Assunzioni GAE 2015: possibili sorprese ?

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/150-mila-immissioni-ruolo-potrebbero-essere-meno

E se gli interessati al ruolo in GAE fossero meno del previsto, che succederebbe ? Dopo SFP post 2008 e congelati SSIS, potrebbero attingere dalla 2° GI ??

Mah. Rispondo schematicamente e solo per non generare incomprensioni.

1) Io non ho fatto nessuna statistica sul gruppo, l'ha fatta giancarloplaya e se ne assume ogni reponsabilità, io posso dire che il gruppo è in maggioranza fortemente anti riforma, con una significativa minoranza che dissente.

2) Ognuno si diverte come può, se ti diverti così sono contento per te. Io non mi sento mai linciato quando faccio battaglie di minoranza e ho avuto anche diversi attestati di stima, pubblici e privati.

3) Il gruppo "Supplenti della Scuola per la qualità e dignità del lavoro" che conta oltre 5000 membri, quindi è uno dei più numerosi gruppi di precari, è decisamente pro-riforma, tanto che in quel gruppo invece sto addirittura portando avanti alcune critiche, perchè siano proposte alla discussione del governo proposte migliorative (ovviamente costruttive) un tantino più incisive.

mirco81 ha scritto:esiste una statistica di cui malgieri è a conoscenza per dire che il 90% di quel grupp

o di precari è composto da  iscritti in seconda fascia GI , o sono sue libere impressioni? credo che i precari colleghi di quel gruppo farebbero i salti di gioia e la loro disistima nei tuoi confronti aumenterebbe a dismisura sa sapessero che hai detto "anche" questo;

non ci preoccupiamo per te , anzi è divertente assistere ai tuoi linciaggi sulla pubblica piazza :-)

non so come mai ma "stranamente" , qui ti trovi in un ambiente molto protetto... fatti un giro sui gruppi di facebook e vedrai come sarai accolto tu e le tue posizioni pro-riforma.

Non c'entra col post, ma ti è già stato chiesto e non hai risposto. Tu sei abilitato?

gian ha scritto:

gugu ha scritto:

mirco81 ha scritto:si brindare all' inizio dell' anno su organico  funzionale come tappabucchi sperduti in chissà quale provincia! auguri!! e buona fortuna per la nuova caccia ai crediti per gli scatti... iniziate a preparare le lingue x il vostro nuove preside e in bocca al lupo! ne avrete di tempo per scoprire che si stava meglio quando si stava peggio...

Chiedo ai moderatori se sia possibile, in qualche modo, controllare i post in modo tale che quelli di ordine tecnico non vengano bombardati di messaggi assolutamente inutili al prosieguo del discorso.

Così come ho invitato mirco81 ad essere onesto intellettualmente invito anche te ad esserlo. Non fai altro che bombardare con messaggi di cieco ottimismo, perché lamentarti di chi bombarda con messaggi di cieco pessimismo?

Soprattutto, a che pro? non credo che i messaggi scritti in questo forum possano essere determinanti sulle decisioni che si prenderanno in sede governativa e legislativa. Se lo credi sei ancora più ingenuo di quanto lo mostri nei tuoi messaggi.

Ne sono, fortunatamente, consapevole. :-) Ma hai ragione, devo ancora conquistare la saggezza dell'età matura.

malgieri ha scritto:Mah. Rispondo schematicamente e solo per non generare incomprensioni.

1) Io non ho fatto nessuna statistica sul gruppo, l'ha fatta giancarloplaya e se ne assume ogni reponsabilità, io posso dire che il gruppo è in maggioranza fortemente anti riforma, con una significativa minoranza che dissente.

2) Ognuno si diverte come può, se ti diverti così sono contento per te. Io non mi sento mai linciato quando faccio battaglie di minoranza e ho avuto anche diversi attestati di stima, pubblici e privati.

3) Il gruppo "Supplenti della Scuola per la qualità e dignità del lavoro" che conta oltre 5000 membri, quindi è uno dei più numerosi gruppi di precari, è decisamente pro-riforma, tanto che in quel gruppo invece sto addirittura portando avanti alcune critiche, perchè siano proposte alla discussione del governo proposte migliorative (ovviamente costruttive) un tantino più incisive.

1) allora toccherebbe al signor ginacarloplaya fornire questi dati.

2) sono sicuro che qualcuno tra tanti ti stimi , forse una o due persone :-) (scherzo)

3) sono sicuro che in un gruppo tra tanti si sostengano posizioni pro-riforma.

( x soddisfare le insane curiosità di gugu rispondo : io sono abilitato)

mirco81 ha scritto:

(io sono abilitato)

Scusami, mi sono espresso male. Sei in GE?

gugu ha scritto:

silver76 ha scritto: (tanto per dire: le vostre scuole sono pronte ad accogliere l'anno prossimo un numero indeterminato di insegnanti di non si sa quali e quante classi di concorso da collocare nell'organico funzionale? sanno già come utilizzarli? no perché il problema si porrà fra 9 mesi!)

