II fascia GI

Promemoria primo messaggio :

Scusate, ma gli abilitati di II fascia che fine fanno? Sono abilitata come qualsiasi altra persona in GaE ma sono del 1984 - quando hanno chiuso le GaE io ero all'ultimo anno della specialistica. Perchè devo essere penalizzata perchè sono nata più tardi? Mi sono abilitata l'anno scorso e quaest'anno insegno dalla II fascia GI ed è il mio primo anno di insegnamento. Cosa mi manca rispetto a un docente di GaE? Ah, si... sono purtroppo nata dopo... Vedo che anche il concorso sarà riservati ai docenti con 36 mesi di insegnamento o che almeno avranno una corsia preferenziale (punti aggiuntivi).
Quindi abilitati da poco cosa devono fare? Hanno un valore minore rispetto ai docenti non abilitati ma che hanno raggiunto 36 mesi di servizio? Scusate ma mi sembra tutto assurdo...

annina83 ha scritto:Ragazzi, la seconda fascia deve agire compatta: tfa, pas 36, 25, zero mesi di servizio.
Siamo abilitati, molti di noi insegnano da anni e chi non lo fa ha diritto di farlo in futuro. Il concorso è sparito da ogni documento e sta solo nelle parole di quel mago delle parole di Renzi.

NON DIVIDIAMOCI,  chiediamo di essere messi in ruolo a scorrimento nei prossimi anni, quando si libereranno i posti. Chiediamo di proseguire con immissioni in ruolo 50% da graduatorie e 50 da  concorsi finchè anche la gi non sarà esaurita. Poi si potrà iniziare con il nuovo corso.

Bravissima!

Onofrio Del Grillo ha scritto:

Meravigliato ha scritto:

Onofrio Del Grillo ha scritto:Quella petizione persiste nell'errore: noi non dobbiamo martellare per il ruolo, ma per poter fare le supplenze. La porcata del tetto-36-mesi è la conseguenza dei ricorsi scellerati che ci sono stati nell'ultimo anno. Chi troppo vuole nulla stringe...

Loro hanno creato un DDL così proprio per questo motivo: tolgo tutto e poi "concedo qualcosa". Noi dobbiamo fare la stessa cosa!

Di esacerbare gli animi me ne fotto! Vogliamo capirlo che stare buoni (come veri docenti bravini...) non porterà a nulla?

Ti invito, inoltre, a non parlare di ricorsi scellerati: rivendicare un diritto è sempre bene.

Quello che stanno facendo è paragonabile a un amministatore di condominio (non eletto, assurdo, vero?) che per evitare richieste di danni per infiltrazioni d'acqua per la manutenzione che avrebbe dovuto fare, inserisca nel regolamento di condominio una clausola che impedisca di chiedere quei danni.

Io avevo aspettato per il ricorso ma adesso ci sto lavorando.

Meravigliato, gli animi di noi tutti sono già esacerbati, io mi riferivo all'inasprimento delle contromisure adottate da lor signori contro di noi. Non ho mai detto di fare i docenti bravini, non sono certo il tipo che si appecora... però mi piace ragionare senza fare colpi di testa.
Sulla definizione "scellerati", personalmente ritengo tali tutti i ricorsi che creano guai peggiori di quelli che vorrebbero risolvere. Questo ricorso si è ritorto contro chi lo aveva presentato e anche contro chi non lo aveva fatto. In fondo, il bando del Tfa e del Pas non dava diritto al ruolo.

Onofrio, non è detto che se una cosa è decisa dall' alto ci si debba per forza assoggettare.
Il non attribuire valore concorsuale al Tfa (e di conseguenza al Pas) ha rappresentato una grave ingiustizia nei confronti di chi si è ritrovato per anni senza un percorso abilitante. Chiedere l'immkssione in ruolo a seguito di quelli delle Gae è pienamente legittimo ed io lottero' anche per questo. Anzi, in uno stato (minuscolo appositamente) serio non si darebbe prima il ruolo a chi sta in una lista da anni senza accettare incarichi per levarlo a chi da anni si sposta, si aggiorna e lavora nella scuola. È assurdo.

