Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio

Promemoria primo messaggio :

Ragazzi ciao ci sono novità sull'incontro MIUR e sindacati il 16 febbraio ore 18:00???

Meravigliato ha scritto:Secondo me non c'è alcun bisogno.
Tra rinunce e gente che compare su più graduatorie rimarranno i posti per le 2 GI (ovviamente solo per quelli con i 36 mesi su posto vacante e disponibile).

Ovviamente, ma come spiegavo sopra la trovo la cosa più stupida, senza accantonare posti per darli come supplenza.

Max Bruschi dice su Facebook che se danno il ruolo ai 36 mesi di II fascia, devono farlo anche a tutti gli altri abilitati. Il provvedimento crollerebbe al primo ricorso.

Robert Bruce ha scritto:

Meravigliato ha scritto:Secondo me non c'è alcun bisogno.
Tra rinunce e gente che compare su più graduatorie rimarranno i posti per le 2 GI (ovviamente solo per quelli con i 36 mesi su posto vacante e disponibile).

Ovviamente, ma come spiegavo sopra la trovo la cosa più stupida, senza accantonare posti per darli come supplenza.

Max Bruschi dice su Facebook che se danno il ruolo ai 36 mesi di II fascia, devono farlo anche a tutti gli altri abilitati. Il provvedimento crollerebbe al primo ricorso.

Io Max Bruschi non lo considero nemmeno. E' come un lupo che abbaia alla luna: delle sue elucubrazioni pseudo-legi-para-didattiche sono lettera morta da anni ormai.
Cerca quello che diceva dei 36 mesi quando ancora i ricorsi non erano partiti: parlava di gente che rideva attorno ad un tavolo della possibilità di vincere il ricorso.

E' uno dei colpevoli della situazione odierna. Se fossimo in un paese normale sarebbe fuori dai giochi ma siamo in Italia e viene ascoltato...

Quante persone sono state assunte da seconda fascia ad oggi  attraverso i ricorsi per i 36 mesi ?
Che io sappia nessuna, le persone "stabilizzate" erano tutte persone che già erano in gae (alcune già assunte) ed avevano TITOLO per essere assunte nella PA.
E di sentenze ce ne sono state un bel po' ormai. Attendo smentite verificabili.

Morale: da seconda fascia NON si entra nel modo della scuola stante la legge attuali e infatti guarda caso i sindacati parlano di volontà politica. La stessa che grazie a loro ci ha portato in questo caos che vorrebbero perpetuare in eterno, con loro sempre lì a pontificare .
Meno male che il vento è cambiato .. ed era ora !

viduran ha scritto:Quante persone sono state assunte da seconda fascia ad oggi  attraverso i ricorsi per i 36 mesi ?
Che io sappia nessuna, le persone "stabilizzate" erano tutte persone che già erano in gae (e già assunte) ed avevano TITOLO per essere assunte nella PA.
E di sentenze ce ne sono state un bel po' ormai. Attendo smentite verificabili.

Morale: da seconda fascia NON si entra nel modo della scuola stante la legge attuali e infatti guarda caso i sindacati parlano di volontà politica. La stessa che grazie a loro ci ha portato in questo caos che vorrebbero perpetuare in eterno, con loro sempre lì a pontificare .
Meno male che il vento è cambiato .. ed era ora !

Infatti è così, ma usano lo spauracchio dei ricorsi per salire sul carro quando da gi seconda fascia non si è mai assunto per il ruolo e neanche quella trasmissione faziosa e mistificatrice (e vergognosa) di presa diretta (o presa per i fondelli?) si è sognata di dire, senza considerare che sono graduatorie basate su 20 scuole, ci rendiamo conto che non c'è alcuna selezione alla base, neanche ci sarebbe per stabilirne l'ordine di assunzione?
Fosse per certi sindacati ora saremmo come la grecia (anche se cercano di farci diventare) andando in giro per l'europa ad elemosinare....

