Al MIUR si studia 50% assunzioni Graduatoria istituto e 50% concorso. In GaE se vinci ricorso

Promemoria primo messaggio :

Al MIUR si studia 50% assunzioni Graduatoria istituto e 50% concorso. In GaE se vinci ricorso
di Anselmo Penna

Dopo il piano straordinario di assunzioni, il Ministero starebbe studiando un  sistema che riserva a seconda fascia Graduatoria istituto il 50% di assunzioni.

La notizia ci giunge dal ConItp che ci ha inviato un comunicato che resoconta di un incontro con il direttore generale del Ministero dell’istruzione dott. Luciano Chiappetta.
Secondo quanto leggiamo nel comunicato, confermatoci dal Prof Guastaferro Crescenzo (che abbiamo raggiunto per telefono) presente all'incontro , non ci sarebbe alcuna apertura per gli iscritti in seconda fascia delle Graduatorie di istituto per un loro eventuale ingresso nelle Graduatorie ad esaurimento.
Il MIUR è comunque consapevole di poter soccombere nei tribunali, quindi, leggiamo nel comunicato, solo a seguito di "eventuali sentenze positive dei tribunali si potrebbe procedere a tale inserimento".
Per quanto riguarda il futuro sistema di reclutamento, il comunicato sostiene che al MIUR si starebbe studiando un sistema che consentirebbe di assumere il 50% dei docenti dalla seconda fascia delle Graduatorie d'Istituto e il 50% da concorso. Il tutto, ovviamente, dopo l'assunzione di tutti i precari delle Graduatorie ad esaurimento previsto dal piano straordinario contenuto nelle linee guida del Governo "La Buona scuola" e finanziate dalla Legge di stabilità.
Che dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?
Una soluzione che non farebbe altro se non rigenerare il sistema attuale che prevede la divisione al 50% dei posti disponibili tra Graduatorie ad esaurimento e concorso a cattedra. In pratica si sostituirebbe la GaE con la seconda fascia d'istituto.
Notizia che ci ha lasciati sorpresi, dato che nel testo delle linee guida per la riforma "La Buona scuola" si fa riferimento ad assunzioni solo da concorso e che il concetto è stato ribadito più volte nelle interrogazioni parlamentari che hanno affrontato l'argomento. Lo stesso Sottosegretario Toccafondi ha, recentemente confermato (si tratta di una interrogazione parlamentare) che "a scuola si entra per concorso".
Certo, non sarebbe il primo passo indietro del Governo nei confronti delle linee guida della riforma. Se così fosse gli iscritti delle GI avrebbero motivo di poter sperare.
Che ne dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?

E ti pareva !! Hanno frainteso !

http://www.orizzontescuola.it/news/miur-dopo-150mila-assunzioni-ruolo-solo-concorso-precisazioni-comunicato-conitp

mara88 ha scritto:Non credo proprio che ci sia un 50% destinato a chi per il momento è fuori dalla 2° GI ma è o sarà presto abilitato. Considerate che sono previste anche le finestre semestrali di inserimento man mano che ci si abilita e a giugno/luglio 2015 almeno riapriranno la finestra per i neoabilitati.

certo , ma se ti iscrivi al concorso quando non sei in gi? non credi sia possibile?

mara88 ha scritto:E ti pareva !! Hanno frainteso !

http://www.orizzontescuola.it/news/miur-dopo-150mila-assunzioni-ruolo-solo-concorso-precisazioni-comunicato-conitp

Ma sembrava già logico ieri. Il Miur chiude le GE per poi imbarcarsi in una situazione identica, con l'aggravante che le 2 GI non hanno alcun valore concorsuale e non sono provinciali.

Ok. Quindi dopo l'esaurimento delle GaE, si entra in ruolo solo via concorso: di cui il 50% vincitori già in GI, e il 50% vincitori neo abilitati non inseriti in GI. Chiaro.

Qui parla di concorsi riservati o riserva di posti nei concorsi ordinari per chi sta in 2° GI con 36 mesi di servizio:

http://www.professionistiscuola.it/tfa-e-pas/1432-reclutamento-concorsi-riservati-per-il-50-ai-docenti-in-ii-fascia-possibile-requisito-36-mesi-di-servizio.html

è una loro intepretazione, non suffragata da nulla

dicono infatti che non si sa, se saranno distinti o meno; se ci sarà una riserva di posti o meno

leggi con attenzione

Davide ha scritto:Ok. Quindi dopo l'esaurimento delle GaE, si entra in ruolo solo via concorso: di cui il 50% vincitori già in GI, e il 50% vincitori neo abilitati non inseriti in GI. Chiaro.