Le cose possono e devono cambiare, se non sarà così io con la scuola ho chiuso. In un ambiente del gebere non investiro' più niente!

X Onofrio sui 36 mesi
Si nel ddl è proprio indicato su p vacante e non è una interpretazione arbitratia è la condizione indicata dall'Europa: non più di 36 mesi su posto vacante senza possibilità di partecipare a un concorso x il ruolo

annina83 ha scritto:
Onofrio, non è detto che se una cosa è decisa dall' alto ci si debba per forza assoggettare.
Il non attribuire valore concorsuale al Tfa (e di conseguenza al Pas) ha rappresentato una grave ingiustizia nei confronti di chi si è ritrovato per anni senza un percorso abilitante. Chiedere l'immkssione in ruolo a seguito di quelli delle Gae è pienamente legittimo ed io lottero' anche per questo. Anzi, in uno stato (minuscolo appositamente) serio non si darebbe prima il ruolo a chi sta in una lista da anni senza accettare incarichi per levarlo a chi da anni si sposta, si aggiorna e lavora nella scuola. È assurdo.

Le cose possono e devono cambiare, se non sarà così io con la scuola ho chiuso. In un ambiente del gebere non investiro' più niente!

Ho capito, ma allora avremmo dovuto coordinarci "allora" e boicottare il Tfa prima di sostenere la triplice prova d'accesso e di aver pagato le tasse.
"Assoggettarsi"? Mi spiace molto di non riuscire a farmi capire.
Secondo me, se non ci fossero state forzature e ricorsi per il ruolo, magari la cosa si sarebbe incanalata in un binario più tranquillo e, dopo il ruolo alla Gae, magari avremmo naturalmente ottenuto di meglio anche noi.
Invece, chi voleva tutto e subito ha creato un casino.
Ti racconto una storia, Annina, se permetti. Una delle tante cose che ho visto nella vita.
Un po' di anni fa, dopo essermi laureato, seppi che all'Assessorato alla cultura del comune della mia città esisteva un albo in cui iscriversi da laureati per essere chiamati per collaborazioni varie.
Tutto convinto, vado munito della mia documentazione.
All'ingresso una custode mi ferma e mi chiede cosa dovessi fare e le spiego il motivo. Quella mi scoppia a ridere in faccia e mi dice che l'albo era stato soppresso perché c'era talmente tanta gente iscritta che era ormai ingestibile. Così si fa in Italia. Quando si da la possibilità a troppa gente, poi si è costretti a chiudere i boccaporti. Però, sicuramente, qualcuno negli anni precedenti sarà riuscito ad avere incarichi, magari protrattisi nel tempo e tramutatisi anche in contratto a TI. Non era cosa rara, allora. Avrei dovuto fare ricorso? E per cosa? Farlo riaprire per ammuffirci dentro?
I tempi cambiano, le cose pure, c'è chi ha beneficiato prima e chi dovrà vedersela dopo con una situazione completamente diversa. E chi non ha avuto benefici che oggi sono invece di tutti.
C'è chi è morto in guerra perché chiamato in leva obbligatoria e chi ha potuto fare il servizio civile. Oggi si può evitare anche quello.
Le persone della generazione precedente hanno avuto il ruolo a 26 anni solo con l'abilitazione. Mica tutti volevano fare gli insegnanti come oggi, il lavoro c'era, molti sceglievano la libera professione che faceva guadagnare di più. Oggi è diverso, tutti vogliono insegnare. Ma non si può entrare in trecento in una cabina telefonica.
Come vedi anche il piano delle maxiassunzioni da Gae viene rientrando di volta in volta. Sono partiti da 150.000, ora 100.000 e forse pare anche meno, e c'è chi dice anche in più anni.
Dare il ruolo a tutti in un sol colpo equivale a non darlo a nessuno.
Io avrei preferito avere la possibilità di lavorare, sì, anche da precario a vita. Altro che ruolo.

rafzzz ha scritto:X Onofrio sui 36 mesi
Si nel ddl è proprio indicato su p vacante e non è una interpretazione arbitratia è la condizione indicata dall'Europa: non più di 36 mesi su posto vacante senza possibilità di partecipare a un concorso x il ruolo

Basterebbe mettere una salvaguardia. Qualcosa del tipo "nel caso in cui non si bandisca il concorso..."