Mi pare che tu sia invece pessimista sui numeri.
Per il primo e secondo grado è previsto, in totale, un OFU di 20.000 docenti. Facendo conto che le scuole medie e superiori sono circa 20.000, non vedo questi eserciti di docenti "senza ore" mettersi in coda davanti alle scuole. Al contrario penso che il difficile sarà formare gli orari delle nuove cattedre su spezzoni. Che i problemi i saranno è indubbio, ma lo è per qualsiasi novità. Augurarsi invece, come fa qualcuno, che non ci saranno le assunzione accampando i più disparati motivi non è una novità.

non è che sono pessimista o ottimista, cerco di guardare in faccia la realtà. io da quando faccio questo lavoro ho visto gli uffici scolastici incartarsi a ogni passo davanti a questioni di ordinaria amministrazione, come ho detto sopra. non posso credere che tu non riconosca che il piano di immissioni previsto dalla buona scuola rappresenta un vero e proprio tsunami amministrativo, dal punto di vista della normativa, della procedura, dell'organizzazione della vita scolastica.
cito in ordine sparso e senza pretesa di completezza alcuni problemi a oggi senza risposta:
1. non si sa nulla del famoso questionario che dovrebbe sondare i desiderata dei presenti in GAE e GM. quando verrà pubblicato? ma soprattutto, il governo ha pronti piani d'azione differenziati in base ai possibili esiti diversi di quel sondaggio (è ovvio che le immissioni prenderanno una strada se tutti si dicono disposti a cambiare cdc o provincia, tutta un'altra se nessuno dà disponibilità; tra l'altro il rilevamento è piuttosto complesso perché le disponibilità richieste sono due di diversa natura, quindi i risultati vanno incrociati e interpretati)?
2. non si sa nulla della tipologia di contratto che verrà proposta ai nuovi immessi, specialmente a quelli su OFU. ad oggi il contratto del personale docente prevede, come è ovvio, uno specifico mansionario, è chiaro che l'organico funzionale imporrà cambiamenti sostanziali. quali? normati come?
3. la buonascuola parla insistentemente di reti di scuole, lasciando intendere che sia un'istituzione essenziale per la realizzazione di quanto propone. oggi però le scuole sono monadi indipendenti l'una dall'altra e autonome rispetto a molti aspetti cruciali della loro organizzazione, faticano ad accordarsi anche solo per formulare l'orario di chi lavora su coe o cumulando spezzoni, spesso negando illecitamente il diritto al completamento di orario ai docenti precari. quando saranno approntate le reti di scuole? con quali criteri di formazione (di viciniorietà? di omologia dei percorsi di studio proposti?)? quale rapporto è previsto che si strutturi fra dirigenze e segreterie amministrative di scuole in rete? come si struttura il criterio di titolarità del docente in una rete di scuole?
4. nulla si sa infine a proposito dell'utilizzo che ciascuna scuola/rete di scuole dovrà fare dell'organico funzionale. non conosco un solo collegio dei docenti né un solo dirigente scolastico (posto che sarà pure uno di questi due organi a dover strutturare i criteri interni di organizzazione dell'OFU) che si sia ancora posto il problema, anche perché nessuna nota/circolare/lettera degli uffici territoriali ha ancora invitato nessuno a predisporre nulla su queste questioni.

se dico che i mesi che ci separano dall'inizio del prossimo anno scolastico mi sembrano pochissimi per dare risposte univoche e inappellabili a queste 4 questioni (più a tutte quelle che sicuramente ci porranno ma che adesso non mi vengono in mente), passo per uno che spera che le assunzioni non si facciano, per un gufo cacadubbi o dico qualcosa che sta in cielo e anche in terra?

io sono di ruolo, sono un ex precario e conosco bene il precariato ... ma ti dico con estrema e profonda sincerità che avrei preferito farmi altri 4 o 5 anni di precariato piuttosto che entrare di ruolo in una scuola così come questa riforma la ridurrà.

silver76 ha scritto:

gugu ha scritto:

silver76 ha scritto: (tanto per dire: le vostre scuole sono pronte ad accogliere l'anno prossimo un numero indeterminato di insegnanti di non si sa quali e quante classi di concorso da collocare nell'organico funzionale? sanno già come utilizzarli? no perché il problema si porrà fra 9 mesi!)