No Davide, 50% per chi sta in 2° GI con 36 mesi di servizio, il resto a chi è abilitato o laureato ante 2001/2002 ma senza i 36 mesi.

mara88 ha scritto:

Davide ha scritto:Ok. Quindi dopo l'esaurimento delle GaE, si entra in ruolo solo via concorso: di cui il 50% vincitori già in GI, e il 50% vincitori neo abilitati non inseriti in GI. Chiaro.

No Davide, 50% per chi sta in 2° GI con 36 mesi di servizio, il resto a chi è abilitato o laureato ante 2001/2002 ma senza i 36 mesi.

perché i tieffini freschi di abilitazione no?

giulia boffa ha scritto:

mara88 ha scritto:

Davide ha scritto:Ok. Quindi dopo l'esaurimento delle GaE, si entra in ruolo solo via concorso: di cui il 50% vincitori già in GI, e il 50% vincitori neo abilitati non inseriti in GI. Chiaro.

No Davide, 50% per chi sta in 2° GI con 36 mesi di servizio, il resto a chi è abilitato o laureato ante 2001/2002 ma senza i 36 mesi.

perché i tieffini freschi di abilitazione no?

Anche loro, certo, se avranno i 36 mesi potranno concorrere per il 50% dei posti riservati, se non avranno i 36 mesi concorreranno per i posti ordinari.

quindi Davide ha scritto giusto :-)

Quindi scusate, facciamo tutti le stesse prove, poi dividono in 2 gruppi ? Allora perchè non fare direttamente un concorso riservato a quelli che hanno servizio? Se tutti fanno le stesse prove, la graduatoria deve essere unica e nei concorsi non si tiene conto del servizio. La cosa non mi è chiara.

infatti si sta studiando

giulia boffa ha scritto:quindi Davide ha scritto giusto :-)

No Giulia, Davide non ha scritto giusto. Il discriminante sarà avere o meno i 36 mesi di servizio (oltre ad abilitazione o laurea ante 2001), non stare dentro o fuori dalla 2° GI come dice lui, capito ?

http://www.conitp.it/doc/Incontro_con_il_MIUR_del_20dicembre2014.pdf

e da dove si evincerebbe questa cosa nel comunicato del Conitp?

Comunque la "soluzione" che propone Chiappetta a me pare a dir poco kafkiana. Ci rendiamo conto che l'80% dei futuri partecipanti al concorso ha o avrà i 36 mesi e concorrerà per il 50% dei posti riservati ? Paradossalmente si avranno più possibilità a concorrere per il restante 50% dei posti ordinari !! A me pare una beffa !

giulia boffa ha scritto:http://www.conitp.it/doc/Incontro_con_il_MIUR_del_20dicembre2014.pdf

e da dove si evincerebbe questa cosa nel comunicato del Conitp?

Lascia perdere il Conitp che ha già fatto una barbina figura riguardo alla questione, ti rimetto il link :

http://www.professionistiscuola.it/tfa-e-pas/1432-reclutamento-concorsi-riservati-per-il-50-ai-docenti-in-ii-fascia-possibile-requisito-36-mesi-di-servizio.html

Il miur ha dichiarato questo:
http://www.orizzontescuola.it/news/miur-dopo-150mila-assunzioni-ruolo-solo-concorso-precisazioni-comunicato-conitp

quindi, mi pare, che tutte le discussioni, per quanto interessanti ed utili, siano su ipotesi inverosimili. O mi sbaglio?

peraltro anche a me non è chiaro come si può fare 50-50% su una graduatoria unica.

p.s. sono un abilitante II ciclo TFA, senza servizio.

sosia88 ha scritto:Il miur ha dichiarato questo:
http://www.orizzontescuola.it/news/miur-dopo-150mila-assunzioni-ruolo-solo-concorso-precisazioni-comunicato-conitp

quindi, mi pare, che tutte le discussioni, per quanto interessanti ed utili, siano su ipotesi inverosimili. O mi sbaglio?

peraltro anche a me non è chiaro come si può fare 50-50% su una graduatoria unica.

p.s. sono un abilitante II ciclo TFA, senza servizio.