E risolvere il pregresso. L'ex ministro Carrozza ha evidenziato l'errore di chiudere col passato non interessandosi di chi è tra il presente e il passato.

E poi diciamolo: "Fai il concorso? Se lo perdi, ciao!" lo vada a dire a sua moglie. E non a me dopo 10 anni.
A rischio di fare il qualunquista (del resto mi preparo per le prossime elezioni...) quanti politici abbiamo salutato dopo aver perso il loro concorso (le elezioni)?

rafzzz ha scritto:X Onofrio sui 36 mesi
Si nel ddl è proprio indicato su p vacante e non è una interpretazione arbitratia è la condizione indicata dall'Europa: non più di 36 mesi su posto vacante senza possibilità di partecipare a un concorso x il ruolo

Hai ragione. Però continua a non essere chiaro se siano quelli al 31/08 o anche quelli al 30/06.

Il concorso l'ho provato ed è un assurdo baraccone che poco prova della preparazione e delle capacità dei docenti. Dopo tanti anni di lavoro e abilitata anche io di partecipare ai concorsi non ho voglia, non ho tempo e non lo trovo giusto.

Onofrio Del Grillo ha scritto:

rafzzz ha scritto:X Onofrio sui 36 mesi
Si nel ddl è proprio indicato su p vacante e non è una interpretazione arbitratia è la condizione indicata dall'Europa: non più di 36 mesi su posto vacante senza possibilità di partecipare a un concorso x il ruolo

Hai ragione. Però continua a non essere chiaro se siano quelli al 31/08 o anche quelli al 30/06.

Il Ministero ha ribadito in più occasioni che i posti vacanti sono quelli fino al 31 agosto e che di docenti in GI con il requisito dei 36 mesi ce ne sono meno di mille (non ricordo la cifra esatta).

Odisseo76 ha scritto:

Onofrio Del Grillo ha scritto:

rafzzz ha scritto:X Onofrio sui 36 mesi
Si nel ddl è proprio indicato su p vacante e non è una interpretazione arbitratia è la condizione indicata dall'Europa: non più di 36 mesi su posto vacante senza possibilità di partecipare a un concorso x il ruolo

Hai ragione. Però continua a non essere chiaro se siano quelli al 31/08 o anche quelli al 30/06.

Il Ministero ha ribadito in più occasioni che i posti vacanti sono quelli fino al 31 agosto e che di docenti in GI con il requisito dei 36 mesi ce ne sono meno di mille (non ricordo la cifra esatta).

Fesserie Ministeriali!

I docenti che dicevano loro erano quelli nel numero ma nel lasso di tempo (ad arbitrio) dal 2009-2010 al 2014-2015. Erano quelli a cui destinare la riserva di posti.
Se togli quel vincolo sono molti di più.

E poi anche fossero 1000. E' giusto?

Il pericolo principale per le supplenze da GI lo vedo per l'utilizzo dei docenti di ruolo su cdc affini. Così sì che ci potrebbe essere il rischio che molta gente che non è nemmeno abilitata, proveniente da cdc intasate, si riversi su altre cdc rubando supplenze. Ma su questo punto il DDL è estremamente vago, quindi bisognerà attendere per saperne di più e per vedere anche se verrà modificato. Nel frattempo ovviamente è importante fare casino, scrivere lettere e firmare petizioni.

L'altro pericolo è che il concorso venga bandito davvero coprendo tutti i posti vacanti... lì sì se per caso non vinci la lotteria del concorso, sei davvero fuori da giochi. Ma al momento il concorso sembra scomparso dal DDL e dubito che lo faranno tanto presto o comunque secondo me copriranno come sempre solo una frazione dei posti vacanti.