Mi pare che tu sia invece pessimista sui numeri.
Per il primo e secondo grado è previsto, in totale, un OFU di 20.000 docenti. Facendo conto che le scuole medie e superiori sono circa 20.000, non vedo questi eserciti di docenti "senza ore" mettersi in coda davanti alle scuole. Al contrario penso che il difficile sarà formare gli orari delle nuove cattedre su spezzoni. Che i problemi i saranno è indubbio, ma lo è per qualsiasi novità. Augurarsi invece, come fa qualcuno, che non ci saranno le assunzione accampando i più disparati motivi non è una novità.

non è che sono pessimista o ottimista, cerco di guardare in faccia la realtà. io da quando faccio questo lavoro ho visto gli uffici scolastici incartarsi a ogni passo davanti a questioni di ordinaria amministrazione, come ho detto sopra. non posso credere che tu non riconosca che il piano di immissioni previsto dalla buona scuola rappresenta un vero e proprio tsunami amministrativo, dal punto di vista della normativa, della procedura, dell'organizzazione della vita scolastica.
cito in ordine sparso e senza pretesa di completezza alcuni problemi a oggi senza risposta:
1. non si sa nulla del famoso questionario che dovrebbe sondare i desiderata dei presenti in GAE e GM. quando verrà pubblicato? ma soprattutto, il governo ha pronti piani d'azione differenziati in base ai possibili esiti diversi di quel sondaggio (è ovvio che le immissioni prenderanno una strada se tutti si dicono disposti a cambiare cdc o provincia, tutta un'altra se nessuno dà disponibilità; tra l'altro il rilevamento è piuttosto complesso perché le disponibilità richieste sono due di diversa natura, quindi i risultati vanno incrociati e interpretati)?
2. non si sa nulla della tipologia di contratto che verrà proposta ai nuovi immessi, specialmente a quelli su OFU. ad oggi il contratto del personale docente prevede, come è ovvio, uno specifico mansionario, è chiaro che l'organico funzionale imporrà cambiamenti sostanziali. quali? normati come?
3. la buonascuola parla insistentemente di reti di scuole, lasciando intendere che sia un'istituzione essenziale per la realizzazione di quanto propone. oggi però le scuole sono monadi indipendenti l'una dall'altra e autonome rispetto a molti aspetti cruciali della loro organizzazione, faticano ad accordarsi anche solo per formulare l'orario di chi lavora su coe o cumulando spezzoni, spesso negando illecitamente il diritto al completamento di orario ai docenti precari. quando saranno approntate le reti di scuole? con quali criteri di formazione (di viciniorietà? di omologia dei percorsi di studio proposti?)? quale rapporto è previsto che si strutturi fra dirigenze e segreterie amministrative di scuole in rete? come si struttura il criterio di titolarità del docente in una rete di scuole?
4. nulla si sa infine a proposito dell'utilizzo che ciascuna scuola/rete di scuole dovrà fare dell'organico funzionale. non conosco un solo collegio dei docenti né un solo dirigente scolastico (posto che sarà pure uno di questi due organi a dover strutturare i criteri interni di organizzazione dell'OFU) che si sia ancora posto il problema, anche perché nessuna nota/circolare/lettera degli uffici territoriali ha ancora invitato nessuno a predisporre nulla su queste questioni.

se dico che i mesi che ci separano dall'inizio del prossimo anno scolastico mi sembrano pochissimi per dare risposte univoche e inappellabili a queste 4 questioni (più a tutte quelle che sicuramente ci porranno ma che adesso non mi vengono in mente), passo per uno che spera che le assunzioni non si facciano, per un gufo cacadubbi o dico qualcosa che sta in cielo e anche in terra?

Guarda che sono stato il primo a dire che le operazioni di censimento (e tutto il resto) dovrebbero già essere in corso.

Io sono dell'idea che l'OFU non sarà strutturato su reti di scuole ma sarà molto simile a quello prospettato nel 1999. Le scuole che hanno spezzoni non accorpabili avranno come dotazione il docente che ha lo spezzone + tot. ore per arrivare a 18 come disponibilità.

mirco81 ha scritto:

malgieri ha scritto:Mah. Rispondo schematicamente e solo per non generare incomprensioni.

1) Io non ho fatto nessuna statistica sul gruppo, l'ha fatta giancarloplaya e se ne assume ogni reponsabilità, io posso dire che il gruppo è in maggioranza fortemente anti riforma, con una significativa minoranza che dissente.

2) Ognuno si diverte come può, se ti diverti così sono contento per te. Io non mi sento mai linciato quando faccio battaglie di minoranza e ho avuto anche diversi attestati di stima, pubblici e privati.

3) Il gruppo "Supplenti della Scuola per la qualità e dignità del lavoro" che conta oltre 5000 membri, quindi è uno dei più numerosi gruppi di precari, è decisamente pro-riforma, tanto che in quel gruppo invece sto addirittura portando avanti alcune critiche, perchè siano proposte alla discussione del governo proposte migliorative (ovviamente costruttive) un tantino più incisive.

1) allora toccherebbe al signor ginacarloplaya fornire questi dati.

2) sono sicuro che qualcuno tra tanti ti stimi , forse una o due persone :-) (scherzo)

3) sono sicuro che in un gruppo tra tanti si sostengano posizioni pro-riforma.