infatti sono d'accordo con te

il resto sono solo elucubrazioni

tra le mie c'è che non creedo che ci saranno i soldi per fare due concorsi con la stessa finalità, quindi , credo, un solo concorso con i posti da dividere al 50% tra quelli in GI II fascia che hanno, presumibilmente, i 36 mesi, ma non è importante, perché tanto potrebbero anche non vincerlo (importante è la possibilità e non la certezza dell'immissione), e chi ha solo abilitazione senza servizio, ergo chi è fuori dalla II GI

poi si vedrà

E in tutto ciò dove finirebbero gli abilitati tfa che sono già in II GI ma privi di anzianità di servizio? Chi si intende privilegiare con un bando del genere?

possono partecipare tutti al concorso, anche chi è in II GI senza servizio

mi sembra di aver detto che non importa la storia dei mesi, cioè che ci siano realmente o no, ma il fatto di essere in GI II fascia potrebbe voler dre che si hanno perché tolte le GaE per le supplenze i primi ad essere chiamati sono quelli di II fascia GI

quindi 50% a GI, con o senza i 36 mesi, e 50% a chi non è in GI ed esce fresco da TFA

ricordate che i concorsi devono avere scadenza due / tre anni, quindi magari qualche neo abilitato non ha il tempo di inserirsi subitoo in GI alla scadenza della domanda per il concorso

la possibilità del ruolo deve essere data a tutti, anche a chi si è laureato in SFP il giorno prima

giulia boffa ha scritto:gli iscritti alla II fascia non sono vincitori di concorso, la II fascia non è GaE

il TFA abilita, non dà posti

credo che soli titoli siano quelli culturali, quindi chi esce fresco di tfa e non ha avuto tempo di iscriversi in II fascia quando farà il concorso

vedremo se la mia interpretazione è giusta

Potrebbe essere. Non capisco però quale sarebbe il vantaggio per gli iscritti alla II fascia (tfa + pas), la platea maggiore di persone si giocherebbe il 50% dei posti...non vorrei che per far parte di tale gruppo ci sia un requisito di servizio

Martina 73 ha scritto:Al MIUR si studia 50% assunzioni Graduatoria istituto e 50% concorso. In GaE se vinci ricorso
di Anselmo Penna

Dopo il piano straordinario di assunzioni, il Ministero starebbe studiando un  sistema che riserva a seconda fascia Graduatoria istituto il 50% di assunzioni.

La notizia ci giunge dal ConItp che ci ha inviato un comunicato che resoconta di un incontro con il direttore generale del Ministero dell’istruzione dott. Luciano Chiappetta.
Secondo quanto leggiamo nel comunicato, confermatoci dal Prof Guastaferro Crescenzo (che abbiamo raggiunto per telefono) presente all'incontro , non ci sarebbe alcuna apertura per gli iscritti in seconda fascia delle Graduatorie di istituto per un loro eventuale ingresso nelle Graduatorie ad esaurimento.
Il MIUR è comunque consapevole di poter soccombere nei tribunali, quindi, leggiamo nel comunicato, solo a seguito di "eventuali sentenze positive dei tribunali si potrebbe procedere a tale inserimento".
Per quanto riguarda il futuro sistema di reclutamento, il comunicato sostiene che al MIUR si starebbe studiando un sistema che consentirebbe di assumere il 50% dei docenti dalla seconda fascia delle Graduatorie d'Istituto e il 50% da concorso. Il tutto, ovviamente, dopo l'assunzione di tutti i precari delle Graduatorie ad esaurimento previsto dal piano straordinario contenuto nelle linee guida del Governo "La Buona scuola" e finanziate dalla Legge di stabilità.
Che dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?
Una soluzione che non farebbe altro se non rigenerare il sistema attuale che prevede la divisione al 50% dei posti disponibili tra Graduatorie ad esaurimento e concorso a cattedra. In pratica si sostituirebbe la GaE con la seconda fascia d'istituto.
Notizia che ci ha lasciati sorpresi, dato che nel testo delle linee guida per la riforma "La Buona scuola" si fa riferimento ad assunzioni solo da concorso e che il concetto è stato ribadito più volte nelle interrogazioni parlamentari che hanno affrontato l'argomento. Lo stesso Sottosegretario Toccafondi ha, recentemente confermato (si tratta di una interrogazione parlamentare) che "a scuola si entra per concorso".
Certo, non sarebbe il primo passo indietro del Governo nei confronti delle linee guida della riforma. Se così fosse gli iscritti delle GI avrebbero motivo di poter sperare.
Che ne dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?

Addirittur!!! Ma magari...ne dubito tuttavia

infoscuola ha scritto:E in tutto ciò dove finirebbero gli abilitati tfa che sono già in II GI ma privi di anzianità di servizio? Chi si intende privilegiare con un bando del genere?

