DUE CONTI...

Dunque : 728.000 docenti nella scuola pubblica ; 148.000 immessi a settembre 2015 di cui 50.000 su cattedra ; ho letto da qualche parte che andranno in pensione nel 2015 in 35.000 ; 728.000/35.000= 20 ( circa ). Mediamente quindi , ogni 20 docenti ne va in pensione uno. Se nella classe di concorso X della regione Y sono presenti 10.000 docenti di ruolo , è ipotizzabile che saranno assegnate , su organico di diritto , 10.000/20 = 500 cattedre ( di cui 250 da GM e 250 da GAE ) ?

Si chiama "conto della serva", più o meno funziona; le GM hanno 250 candidati ? Hai notato che i numeri 148000 e 50000 non li hai usati ?

10000/728000=0.0137; quella cdc in quella regione occupa l' 1.37% dei docenti ed occuperà circa la stessa percentuale dei 50000 e 148000 ovvero rispettivamente 686 (non 500) e 2033 docenti. Ci saranno 1346 assunzioni su organico di fatto ed organico funzionale ? Mah !

Ok , ma allora il dato dei 35.000 che vanno in pensione come va interpretato se in cattedra entrano in 50.000 ? L'organico di diritto aumenta di 15.000 unità ? Quanto all'esempio suddetto , è maggiormente da prendere con le pinze ( e considerare al ribasso ) se la regione Y... è del sud ? Grazie avido !

Oggi ci sono l'organico di diritto e quello di fatto, entrambi costituiti da posti veri, per i quali vale la pena assumere senza indugi; poi forse verrà istituito l'organico funzionale per ulteriori assunzioni ma senza cattedra.
I 15000 mancanti saranno di organico di fatto.

1) I pensionamenti docenti sono 20.000, 35.000 compresi ATA.

2) I docenti in organico di diritto sono 600.000.

3) I posti derivanti dall'organico di fatto dovrebbero essere corrispondenti a circa 30.000 nuove cattedre (per lo più COE).

gugu ha scritto:1) I pensionamenti docenti sono 20.000, 35.000 compresi ATA.

2) I docenti in organico di diritto sono 600.000.

3) I posti derivanti dall'organico di fatto dovrebbero essere corrispondenti a circa 30.000 nuove cattedre (per lo più COE).

Sarebbe bello e interessante conoscere la fonte di questo dato!!

giovanna onnis ha scritto:

gugu ha scritto:1) I pensionamenti docenti sono 20.000, 35.000 compresi ATA.

2) I docenti in organico di diritto sono 600.000.

3) I posti derivanti dall'organico di fatto dovrebbero essere corrispondenti a circa 30.000 nuove cattedre (per lo più COE).

Sarebbe bello e interessante conoscere la fonte di questo dato!!

Basta leggere una banale informativa del Miur per sapere quanti sono i posti in organico di fatto.

http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20140716/nota-2383-del-15-luglio-2014-organico-di-fatto-personale-docente-ed-ata-as-2014-2015-tabelle.pdf

Non mi pare che da questa "banale" informativa del MIUR si evincano i numeri da te citati "30.000 nove cattedre (per lo più COE)".....quindi??

giovanna onnis ha scritto:Non mi pare che da questa "banale" informativa del MIUR si evincano i numeri da te citati "30.000 nove cattedre (per lo più COE)".....quindi??

Quindi basta trovare l'altro documento che indica l'OD e fare una sottrazione. O anche solo leggere le tabelle della BS, documento che qui veniva letto da alcuni da cima a fondo.

Sì , ma tornando "al conto della serva" di avido , vi chiedo ancora : ogni regione fa storia a sè ? E' presumibile che al sud la percentuale di immessi tra i 50.000 sia minore che nel resto d'Italia ? La Campania ad esempio , ha circa l' 11% dell'organico dei docenti di ruolo : potrebbe avere meno dei 5.500 neoimmessi su cattedra ?

.

certo, non solo ogni regione fa storia a se ma ogni cdc

Nella prima fase, quella dei posti veri, il sud non sarà penalizzato, sarà fottuto.

Poi si attiverà la fase dell'assunzione su OFU, che a detta del MIUR dovrà premiare il sud per sviluppare politiche contro la dispersione.

Alla fine il sud dovrebbe risultare vincitore.

gugu ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Non mi pare che da questa "banale" informativa del MIUR si evincano i numeri da te citati "30.000 nove cattedre (per lo più COE)".....quindi??

Quindi basta trovare l'altro documento che indica l'OD e fare una sottrazione. O anche solo leggere le tabelle della BS, documento che qui veniva letto da alcuni da cima a fondo.

Ti chiedevo appunto la fonte!

http://banner.orizzontescuola.it/circolare-ministeriale-34-del-1-aprile-2014-dotazioni-organiche-del-personale-docente-a-s-2014-2015.pdf


Tabella a pagina 22.

OD = 600.839.

gugu ha scritto:http://banner.orizzontescuola.it/circolare-ministeriale-34-del-1-aprile-2014-dotazioni-organiche-del-personale-docente-a-s-2014-2015.pdf


Tabella a pagina 22.

OD = 600.839.

...E mica vi liberate così facilmente di me ! Allora , se in una regione perfettamente rappresentativa della media nazionale quanto a fabbisogno di cattedre , per semplificare ipotizziamo che siano presenti 6.008 docenti ( e cioè 1/100 dell'O.D. ) in una cdc , è logico aspettarsi immissioni su cattedra per 500 posti , giusto ? Tali 500 posti aumenteranno se la regione sarà del nord , e crolleranno se invece è del sud , ok ? E' possibile ipotizzare , anche a spanne , in quale misura possano variare tali differenze nord-centro-sud ?

alex.65 ha scritto:

gugu ha scritto:http://banner.orizzontescuola.it/circolare-ministeriale-34-del-1-aprile-2014-dotazioni-organiche-del-personale-docente-a-s-2014-2015.pdf


Tabella a pagina 22.