Bruschi, nomen omen, e' il max responsabile di questa confusione, dato l'incarico che aveva di far diventare leggi dello Stato quello che lui e i suoi compagni di merende di Milano pensavano...
Quando è uscita la sentenza UE del 26/11 disse scandalizzato"nella PA si entra solo per concorso"... Non si ricordava neppure che quando comandava lui i laureati in SFP entravano in GE il giorno dopo la laurea

viduran ha scritto:Quante persone sono state assunte da seconda fascia ad oggi  attraverso i ricorsi per i 36 mesi ?
Che io sappia nessuna, le persone "stabilizzate" erano tutte persone che già erano in gae (alcune già assunte) ed avevano TITOLO per essere assunte nella PA.
E di sentenze ce ne sono state un bel po' ormai. Attendo smentite verificabili.

Morale: da seconda fascia NON si entra nel modo della scuola stante la legge attuali e infatti guarda caso i sindacati parlano di volontà politica. La stessa che grazie a loro ci ha portato in questo caos che vorrebbero perpetuare in eterno, con loro sempre lì a pontificare .
Meno male che il vento è cambiato .. ed era ora !

A te, quindi, sta bene PAGARE indennizzi a 30.000 a ricorrente (tra spese e altro si arriva a tanto) pur di non assumere. Okay. A me pagare a fondo perduto dei soldi, quando si potrebbe assumere qualcuno per lavorare, NO.

La colpa del caos non è dei sindacati (hanno sottovalutato molti aspetti ma solo questo...) ma della GELMINI e della combriccola associata.

udl il tuo discorso non è molto coerente , perchè le GAE hanno valore concorsuale  è non credo sia MAx B. che ha deciso  di farci entrare  i laureati in SFP ..

Per non dire che non sarà certo un "tecnico" bravo o cattivo che ha preso certe  decisioni in italia.
Guardare in casa della sinistra riguardo alla gae  mai eh ?

http://www.professionistiscuola.it/guide/27-origini-del-precariato-storia-delle-graduatorie-di-merito-e-ad-esauriment.html

Meravigliato ha scritto:

viduran ha scritto:Quante persone sono state assunte da seconda fascia ad oggi  attraverso i ricorsi per i 36 mesi ?
Che io sappia nessuna, le persone "stabilizzate" erano tutte persone che già erano in gae (alcune già assunte) ed avevano TITOLO per essere assunte nella PA.
E di sentenze ce ne sono state un bel po' ormai. Attendo smentite verificabili.

Morale: da seconda fascia NON si entra nel modo della scuola stante la legge attuali e infatti guarda caso i sindacati parlano di volontà politica. La stessa che grazie a loro ci ha portato in questo caos che vorrebbero perpetuare in eterno, con loro sempre lì a pontificare .
Meno male che il vento è cambiato .. ed era ora !

A te, quindi, sta bene PAGARE indennizzi a 30.000 a ricorrente (tra spese e altro si arriva a tanto) pur di non assumere. Okay. A me pagare a fondo perduto dei soldi, quando si potrebbe assumere qualcuno per lavorare, NO.

La colpa del caos non è dei sindacati (hanno sottovalutato molti aspetti ma solo questo...) ma della GELMINI e della combriccola associata.  

leggi che ti potrebbe servire

http://www.professionistiscuola.it/guide/27-origini-del-precariato-storia-delle-graduatorie-di-merito-e-ad-esauriment.html

ps
il risarcimento anche se sei assunto lo puoi pretendere lo stesso

uforobot ha scritto:

viduran ha scritto:Quante persone sono state assunte da seconda fascia ad oggi  attraverso i ricorsi per i 36 mesi ?
Che io sappia nessuna, le persone "stabilizzate" erano tutte persone che già erano in gae (e già assunte) ed avevano TITOLO per essere assunte nella PA.
E di sentenze ce ne sono state un bel po' ormai. Attendo smentite verificabili.

