma tu sei stato bannato e fai nuovi nick con numero progressivo? bel modo di rispettare le regole, e siamo in un forum figuriamoci per il resto...
in primis il motivo per cui sono stato bannato (come lo sono stati altri) è perchè quello che scrivo liberamente a te non piace...( e chi se ne frega) in quanto a rispettare le regole non mi pare che tu che sei in gae sia un maestro in questo dato che hai scritto tu stesso che l'assunzione deve avvenire 50 e 50 e non certo 90 ev 10 come vuole adesso il tuo renzie. quando sovvertire le regole va a tuo favore ti conviene eh?? e poi vuoi9 venire a parlare a me di regole??? figuriamoci che esempio di rispetto delle regole dai tu ...altro che io..ma che ti vuoi figurare stai zitto che è meglio
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jeppo16



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 6:59 pm

adesso vediamo se mi bannano ancora....così sarà la prova che questo non è un forumj libero...se vengo attacato da insinuazioni idiote ho il diritto di rispondere

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giuseppe96



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 7:00 pm

scusate qualcuno conosce udl?
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giuseppe96



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 7:02 pm

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Ultima modifica di giuseppe96 il Sab Ott 18, 2014 7:03 pm, modificato 1 volta
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generals



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 7:02 pm

jeppo16 ha scritto:
adesso vediamo se mi bannano ancora....così sarà la prova che questo non è un forumj libero...se vengo attacato da insinuazioni idiote ho il diritto di rispondere

le regole prevedono che ti chiarisca in privato con gli amministratori e farti riammettere, creare nuovi nick è ancora peggio e in contrasto con le regole di qualsiasi forum...Ti stai comportando come troll/clone....
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jeppo16



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 7:05 pm

Robert Bruce ha scritto:
dami ha scritto:
Il paradosso (dell'offrire un lavoro a chi non ha quasi mai insegnato e sicuramente ha fatto altro in questi anni) avrebbe potuto essere evitato, ponendo per esempio come "condizione", a questa tornata di assunzioni da GaE, di aver lavorato complessivamente per almeno tre anni nel mondo della scuola.

Indubbiamente la tua proposta ha molto più senso di quella del governo, tuttavia, si scontra con il diritto.
Chi è in GAE, anche con 0 giorni di servizio, ormai ha diritto al ruolo e non ci si può fare nulla.
non esiste nessuna legge che prevede ciò se non quella che renzie vorrebbe abrogare a gennaio per decreto ossia il testo unico ancora in vigore del 94...,non so se mi spiego.....poi ci lamentiamo delle leggi ad personam
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jeppo16



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 7:07 pm

generals ha scritto:
jeppo16 ha scritto:
adesso vediamo se mi bannano ancora....così sarà la prova che questo non è un forumj libero...se vengo attacato da insinuazioni idiote ho il diritto di rispondere

le regole prevedono che ti chiarisca in privato con gli amministratori e farti riammettere, creare nuovi nick è ancora peggio e in contrasto con le regole di qualsiasi forum...Ti stai comportando come troll/clone....
mi sono già chiarito...ed in pubblico...non ho alcun interesse adire cose in privato che posso tranquillamente dire in pubblico...per il resto non ti rigurada.....non ho bisogno di nascondermi sotto un troll
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 7:13 pm

generals ha scritto:
ce ne sono diverse, da quelle che prevedono l'assunzione per la scuola con 50% da gae e 50% da concorso ordinario, unici canali per accedere al ruolo,  a quella che ha trasformato le Gae in "esaurimento". MA davvero pensate di poter rovesciare lo stato di diritto scavalcando chi è in una graduatoria nazionale a favore di chi non è inserito? In questo modo vi rendete solo ridicoli onestamente. Altro discorso sarebbe spingere per l'assunzione di chi resta DOPO l'assunzione di quelli in Gae e concorso...Mah...

Ma infatti, anche se contro il mio interesse, il diritto è a favore degli inseriti in GAE. Quindi la mossa è quella di cercare di entrare in GAE, allora si valuterebbero tutti i titoli, compreso il servizio. Ma finché si è fuori dalle GAE, si può aver fatto anche 20 anni di servizio, ma non si ha diritto a nessun ruolo.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: amarezza,profonda amarezza...   Sab Ott 18, 2014 7:16 pm

jeppo16 ha scritto:
non esiste nessuna legge che prevede ciò se non quella che renzie vorrebbe abrogare a gennaio per decreto ossia il testo unico ancora in vigore del 94...,non so se mi spiego.....poi ci lamentiamo delle leggi ad personam

La legge dice che si può accedere al ruolo solo tramite GAE o tramite concorso. Punto e stop, a meno di cambiamenti legislativi che devono passare dal parlamento. Pertanto l'obbiettivo primario è far entrare in GAE tutti gli abilitati e non solo quelli già presenti. Altre vie le vedo molto più tortuose.
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amarezza,profonda amarezza...
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