( x soddisfare le insane curiosità di gugu rispondo : io sono abilitato)

se ci tieni a sapere con esattezza i dati vai nel gruppo e lancia un post.....quel gruppo è nato con l'obiettivo di criticare la riforma soprattutto sul capitolo assunzioni (con contestuale annullamento delle supplenze), poi cucinala come vuoi sempre zucchina è........
capiamoci, poi ognuno difende i propri interessi, quindi mi pare corretto che lo facciano anche gli abilitati

gugu ha scritto:

Guarda che sono stato il primo a dire che le operazioni di censimento (e tutto il resto) dovrebbero già essere in corso.

eh, appunto! però non stiamo parlando di un dettaglio da poco, soprattutto perché il censimento in sé non è nemmeno il problema più complicato da risolvere, anche solo restando a quelli che ho presentato qua sopra...
alla luce di ciò ti/ci suggerisco di non cominciare oggi ad agitare la bottiglia magnum di veuve cliquot...

silver76 ha scritto: se dico che i mesi che ci separano dall'inizio del prossimo anno scolastico mi sembrano pochissimi per dare risposte univoche e inappellabili a queste 4 questioni (più a tutte quelle che sicuramente ci porranno ma che adesso non mi vengono in mente), passo per uno che spera che le assunzioni non si facciano, per un gufo cacadubbi o dico qualcosa che sta in cielo e anche in terra?

Per me dici qualcosa che, purtroppo, è molto sensato, tant'è che credo che se queste cose si riusciranno davvero a fare tutte per il 1 settembre 2015 si potrà davvero parlare di "miracolo Renzi". Non tanto per la qualità delle cose fatte, che può anche essere discussa come sappiamo, ma per l'incredibile rapidità nel mettere in moto un mastodonte burocratico come la scuola italiana.

malgieri ha scritto:

silver76 ha scritto: se dico che i mesi che ci separano dall'inizio del prossimo anno scolastico mi sembrano pochissimi per dare risposte univoche e inappellabili a queste 4 questioni (più a tutte quelle che sicuramente ci porranno ma che adesso non mi vengono in mente), passo per uno che spera che le assunzioni non si facciano, per un gufo cacadubbi o dico qualcosa che sta in cielo e anche in terra?

Per me dici qualcosa che, purtroppo, è molto sensato, tant'è che credo che se queste cose si riusciranno davvero a fare tutte per il 1 settembre 2015 si potrà davvero parlare di "miracolo Renzi". Non tanto per la qualità delle cose fatte, che può anche essere discussa come sappiamo, ma per l'incredibile rapidità nel mettere in moto un mastodonte burocratico come la scuola italiana.

mi pare ovvio che tu ritenga sensato quel che dico io. ti ricordo che stando alle speculazioni di uno dei più celebri troll multinick del forum io e te siamo la stessa persona! :-)

tornando a bomba: io sono strafavorevole al piano di immissioni, ma un po' perplesso circa la sua realizzabilità nei termini proposti, soprattutto nei tempi indicati nel documento. se davvero, come tu dici, per uscire dalle secche, serve un miracolo, allora comincio a fare i dovuti scongiuri...

giancarloplaya ha scritto:

mirco81 ha scritto:

malgieri ha scritto:Mah. Rispondo schematicamente e solo per non generare incomprensioni.

1) Io non ho fatto nessuna statistica sul gruppo, l'ha fatta giancarloplaya e se ne assume ogni reponsabilità, io posso dire che il gruppo è in maggioranza fortemente anti riforma, con una significativa minoranza che dissente.

2) Ognuno si diverte come può, se ti diverti così sono contento per te. Io non mi sento mai linciato quando faccio battaglie di minoranza e ho avuto anche diversi attestati di stima, pubblici e privati.

3) Il gruppo "Supplenti della Scuola per la qualità e dignità del lavoro" che conta oltre 5000 membri, quindi è uno dei più numerosi gruppi di precari, è decisamente pro-riforma, tanto che in quel gruppo invece sto addirittura portando avanti alcune critiche, perchè siano proposte alla discussione del governo proposte migliorative (ovviamente costruttive) un tantino più incisive.

1) allora toccherebbe al signor ginacarloplaya fornire questi dati.

2) sono sicuro che qualcuno tra tanti ti stimi , forse una o due persone :-) (scherzo)

3) sono sicuro che in un gruppo tra tanti si sostengano posizioni pro-riforma.

( x soddisfare le insane curiosità di gugu rispondo : io sono abilitato)

se ci tieni a sapere con esattezza i dati vai nel gruppo e lancia un post.....quel gruppo è nato con l'obiettivo di criticare la riforma soprattutto sul capitolo assunzioni (con contestuale annullamento delle supplenze), poi cucinala come vuoi sempre zucchina è........
capiamoci, poi ognuno difende i propri interessi, quindi mi pare corretto che lo facciano anche gli abilitati

a me sembra che la zucchina sia tu a cucinarla come pare a te.
tu hai fornito dati  arbitrari e immaginari sulla composizione di un gruppo e sulle sue origini dandoli per certi; se questo ti fa sentire intellettualmente onesto buon per te! ognuno può trarre le sue conclusioni ...

tanto per dare un 'idea delle facili calunnie o se non altro facili e beceri tentativi di disinformare, quel gruppo esiste dal 2002 ,quindi ben prima di questo malsano tentativo di riforma...(basta andare nella sezioni eventi del gruppo per verificare).