OD = 600.839.

...E mica vi liberate così facilmente di me ! Allora , se in una regione perfettamente rappresentativa della media nazionale quanto a fabbisogno di cattedre , per semplificare ipotizziamo che siano presenti 6.008 docenti ( e cioè 1/100 dell'O.D. ) in una cdc , è logico aspettarsi immissioni su cattedra per 500 posti , giusto ? Tali 500 posti aumenteranno se la regione sarà del nord , e crolleranno se invece è del sud , ok ? E' possibile ipotizzare , anche a spanne , in quale misura possano variare tali differenze nord-centro-sud ?

E no! i conti o si fanno bene o non si fanno !
I docenti in quella regione devono essere 6008,39; qualcuno senza una gamba ci sarà !

Comunque tu non sei interessato alle assunzioni nella tua regione ma alle assunzioni nella tua regione e nella tua classe di concorso.
Quest'ultima ha un'influenza 10 volte superiore a quella che ha la regione.

Non si possono fare previsioni serie, del resto è per questo che avrebbero dovuto fare il famoso censimento.

sono d'accordo con Avido

i calcoli così generici sono come quelli del pollo a testa....

Ah è così , allora volete la guerra ? Tiè , beccatevi quest'altra : in quanto a regione & cdc , per infanzia/Campania banditi 243 posti , assegnati a settembre 2013 una cinquantina circa , e ad ora sono giunti fino a posizione 143... In gm ne restano un migliaio circa ; in organico ci sono 11.700 docenti : una previsione ( anche poco seria...) è possibile farla ? Grazie ad entrambi !

alex.65 ha scritto:Ah è così , allora volete la guerra ? Tiè , beccatevi quest'altra : in quanto a regione & cdc , per infanzia/Campania  banditi 243 posti , assegnati a settembre 2013 una cinquantina circa , e ad ora sono giunti fino a posizione 143... In gm ne restano un migliaio circa ; in organico ci sono 11.700 docenti : una previsione ( anche poco seria...) è possibile farla ? Grazie ad entrambi !

Infanzia Campania ? Hai nominato la peggiore accoppiata in assoluto e non sto scherzando.

In tempi normali ti direi che 100 persone in OD "producono" 2 pensionamenti all'anno e che quindi 11700 ne fanno 234; ti inviterei quindi a fare la divisione tra quanti GaE+GM ci sono e dividerli per 234 al fine di trovare quante decine di anni ci vogliono per smaltire le graduatorie.

In tempi di "buona scuola" ti dico che se non verrà applicata la deportazione di massa per infanzia Campania allora non verrà applicata in nessun posto.

Premesso che la mia gent. consorte veleggia in GM a 400 o giù di lì , almeno i vincitori e qualche decina di idonei ce la potrebbero fare ( oltre a 117 della Gae ) giusto ? Per tutti gli altri , il casotto che scaturirà da censimento , mobilità , OF etc. ...

alex.65 ha scritto:Premesso che la mia gent. consorte veleggia in GM a 400 o giù di lì , almeno i vincitori e qualche decina di idonei ce la potrebbero fare ( oltre a 117 della Gae ) giusto ? Per tutti gli altri , il casotto che scaturirà da censimento , mobilità , OF etc. ...

se varrà la regola del 50-50 (come credo) tua moglie prenderà l'800esimo posto disponibile; magari non sarà fuori regione ma solo con una botta di culo sarà vicino casa.

Ma visto che si tratta di moglie e non di se stessi forse la botta di culo dovrebbe essere ricevere il posto in Australia ;-)

avidodinformazioni ha scritto:

alex.65 ha scritto:Premesso che la mia gent. consorte veleggia in GM a 400 o giù di lì , almeno i vincitori e qualche decina di idonei ce la potrebbero fare ( oltre a 117 della Gae ) giusto ? Per tutti gli altri , il casotto che scaturirà da censimento , mobilità , OF etc. ...

se varrà la regola del 50-50 (come credo) tua moglie prenderà l'800esimo posto disponibile; magari non sarà fuori regione ma solo con una botta di culo sarà vicino casa.

Ma visto che si tratta di moglie e non di se stessi forse la botta di culo dovrebbe essere ricevere il posto in Australia ;-)

Non male , non male davvero questa !!! SSSShhhhhhhhhhh , non farti sentire !!!! Però scusami , 800esima non mi quadra... In GM ne hanno chiamati 143 , non si dovrebbe calcolare 400-143= 257 ; 257X2= 514esima ? ( avido , sei un mito ! )

Si, avevo capito che 400esima era la sua attuale posizione, detratti i già assunti.

Io l'anno scorso ero sesto, ma mi consideravo terzo perchè 3 erano già stati chiamati (a dire il vero mi consideravo secondo perchè sapevo che uno avrebbe rifiutato).

alex.65 ha scritto:Ah è così , allora volete la guerra ? Tiè , beccatevi quest'altra : in quanto a regione & cdc , per infanzia/Campania  banditi 243 posti , assegnati a settembre 2013 una cinquantina circa , e ad ora sono giunti fino a posizione 143... In gm ne restano un migliaio circa ; in organico ci sono 11.700 docenti : una previsione ( anche poco seria...) è possibile farla ? Grazie ad entrambi !

Se ti interessano i pensionamenti di Benevento sono stati pubblicati
http://www.uspbenevento.it/allegati/comunicazioni/2675/Elenco_rett._pens.015.xlsx