Morale: da seconda fascia NON si entra nel modo della scuola stante la legge attuali e infatti guarda caso i sindacati parlano di volontà politica. La stessa che grazie a loro ci ha portato in questo caos che vorrebbero perpetuare in eterno, con loro sempre lì a pontificare .
Meno male che il vento è cambiato .. ed era ora !

Infatti è così, ma usano lo spauracchio dei ricorsi per salire sul carro quando da gi seconda fascia non si è mai assunto per il ruolo e neanche quella trasmissione faziosa e mistificatrice (e vergognosa) di presa diretta (o presa per i fondelli?) si è sognata di dire, senza considerare che sono graduatorie basate su 20 scuole, ci rendiamo conto che non c'è alcuna selezione alla base, neanche ci sarebbe per stabilirne l'ordine di assunzione?
Fosse per certi sindacati ora saremmo come la grecia (anche se cercano di farci diventare) andando in giro per l'europa ad elemosinare....

Leggi la risposta precedente: 30.000 euro a ricorrente io non li voglio pagare! Perché, indennizzo c'è SICURAMENTE. Aspettiamo la corte costituzionale per il resto.

La selezione c'è. Si è la per merito TFA e servizio. Esattamente come in GAE si è li per merito e servizio. Ti prego non citare i PAS perché la GAE hanno i riservati...

Per il resto dico solo: quindi? Non siamo come la Grecia, grazie a chi?

Proprio in questi giorni io vorrei essere come la Grecia, con un leader che batte i pugni e dice di no agli strozzini. Perché, cari miei, chi dice "ti do i soldi ma tu devi fare questo e quest'altro" è uno strozzino.

per non finire in mano agli strozzini basta non chiedere soldi e spendere per quello che si produce ..

viduran ha scritto:

Meravigliato ha scritto:

viduran ha scritto:Quante persone sono state assunte da seconda fascia ad oggi  attraverso i ricorsi per i 36 mesi ?
Che io sappia nessuna, le persone "stabilizzate" erano tutte persone che già erano in gae (alcune già assunte) ed avevano TITOLO per essere assunte nella PA.
E di sentenze ce ne sono state un bel po' ormai. Attendo smentite verificabili.

Morale: da seconda fascia NON si entra nel modo della scuola stante la legge attuali e infatti guarda caso i sindacati parlano di volontà politica. La stessa che grazie a loro ci ha portato in questo caos che vorrebbero perpetuare in eterno, con loro sempre lì a pontificare .
Meno male che il vento è cambiato .. ed era ora !

A te, quindi, sta bene PAGARE indennizzi a 30.000 a ricorrente (tra spese e altro si arriva a tanto) pur di non assumere. Okay. A me pagare a fondo perduto dei soldi, quando si potrebbe assumere qualcuno per lavorare, NO.

La colpa del caos non è dei sindacati (hanno sottovalutato molti aspetti ma solo questo...) ma della GELMINI e della combriccola associata.  

leggi che ti potrebbe servire  

http://www.professionistiscuola.it/guide/27-origini-del-precariato-storia-delle-graduatorie-di-merito-e-ad-esauriment.html

ps
il risarcimento anche se sei assunto lo puoi pretendere lo stesso

Lo leggerò.
Per il resto: certamente (e questo vale anche per le GAE per cui nel libercolo di Renzi, dove viene scritto che si devono svuotare la GAE per forza, rappresenta l'ennesima fesseria). Ma ti chiedo: hai letto i costi dei ricorsi per indennizzi e/o ruolo?
Sta' tranquillo che assumendo i ricorsi si ridurrebbero fortemente. Il primo io ho le carte pronte. Se non mi assumono dopo 11 anni di servizio parto col ricorso. E saranno più di 30.000 €.

viduran ha scritto:per non finire in mano agli strozzini basta non chiedere soldi e spendere per quello che si produce ..

Non credo sia così facile, tenendo conto che qui la colpa è dei padri...