E se mai verrà bandito, vedremo se si riparlerà di "corsie preferenziali" per chi ha più servizio.

Meravigliato ha scritto:

Fesserie Ministeriali!

I docenti che dicevano loro erano quelli nel numero ma nel lasso di tempo (ad arbitrio) dal 2009-2010 al 2014-2015. Erano quelli a cui destinare la riserva di posti.
Se togli quel vincolo sono molti di più.

E poi anche fossero 1000. E' giusto?

Non sarebbe giusto nemmeno fosse uno solo.

Ma il fatto che il vincolo sia per i posti al 31 agosto lascia liberi di prendere posti al 30/6, il che rende l'ingiustizia leggermente più sopportabile.

Odisseo76 ha scritto:

Meravigliato ha scritto:

Fesserie Ministeriali!

I docenti che dicevano loro erano quelli nel numero ma nel lasso di tempo (ad arbitrio) dal 2009-2010 al 2014-2015. Erano quelli a cui destinare la riserva di posti.
Se togli quel vincolo sono molti di più.

E poi anche fossero 1000. E' giusto?

Non sarebbe giusto nemmeno fosse uno solo.

Ma il fatto che il vincolo sia per i posti al 31 agosto lascia liberi di prendere posti al 30/6, il che rende l'ingiustizia leggermente più sopportabile.

Sopportabile, sì. Con la mortificante logica del "almeno quello".

Sono passato da 5° in 3GI a 2° in 2GI perché ho superato il TFA e ho preso il massimo mentre gli altri hanno fatto il PAS (non ammessi al TFA). Adesso loro potrebbero prendere le supplenze al 31.08 (con estate pagate) e io implorare la disoccupazione e non farmi pagare le ferie (scippo Monti)?

Rendiamoci conto dell'abominio.

Il dramma è che non sappiamo cosa fare per farci ascoltare.
Mentre la presenza della moglie del primo ministro nelle ge comporterà addirittura che per il loro svuotamento verranno introdotte ad hoc delle ore in cdc fino ad ora in clamoroso ed endemico esubero, gli altri verranno sbattuti in mezzo alla strada e sostituiti da fuoricorso reclutati tramite Mad.
L'unico precedente storico che mi ricorda quello che sta succedendo e' la cattedra universitaria creata dal dittatore Ceausescu per la moglie (per chi se lo ricorda)

Un attimo di ottimismo:
http://www.orizzontescuola.it/news/precari-casa-dopo-36-mesi-servizio-chiarimento-posti-vacanti-e-disponibili

E' però ugualmente urgente che quei pochi eventualmente esclusi dalle supplenze, siano salvaguardati, oppure, ruolo subito con anno di prova abilitante per quei 163 di III fascai.
Dobbiamo lottare, chi sia abilitato, per l'istituzione di una graduatoria da cui attingere per il ruolo.
Non vogliono farla?
Non gli piace?
E chi se ne...
Bisogna insistere con i politici che hanno sale in zucca, che la richiesta non ha niente di stravagante.
Così come si son fatte queste graduatorie, così possono continuare a sussistere.
Se proprio vogliamo fare un cambiamento, avvenga per i nuovi.

I pochi che hanno i requisiti possono facilmente ricorrere e vinceranno di sicuro.
Il problema di tutta la 2'gi sarà la mancanza o quasi di supplenze anche brevi

rafzzz ha scritto:I pochi che hanno i requisiti possono facilmente ricorrere e vinceranno di sicuro.
Il problema di tutta la 2'gi sarà la mancanza o quasi di supplenze anche brevi

Il problema che, sebbene fautore assoluti dei ricorsi, sono stanco di farli... Non sarebbe più semplice se si facessero le cose meglio prima!

Protestare e lottare sì, ma per obiettivi fattibili. Non facciamo la guerra contro i mulini a vento.