mirco81 ha scritto:
a me sembra che la zucchina sia tu a cucinarla come pare a te.
tu hai fornito dati  arbitrari e immaginari sulla composizione di un gruppo e sulle sue origini dandoli per certi; se questo ti fa sentire intellettualmente onesto buon per te! ognuno può trarre le sue conclusioni ...

no ma, giusto per capire, tu puoi smentire le "illazioni" di giancarloplaya con dati che invece dimostrano il contrario di quel che dice lui? te lo chiedo perché a leggere alcuni post sul gruppo è abbastanza evidente che la sua statistica non è troppo lontana dalla realtà...

mirco81 ha scritto:

giancarloplaya ha scritto:

mirco81 ha scritto:

malgieri ha scritto:Mah. Rispondo schematicamente e solo per non generare incomprensioni.

1) Io non ho fatto nessuna statistica sul gruppo, l'ha fatta giancarloplaya e se ne assume ogni reponsabilità, io posso dire che il gruppo è in maggioranza fortemente anti riforma, con una significativa minoranza che dissente.

2) Ognuno si diverte come può, se ti diverti così sono contento per te. Io non mi sento mai linciato quando faccio battaglie di minoranza e ho avuto anche diversi attestati di stima, pubblici e privati.

3) Il gruppo "Supplenti della Scuola per la qualità e dignità del lavoro" che conta oltre 5000 membri, quindi è uno dei più numerosi gruppi di precari, è decisamente pro-riforma, tanto che in quel gruppo invece sto addirittura portando avanti alcune critiche, perchè siano proposte alla discussione del governo proposte migliorative (ovviamente costruttive) un tantino più incisive.

1) allora toccherebbe al signor ginacarloplaya fornire questi dati.

2) sono sicuro che qualcuno tra tanti ti stimi , forse una o due persone :-) (scherzo)

3) sono sicuro che in un gruppo tra tanti si sostengano posizioni pro-riforma.

( x soddisfare le insane curiosità di gugu rispondo : io sono abilitato)

se ci tieni a sapere con esattezza i dati vai nel gruppo e lancia un post.....quel gruppo è nato con l'obiettivo di criticare la riforma soprattutto sul capitolo assunzioni (con contestuale annullamento delle supplenze), poi cucinala come vuoi sempre zucchina è........
capiamoci, poi ognuno difende i propri interessi, quindi mi pare corretto che lo facciano anche gli abilitati

a me sembra che la zucchina sia tu a cucinarla come pare a te.
tu hai fornito dati  arbitrari e immaginari sulla composizione di un gruppo e sulle sue origini dandoli per certi; se questo ti fa sentire intellettualmente onesto buon per te! ognuno può trarre le sue conclusioni ...

primo: io non offendo dando della zucchina a qualcuno
secondo: sull'onestà intellettuale, nella fattispecie mi pare che ci siano molti più dubbi sulla tua che sulla mia.
ma tant'è discussione chiusa con te. Tempo perso

silver io non do dati e percentuali precise come fa giancarloplaya e nemmeno sparo sentenze fasulle  a caso sulle origini di un gruppo.. è una questione di onestà.

per quanto riguarda le impressioni che s ricevono dal leggere i posti del gruppo "precari uniti contro i tagli" di sicuro si capisce che questi sono avvelenati contro la riforma ma nessuno può sapere le singole persone che scrivono in che situazione si trovino rispetto alle graduatorie e ancora più impossibile volerne desumere delle percentuali anche se approssimative...

questo , ovviamente, se si vuole essere onesti.

sulle origini del gruppo invece si evincono evidenti falsità da parte di giancarloplaya...

ora mi chiedo a chi giova e perchè difendere un atteggiamento intellettuale di questo tipo?

giancarloplaya ha scritto:

mirco81 ha scritto:

giancarloplaya ha scritto:

mirco81 ha scritto:

malgieri ha scritto:Mah. Rispondo schematicamente e solo per non generare incomprensioni.

1) Io non ho fatto nessuna statistica sul gruppo, l'ha fatta giancarloplaya e se ne assume ogni reponsabilità, io posso dire che il gruppo è in maggioranza fortemente anti riforma, con una significativa minoranza che dissente.

2) Ognuno si diverte come può, se ti diverti così sono contento per te. Io non mi sento mai linciato quando faccio battaglie di minoranza e ho avuto anche diversi attestati di stima, pubblici e privati.

3) Il gruppo "Supplenti della Scuola per la qualità e dignità del lavoro" che conta oltre 5000 membri, quindi è uno dei più numerosi gruppi di precari, è decisamente pro-riforma, tanto che in quel gruppo invece sto addirittura portando avanti alcune critiche, perchè siano proposte alla discussione del governo proposte migliorative (ovviamente costruttive) un tantino più incisive.

1) allora toccherebbe al signor ginacarloplaya fornire questi dati.