Meravigliato ha scritto:

viduran ha scritto:

Meravigliato ha scritto:

viduran ha scritto:Quante persone sono state assunte da seconda fascia ad oggi  attraverso i ricorsi per i 36 mesi ?
Che io sappia nessuna, le persone "stabilizzate" erano tutte persone che già erano in gae (alcune già assunte) ed avevano TITOLO per essere assunte nella PA.
E di sentenze ce ne sono state un bel po' ormai. Attendo smentite verificabili.

Morale: da seconda fascia NON si entra nel modo della scuola stante la legge attuali e infatti guarda caso i sindacati parlano di volontà politica. La stessa che grazie a loro ci ha portato in questo caos che vorrebbero perpetuare in eterno, con loro sempre lì a pontificare .
Meno male che il vento è cambiato .. ed era ora !

A te, quindi, sta bene PAGARE indennizzi a 30.000 a ricorrente (tra spese e altro si arriva a tanto) pur di non assumere. Okay. A me pagare a fondo perduto dei soldi, quando si potrebbe assumere qualcuno per lavorare, NO.

La colpa del caos non è dei sindacati (hanno sottovalutato molti aspetti ma solo questo...) ma della GELMINI e della combriccola associata.  

leggi che ti potrebbe servire  


ps
il risarcimento anche se sei assunto lo puoi pretendere lo stesso

Lo leggerò.
Per il resto: certamente (e questo vale anche per le GAE per cui nel libercolo di Renzi, dove viene scritto che si devono svuotare la GAE per forza, rappresenta l'ennesima fesseria). Ma ti chiedo: hai letto i costi dei ricorsi per indennizzi e/o ruolo?
Sta' tranquillo che assumendo i ricorsi si ridurrebbero fortemente. Il primo io ho le carte pronte. Se non mi assumono dopo 11 anni di servizio parto col ricorso. E saranno più di 30.000 €.

economicamente non c'è paragone, 30 mila euro (ma anche 12 mila vedi ultima sentenza) non sono nulla per lo Stato rispetto ad uno stipendio per assunto i cui soldi devi mettere a bilancio per sempre e a regime (proprio con la legge finanziaria) aumentando al spesa in modo permanente. Proprio per questo è complicato assumere a TI e si preferisce il TD....

[quote="uforobot"][quote="Meravigliato"][quote="viduran"][quote="Meravigliato"]

viduran ha scritto:Quante persone sono

economicamente non c'è paragone, 30 mila euro (ma anche 12 mila vedi ultima sentenza) non sono nulla per lo Stato rispetto ad uno stipendio per assunto i cui soldi devi mettere a bilancio per sempre e a regime (proprio con la legge finanziaria) aumentando al spesa in modo permanente. Proprio per questo è complicato assumere a TI e si preferisce il TD....

Ricorda che gli indennizzi sono esentasse; lo stipendio, no. I contributi lo stato non li versa all'INPS e il TFR comincerebbe a calcolarsi dall'immissione in ruolo ma non sarebbe versato.
E parliamo di posti che non sarebbero coperti, quindi, l'anno successivo si andrebbe nella medesima direzione.
Dimenticando, altresì, che si sarebbe pagati per un lavoro con conseguente aumento della ricchezza.

@Mravigliato
ti ripeto che da quanto ho letto nessuno, anche da assunto,  ti potrà impedire di chiedere il risarcimento per il periodo pregresso oltre agli scatti stipendiali dalla data di "stabilizzazione" ecc ecc

Immagino che ti trovi in seconda: secondo me,  ma  è affar vostro, invece di chiedere una cosa impossibile che porta a zero (vedi la chimenti) meglio lavorare perchè vi venga riconosciuto servizio e merito nel prox concorso perchè i punti e il relativo posto in GM , ssoprattutto se i concorsi saranno cadenzati , non contano tantissimo di più..