Se è come la sto capendo, i nuovi abilitati non iscritti alla seconda fascia avrebbero un vantaggio enorme perché pur essendo in pochi, avrebbero ben il 50% dei posti di ruolo riservati al concorso.
Mentre chi è in seconda fascia ci rimetterebbe.

A meno di pensare ad un odio insensato del Governo contro quelli della seconda fascia, penso che non sarà proprio così che verrà fatta la cosa. Infatti è ancora allo studio.

Per tutelare i neo abilitati, secondo me, basterebbe richiedere l'abilitazione (anche con riserva) come requisito unico di partecipazione al concorso.

Odisseo76 ha scritto:

infoscuola ha scritto:E in tutto ciò dove finirebbero gli abilitati tfa che sono già in II GI ma privi di anzianità di servizio? Chi si intende privilegiare con un bando del genere?

Se è come la sto capendo, i nuovi abilitati non iscritti alla seconda fascia avrebbero un vantaggio enorme perché pur essendo in pochi, avrebbero ben il 50% dei posti di ruolo riservati al concorso.
Mentre chi è in seconda fascia ci rimetterebbe.

A meno di pensare ad un odio insensato del Governo contro quelli della seconda fascia, penso che non sarà proprio così che verrà fatta la cosa. Infatti è ancora allo studio.

Per tutelare i neo abilitati, secondo me, basterebbe richiedere l'abilitazione (anche con riserva) come requisito unico di partecipazione al concorso.

Premetto, che io sono meno esperto di voi, pertanto, per evitare di esprimere giudizi errati o inverosimili, mi limito a riflettere su quanto dichiara il Miur (sono un'aziendalista e forse da ciò deriva il mio noioso pragmatismo). Il Miur, da come la vedo io, vuole procedere per concorsi senza lasciapassare speciali per coloro che hanno 36 mesi di servizio o altre peculiarità. Giusto o sbagliato non è mio compito giudicare, e ammetto con onestà di non avere gli elemti per esprimere un opinione onesta. Pertanto non credo farà distinzione tra i vari abilitati, infatti ha smentito quanto riportato da Conitp. (scusate l'ignoranza non ho compreso che soggetto sia e quale ruolo svolga)
Va, peraltro precisato che tutti gli abilitati hanno diritto ad essere in seconda fascia e, se alcuni (quelli del II ciclo di TFA) non potranno  inserirsi prima del concorso, non significa che siano "meno abilitati" di quelli già iscritti.
Semmai il problema potrebbero diventare i ricorsi dei non abilitati, laureati dopo il 2001/02, per accedere al concorso, il cui superamento è di per sè abilitante. Quindi se vogliamo avremmo tre categorie di soggetti:
- quelli già in seconda fascia (con o senza servizio)
- i tieffini del ii ciclo, che saranno abilitati ma almomento del concorso ancora in terza fascia
- i non abilitati.

La ripartizione del 50%-50% secondo me non sarà fatta perchè non tiene conto di questa terza categoria (quantomeno i laureati ante 2001 ci saranno). Anche loro possono vincere un concorso.

Odisseo76 ha scritto:

infoscuola ha scritto:E in tutto ciò dove finirebbero gli abilitati tfa che sono già in II GI ma privi di anzianità di servizio? Chi si intende privilegiare con un bando del genere?

Se è come la sto capendo, i nuovi abilitati non iscritti alla seconda fascia avrebbero un vantaggio enorme perché pur essendo in pochi, avrebbero ben il 50% dei posti di ruolo riservati al concorso.
Mentre chi è in seconda fascia ci rimetterebbe.

A meno di pensare ad un odio insensato del Governo contro quelli della seconda fascia, penso che non sarà proprio così che verrà fatta la cosa. Infatti è ancora allo studio.

Per tutelare i neo abilitati, secondo me, basterebbe richiedere l'abilitazione (anche con riserva) come requisito unico di partecipazione al concorso.

Premesso che stiamo ragionando sul nulla, io ipotizzo che il 50% dei posti sia riservato a chi è iscritto in II fascia Gi (compresi gli abilitati del II ciclo Tfa o coloro che si laureeranno entro luglio in sfp; vedrete che il bando non uscirà a marzo, ma se tutto va bene a giugno, con scadenza delle domande a luglio o agosto) e l'altro 50% per tutti, sia che siano iscritti sia che non lo siano. In questo modo si darebbe un reale vantaggio al primo gruppo. Certo è un sistema tutto da studiare e che potrebbe esporre il miur a profili di illegittimità, perciò non escludo che alla fine non se ne faccia niente.