2) sono sicuro che qualcuno tra tanti ti stimi , forse una o due persone :-) (scherzo)

3) sono sicuro che in un gruppo tra tanti si sostengano posizioni pro-riforma.

( x soddisfare le insane curiosità di gugu rispondo : io sono abilitato)

se ci tieni a sapere con esattezza i dati vai nel gruppo e lancia un post.....quel gruppo è nato con l'obiettivo di criticare la riforma soprattutto sul capitolo assunzioni (con contestuale annullamento delle supplenze), poi cucinala come vuoi sempre zucchina è........
capiamoci, poi ognuno difende i propri interessi, quindi mi pare corretto che lo facciano anche gli abilitati

a me sembra che la zucchina sia tu a cucinarla come pare a te.
tu hai fornito dati  arbitrari e immaginari sulla composizione di un gruppo e sulle sue origini dandoli per certi; se questo ti fa sentire intellettualmente onesto buon per te! ognuno può trarre le sue conclusioni ...

primo: io non offendo dando della zucchina a qualcuno
secondo: sull'onestà intellettuale, nella fattispecie mi pare che ci siano molti più dubbi sulla tua che sulla mia.
ma tant'è discussione chiusa con te. Tempo perso

primo non ho dato della zucchina a nessuno... mi fa specie che un docente non sia in grado di intendere cioè che si scrive in maniera così semplice.

secondo io ho argomentato molto precisamente il motivo per cui non ritengo che tu sia onesto intellettualmente visto che hai detto delle evidenti falsità.

terzo sei solo tu quello che fa delle offese fini a se stesse e prive di alcun fondamento.

sull' ultimo punto sono d' accordo con te , chiudiamo la questione.... perchè  sono convinto che senza onestà intellettuale non ha alcun senso ragionare.

mirco81 ha scritto:

giancarloplaya ha scritto:

mirco81 ha scritto:

giancarloplaya ha scritto:

mirco81 ha scritto:

malgieri ha scritto:Mah. Rispondo schematicamente e solo per non generare incomprensioni.

1) Io non ho fatto nessuna statistica sul gruppo, l'ha fatta giancarloplaya e se ne assume ogni reponsabilità, io posso dire che il gruppo è in maggioranza fortemente anti riforma, con una significativa minoranza che dissente.

2) Ognuno si diverte come può, se ti diverti così sono contento per te. Io non mi sento mai linciato quando faccio battaglie di minoranza e ho avuto anche diversi attestati di stima, pubblici e privati.

3) Il gruppo "Supplenti della Scuola per la qualità e dignità del lavoro" che conta oltre 5000 membri, quindi è uno dei più numerosi gruppi di precari, è decisamente pro-riforma, tanto che in quel gruppo invece sto addirittura portando avanti alcune critiche, perchè siano proposte alla discussione del governo proposte migliorative (ovviamente costruttive) un tantino più incisive.

1) allora toccherebbe al signor ginacarloplaya fornire questi dati.

2) sono sicuro che qualcuno tra tanti ti stimi , forse una o due persone :-) (scherzo)

3) sono sicuro che in un gruppo tra tanti si sostengano posizioni pro-riforma.

( x soddisfare le insane curiosità di gugu rispondo : io sono abilitato)

se ci tieni a sapere con esattezza i dati vai nel gruppo e lancia un post.....quel gruppo è nato con l'obiettivo di criticare la riforma soprattutto sul capitolo assunzioni (con contestuale annullamento delle supplenze), poi cucinala come vuoi sempre zucchina è........
capiamoci, poi ognuno difende i propri interessi, quindi mi pare corretto che lo facciano anche gli abilitati

a me sembra che la zucchina sia tu a cucinarla come pare a te.
tu hai fornito dati  arbitrari e immaginari sulla composizione di un gruppo e sulle sue origini dandoli per certi; se questo ti fa sentire intellettualmente onesto buon per te! ognuno può trarre le sue conclusioni ...

primo: io non offendo dando della zucchina a qualcuno
secondo: sull'onestà intellettuale, nella fattispecie mi pare che ci siano molti più dubbi sulla tua che sulla mia.
ma tant'è discussione chiusa con te. Tempo perso

primo non ho dato della zucchina a nessuno... mi fa specie che un docente non sia in grado di intendere cioè che si scrive in maniera così semplice.

secondo io ho argomentato molto precisamente il motivo per cui non ritengo che tu sia onesto intellettualmente visto che hai detto delle evidenti falsità.

terzo sei solo tu quello che fa delle offese fini a se stesse e prive di alcun fondamento.

sull' ultimo punto sono d' accordo con te , chiudiamo la questione.... perchè  sono convinto che senza onestà intellettuale non ha alcun senso ragionare.

lasciamo stare polemica inutile

mirco81 ha scritto: silver io non do dati e percentuali precise come fa giancarloplaya e nemmeno sparo sentenze fasulle  a caso sulle origini di un gruppo.. è una questione di onestà.