Per la grecia: i padri mica tanto visto che l'euro è del 2000 o giù di lì e tra un po' il bravo tsipras firmerà altri "acconti" !!  
Io mi sentirò greco il giorno che deciderà  di uscire dall'euro e così riguadagnare la propria indipendenza e il proprio futuro. E lo possono fare semplicemente decidendo di non pagare i debiti. Altrimenti decideranno di restare nella melma  per x generazioni future se va bene.. contenti loro contenti tutti.

neanche a farlo apposta ..
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-02-18/grecia-varoufakis-chiedera-estensione-6-mesi-aiuti-104535.shtml?uuid=ABHL4hwC

Ulteriori conferme giuridiche (forse necessarie per alcuni sindacati e trasmissioni faziose) sul fatto che da GI non si assume:

Graduatorie ad esaurimento: il TAR dice no all'inserimento degli abilitati TFA e li condanna a 10.000 euro di spese

uforobot ha scritto:Ulteriori conferme giuridiche (forse necessarie per alcuni sindacati e trasmissioni faziose) sul fatto che da GI non si assume:

Graduatorie ad esaurimento: il TAR dice no all'inserimento degli abilitati TFA e li condanna a 10.000 euro di spese

Mah, a me pare che i sindacati stiano appositamente spostando il problema, dicendo che sono quelli delle GI da assumere perchè i contratti sono lì (chissà se le OOSS hanno guardato l'entità oraria di quei contratti e le cdc di servizio, perchè altrimenti risulterebbero, ad oggi, quasi 150.000 posti vacanti e disponibili, ampiamente sufficiente per assumere tutti sull'organico già esistente).

viduran ha scritto:@Mravigliato


Per la grecia: i padri mica tanto visto che l'euro è del 2000 o giù di lì e tra un po' il bravo tsipras firmerà altri "acconti" !!  
Io mi sentirò greco il giorno che deciderà  di uscire dall'euro e così riguadagnare la propria indipendenza e il proprio futuro. E lo possono fare semplicemente decidendo di non pagare i debiti. Altrimenti decideranno di restare nella melma  per x generazioni future se va bene.. contenti loro contenti tutti.

Purtroppo l'euro ha unito solo le banche dei paesi e non i paesi.
Per il resto di do' ragione. Se alle parole seguiranno i fatti (uscita euro) sarà molto interessante.

gugu ha scritto:

uforobot ha scritto:Ulteriori conferme giuridiche (forse necessarie per alcuni sindacati e trasmissioni faziose) sul fatto che da GI non si assume:

Graduatorie ad esaurimento: il TAR dice no all'inserimento degli abilitati TFA e li condanna a 10.000 euro di spese

Mah, a me pare che i sindacati stiano appositamente spostando il problema, dicendo che sono quelli delle GI da assumere perchè i contratti sono lì (chissà se le OOSS hanno guardato l'entità oraria di quei contratti e le cdc di servizio, perchè altrimenti risulterebbero, ad oggi, quasi 150.000 posti vacanti e disponibili, ampiamente sufficiente per assumere tutti sull'organico già esistente).

La maggioranza sarà sul sostegno, ma non si può assumere sul sostegno chi non ha il titolo di specializzazione. Su questi "dettagli tecnici" si sono avvitati i sindacati, ma anche Renzi, che nella Buona Scuola ha fatto i conti senza considerare la classe di concorso e i titoli degli inseriti nelle Gae e nelle Gm. La differenza è che i sindacati stanno facendo campagna elettorale, Renzi tra qualche giorno sarà chiamato a dare delle risposte concrete e realizzabili.

uforobot ha scritto:Ulteriori conferme giuridiche (forse necessarie per alcuni sindacati e trasmissioni faziose) sul fatto che da GI non si assume:

Graduatorie ad esaurimento: il TAR dice no all'inserimento degli abilitati TFA e li condanna a 10.000 euro di spese

Ricorso perso in partenza. Era partito due anni fa quando la situazione era differente.

Ci rendiamo conto che basterebbe che nel decreto scrivessero: "hanno valore, ai fini del ruolo, l'abilitazione conseguita ai sensi dell'art. XYZ del DM pippo/2011 unitamente a 36 mesi di servizio con contratti di cui all'art paperino DM www/346"?

Le SISSIS sono diventate con valore concorsuale con mezzo rigo di legge.
Da GI, adesso, non si assume. Bastano dieci parole su un DL.

Meravigliato ha scritto:

uforobot ha scritto:Ulteriori conferme giuridiche (forse necessarie per alcuni sindacati e trasmissioni faziose) sul fatto che da GI non si assume:

Graduatorie ad esaurimento: il TAR dice no all'inserimento degli abilitati TFA e li condanna a 10.000 euro di spese

Ricorso perso in partenza. Era partito due anni fa quando la situazione era differente.

Ci rendiamo conto che basterebbe che nel decreto scrivessero: "hanno valore, ai fini del ruolo, l'abilitazione conseguita ai sensi dell'art. XYZ del DM pippo/2011 unitamente a 36 mesi di servizio con contratti di cui all'art paperino DM www/346"?

Le SISSIS sono diventate con valore concorsuale con mezzo rigo di legge.
Da GI, adesso, non si assume. Bastano dieci parole su un DL.

Avrebbero potuto scrivere anni fa che chi aveva dalle GE 36 mesi di servizio doveva essere assunto a TI. In media ognuno di noi ha dai 70 ai 100 mesi di servizio. I cambi devono valere sono dopo aver fatto soffrire noi?
Sia chiaro che non è colpa dei candidati passati, presenti o futuri ma del Miur, ma se ciò dovesse accadere chi è in GE dovrebbe essere iper-tutelato sulla scelta della sede in ogni momento.

Dec ha scritto:

La maggioranza sarà sul sostegno, ma non si può assumere sul sostegno chi non ha il titolo di specializzazione. Su questi "dettagli tecnici" si sono avvitati i sindacati, ma anche Renzi, che nella Buona Scuola ha fatto i conti senza considerare la classe di concorso e i titoli degli inseriti nelle Gae e nelle Gm. La differenza è che i sindacati stanno facendo campagna elettorale, Renzi tra qualche giorno sarà chiamato a dare delle risposte concrete e realizzabili.

Perchè tu pensi che le OOSS non cavalchino l'onda dicendo che tanto il SOS è servizio, per cui sei hai fatto 36 mesi di SOS da terza fascia GI ora puoi chiedere di entrare in ruolo su greco?

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

La maggioranza sarà sul sostegno, ma non si può assumere sul sostegno chi non ha il titolo di specializzazione. Su questi "dettagli tecnici" si sono avvitati i sindacati, ma anche Renzi, che nella Buona Scuola ha fatto i conti senza considerare la classe di concorso e i titoli degli inseriti nelle Gae e nelle Gm. La differenza è che i sindacati stanno facendo campagna elettorale, Renzi tra qualche giorno sarà chiamato a dare delle risposte concrete e realizzabili.

Perchè tu pensi che le OOSS non cavalchino l'onda dicendo che tanto il SOS è servizio, per cui sei hai fatto 36 mesi di SOS da terza fascia GI ora puoi chiedere di entrare in ruolo su greco?

Non ne dubito, ma non mi sembra che quello che dicono sia tenuto in qualche considerazione da chi deve decidere a livello politico. Perciò o vincono qualche ricorso o possono permettersi di dire quello che vogliono (al solo scopo di ottenere voti alle elezioni delle RSU) senza preoccuparsi delle conseguenze. Invece il governo deve o meglio dovrebbe prendere delle decisioni oculate, che partano da una conoscenza della situazione reale e risolvano i problemi esistenti senza crearne di nuovi. Quando leggo che questa riforma eliminerà la conflittualità tra gli insegnanti delle varie graduatorie, mi viene da ridere (o da piangere); basta vedere quello che sta succedendo da mesi (e sono convinto che non finirà il 1 settembre, ma continuerà così per anni).

@gugu

tre cose:
1-potevano dire un anno prima della chiusura delle permanenti.
2-la normativa sugli abusi di contratto ha un decennio. Nel privato il giochetto di licenziare dopo il secondo contratto è storia vecchia.
3-personalmente credo sia giusto dare le priorità sulla sedi alle gae.