ah ecco, quindi non sei in grado di negare che quello che scrive giancarloplaya sia vero o almeno probabile.
possiamo stare qua ad almanaccare per mesi nel disperati tentativo di sostenere ciascuno le proprie posizioni pro o contro la riforma e di affermare di essere in maggioranza o in minoranza all'interno della "categoria", ma non c'è bisogno di negare l'evidenza circa l'identità dei sostenitori di una o dell'altra idea, tanto più che in questo caso non è affatto secondario se chi scrive su quel gruppo (che naturalmente, data la natura dei gruppi social, può tranquillamente essere chiunque, non certo solo i fondatori del gruppo nel 2002 o i suoi più antichi frequentatori!) lo fa sulla base del timore, secondo me infondato, ma è una mia opinione, di perdere il lavoro o su basi di natura ideologica, rispettabilissime ma di tutt'altra natura...

Se penso al fatto che la bozza di riforma della buona scuola è stata preparata in pochi mesi, da uno staff sotto le direttive di Renzi, con la prospettiva di continuare il lavoro una volta ottenuti gli stanziamenti previsti, posso sperare (solo quello) che questa non sia una fase di perdita di tempo.
Dai dati riportati mi sembra ovvio che c'è già stato uno studio delle graduatorie tramite i database disponibili grazie a IOL.

Ora... aldilà dei passi successivi e delle nostre mille ipotesi, non vedo perché questo lavoro non dovrebbe portarsi avanti con una prima fase mirata ad analizzare attentamente gli stessi dati serviti come statistica e per fare il quadro generale.
Probabilmente una interruzione del lavoro non c'è mai stata, vista la scommessa fatta dal primo ministro e il suo piglio da riformatore d'assalto. Prima di incartarci nelle incasinatissime consultazioni per il "censimento" o "anagrafe" penso che vada approntato uno schema di base considerando le cattedre già note e i profili dettagliati dei singoli. Almeno per capire bene quali possono essere, allo stato attuale, le aree (cdc, scuole, province) con maggiore criticità.

Ma alla fine a cosa servono 150.000 docenti in piu'?

E' evidente che si assumerebbero piu' docenti dei posti attualmente liberi. Infatti si pensa di creare un organico ad hoc formato da persone in attesa di far qualcosa.

Costoro potrebbero svolgere le supplenze ma solo per le loro CDC (90% materie umanistiche in particolare italiano e storia). In tutte le altre CDC ci sarebbe sempre la necessità di chiamare il giusto docente (sempre se non ci si inventa tuttologi). Nelle CDC formate da ingegneri, architetti commercialisti o avvocati non ci sarebbero neanche tante assunzioni ( vostra ipotesi). Ho l'impressione che si avrebbe un fiume di gente in sala insegnanti a grattarsi la pancia o , se va bene, a svolgere i soliti progetti inutili se non addirittura inesistenti nei fatti.

Ciccio8 ha scritto:Se penso al fatto che la bozza di riforma della buona scuola è stata preparata in pochi mesi, da uno staff sotto le direttive di Renzi, con la prospettiva di continuare il lavoro una volta ottenuti gli stanziamenti previsti, posso sperare (solo quello) che questa non sia una fase di perdita di tempo.
Dai dati riportati mi sembra ovvio che c'è già stato uno studio delle graduatorie tramite i database disponibili grazie a IOL.

Ora... aldilà dei passi successivi e delle nostre mille ipotesi, non vedo perché questo lavoro non dovrebbe portarsi avanti con una prima fase mirata ad analizzare attentamente gli stessi dati serviti come statistica e per fare il quadro generale.
Probabilmente una interruzione del lavoro non c'è mai stata, vista la scommessa fatta dal primo ministro e il suo piglio da riformatore d'assalto. Prima di incartarci nelle incasinatisime consultazioni per il "censimento" o "anagrafe" penso che vada approntato uno schema di base considerando le cattedre già note e i profili dettagiati dei singoli. Almeno per capire bene quali possono essere, allo stato attuale, le aree (cdc, scuole, province) con maggiore criticità.

Appena la LdS sarà considerata applicabile (mi pare che ormai l'accordo sia stato raggiunto) a mio avviso si andrà in modo molto veloce sia verso il censimento (non per niente è stato chiesto a tutti gli UST di finire le immissioni in ruolo entro il 15 ottobre) che la preparazione di tutte le modifiche all'organico che poi troveranno spazio nel DL di Gennaio. A quel punto ci saranno 8 mesi per l'attuazione del progetto. Che il primo e anche il secondo anno ci saranno problemi è cosa normalissima, come quando si crea qualcosa di nuovo. Ma da qualche parte bisogna pur cominciare. D'altra parte se si volessero applicare anche le sole tabelle dell'OFU 1999 ci sarebbe già un calcolo corretto delle risorse necessarie (si arriva all'aumento del 10% sull'OF necessario per assorbire tutti).

Ciccio8 ha scritto:
Dai dati riportati mi sembra ovvio che c'è già stato uno studio delle graduatorie tramite i database disponibili grazie a IOL.

mi concentro su questo tuo spunto, premettendo che non è l'unico a permettere a me, come a chiunque altro volesse, di fare l'avvocato del diavolo.

la buona scuola dice che è indispensabile un censimento degli attuali iscritti in GAE, per capire chi è davvero disponibile all'immissione in ruolo (secondo me una quota vicina al 100%, considerando che l'aggiornamento è stato fatto pochi mesi fa), in quali classi di concorso è abilitato, se è disponibile a essere immesso in una cdc diversa da quella in cui ha accumulato il punteggio (domanda inutile, tutti o quasi risponderanno: sì, sono disponibile se e solo se si esauriscono i posti nella mia provincia relativi alla "mia" cdc, il che è dire tutto e niente), se è disponibile a spostarsi dalla sua provincia di inclusione nelle GAE (o dalla regione in cui compare in GM), e forse anche di quanto è disposto a spostarsi.

è chiaro che dalle risposte date dagli interessati a queste domande dipende tutto il sistema che si utilizzerà per attribuire i posti, è chiaro anche che questo sistema andrà studiato con grande attenzione sul piano legale, perché non sarà facile dire a tutti "o entri in ruolo dove dico io o rinunci a tutto e vai fuori dai piedi", dato che chiunque potrà rispondere: "la legge dice che io ho diritto a essere immesso in ruolo su cattedra di latino e greco nella provincia di oristano, la stessa legge mi ha sempre consentito di rifiutare senza perdere questo mio diritto qualsiasi altra immissione in ruolo su cdc per cui sono abilitato, scommettiamo che se ti dico che preferisco aspettare il posto di latino e greco fosse anche per 20 anni, senza bisogno di fare un altro concorso, a norma di legge appunto ho ragione io?"

insomma se si entra nel merito di questa operazione non si può non vedere che essa contiene un numero infinito di variabili delle quali è necessario che il governo tenga conto se vuole evitare la consueta ordalia di contenziosi di svariata natura. ora, quando si tratta di aggiornare le GAE si mette in moto regolarmente una macchina i cui lavori incominciano a maggio e terminano in qualche caso ad agosto inoltrato, eppure si tratta solo di permettere agli interessati (sempre gli stessi e per giunta in numero minore progressivamente minore ogni triennio) di inserire dati relativi al servizio e/o ai titoli facilissimi da comunicare e che non richiedono alcuna interpretazione aggiuntiva, salvo casi del tutto eccezionali. se tanto mi dà tanto....

mirco81 ha scritto:scusami tanto gian, ma devo dirti che anche una persona in gamba come te ogni tanto può prendere delle cantonate :-)

non so se sono in gamba, sono solo uno che usa la propria testa per pensare e, non essendo perfetto, prende inevitabilmente anche delle cantonate :-)

tu hai facebook?

magari! se avessi facebook, a quest'ora probabilmente farei l'insegnante per hobby in una scuola tutta mia :-D

ti invito caldamente a prendere visione di questo gruppo:
PRECARI UNITI CONTRO I TAGLI
https://www.facebook.com/groups/precari.uniti/

ci ha scritto anche il signor malgieri, egregio forumista di questo forum...

è stato completamente sbranato da precari come lui che però la pensavano molto diversamente da lui rispetto alle immissioni in ruolo a queste condizioni.... quel gruppo conta 8000 persone e se ci dai un' occhiata capirai che aria tira rispetto alla nuova riforma accolta come un cancro ai polmoni.

Spiacente, ma ho sempre osteggiato facebook e nessuna ragione può motivare una mia registrazione su facebook. Non mi iscriverei neppure se le sorti del pianeta dipendessero da quello.

tornando a noi , quando ho espresso la mia opinione contro la riforma non mi aspettavo di avere il consenso di tutti i precari che verranno assunti ma sono perfettamente consapevole che altrettanti precari nelle stesse condizioni aborrono questa riforma sottolineo a queste condizioni.

quindi gian, va bene se tu mi dici che molti precari sono ben contenti di essere assunti a qualsiasi costo ma questo non vale per tutti.

questo gian, te lo dico altrettanto "onestamente parlando"   ;-)  

Credo che le posizioni su questa riforma siano marcatamente diversificate, sia tra gli stabili sia tra i precari. Per motivi vari che, fondamentalmente, riconducono a interessi personali. Permettimi perciò di dubitare della buona fede. Sia di chi caldeggia a spada tratta questa "riforma", sia di chi caldeggia a spada tratta il suo fallimento.
Se ci limitassimo a valutare i pro e i contro svincolandoci dai nostri interessi personali, penso che il confronto potrebbe essere produttivo, almeno per farci delle idee più chiare. Allo stato attuale non è così, perciò mi limito - nella mia sfera personale - ad essere fortemente critico con le argomentazioni di entrambe le fazioni.

e vai vedere quel gruppo che ti dicevo , ci tengo :-)

Ci sono cose che nella vita non hanno prezzo, per tutto il resto c'è mastercard. Ebbene, stare fuori da facebook, per me, non ha prezzo :-)