le ultime del giorno.

ecco alcuni aggiornamenti sui progressi del ddl: 1) al senato renzi non ha la maggioranza. 2) La prossima settimana si votano gli emandamenti in commissione. 3) forse il governo porrà la fiducia. 4) a pag. 129 del televideo rai (controllate prima che la rimuovano) dicono che forse il ddl andrà nell'aula del senato a luglio. 5)forse alcuni senatori di fi daranno una mano in senato. Questi sono solo alcuni aggirnamenti delle ultime 24 ore. A chi giova tutto questo caos? Per favore non mi rispondete con la solita frase che io guardo solo al mio orticello(è vero) ma volevo capire chi ne trae vantaggio da tutto questo casino. In un giorno si legge tutto e il contrario di tutto.

sparviero. ha scritto:ecco alcuni aggiornamenti sui progressi del ddl: 1) al senato renzi non ha la maggioranza. 2) La prossima settimana si votano gli emandamenti in commissione. 3) forse il governo porrà la fiducia. 4) a pag. 129 del televideo rai (controllate prima che la rimuovano) dicono che forse il ddl andrà nell'aula del senato a luglio. 5)forse alcuni senatori di fi daranno una mano in senato.   Questi sono solo alcuni aggirnamenti delle ultime 24 ore. A chi giova tutto questo caos?  Per favore non mi rispondete con la solita frase che io guardo solo al mio orticello(è vero) ma volevo capire chi ne trae vantaggio da tutto questo casino. In un giorno si legge tutto e il contrario di tutto.

Almeno tu lo ammetti, a differenza di altri.

E' il risultato di un disegno di legge scritto male e presentato con grave ritardo, dopo mesi di stucchevole propaganda, oltre che di una situazione politica oggettivamente confusa e di una classe politica spesso non in grado di assumersi le proprie responsabilità (mi riferisco a chi si dice pronto al Vietnam e poi forse darà una mano).
Tutti guardiamo (anche) al nostro orticello e vorremmo capire cosa succederà. Entro qualche settimana finalmente lo sapremo.

Dec ha scritto:E' il risultato di un disegno di legge scritto male e presentato con grave ritardo, dopo mesi di stucchevole propaganda, oltre che di una situazione politica oggettivamente confusa e di una classe politica spesso non in grado di assumersi le proprie responsabilità (mi riferisco a chi si dice pronto al Vietnam e poi forse darà una mano).
Tutti guardiamo (anche) al nostro orticello e vorremmo capire cosa succederà. Entro qualche settimana finalmente lo sapremo.

Qualche settimana, penso, sarà troppo tardi. Ma qualcuno è contento così (sempre per parlare di orticelli contrapposti; uno dei due fiorirà).

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:E' il risultato di un disegno di legge scritto male e presentato con grave ritardo, dopo mesi di stucchevole propaganda, oltre che di una situazione politica oggettivamente confusa e di una classe politica spesso non in grado di assumersi le proprie responsabilità (mi riferisco a chi si dice pronto al Vietnam e poi forse darà una mano).
Tutti guardiamo (anche) al nostro orticello e vorremmo capire cosa succederà. Entro qualche settimana finalmente lo sapremo.

Qualche settimana, penso, sarà troppo tardi. Ma qualcuno è contento così (sempre per parlare di orticelli contrapposti; uno dei due fiorirà).

No. Abbiamo detto che NESSUNO sarà contento se non ci sarà tempo per le assunzioni ma invece saranno approvate tutte le altre schifezze.
A parte i nostri cari politici, ovvio.

Stellastellina1975 ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:E' il risultato di un disegno di legge scritto male e presentato con grave ritardo, dopo mesi di stucchevole propaganda, oltre che di una situazione politica oggettivamente confusa e di una classe politica spesso non in grado di assumersi le proprie responsabilità (mi riferisco a chi si dice pronto al Vietnam e poi forse darà una mano).
Tutti guardiamo (anche) al nostro orticello e vorremmo capire cosa succederà. Entro qualche settimana finalmente lo sapremo.

Qualche settimana, penso, sarà troppo tardi. Ma qualcuno è contento così (sempre per parlare di orticelli contrapposti; uno dei due fiorirà).

No. Abbiamo detto che NESSUNO sarà contento se non ci sarà tempo per le assunzioni ma invece saranno approvate tutte le altre schifezze.

Beh, dovrai prendertela con chi sta facendo allungare i tempi. Non certo con la maggioranza.
D'altra parte anche la minoranza che ora sbandiera 138.000 assunzioni, se riuscirà a farne 0 imploderà.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:E' il risultato di un disegno di legge scritto male e presentato con grave ritardo, dopo mesi di stucchevole propaganda, oltre che di una situazione politica oggettivamente confusa e di una classe politica spesso non in grado di assumersi le proprie responsabilità (mi riferisco a chi si dice pronto al Vietnam e poi forse darà una mano).
Tutti guardiamo (anche) al nostro orticello e vorremmo capire cosa succederà. Entro qualche settimana finalmente lo sapremo.

Qualche settimana, penso, sarà troppo tardi. Ma qualcuno è contento così (sempre per parlare di orticelli contrapposti; uno dei due fiorirà).

Troppo tardi per cosa? Non sei tu che scrivi da mesi che le nomine saranno solo giuridiche e che basta che il DDL sia approvato anche a luglio?

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:E' il risultato di un disegno di legge scritto male e presentato con grave ritardo, dopo mesi di stucchevole propaganda, oltre che di una situazione politica oggettivamente confusa e di una classe politica spesso non in grado di assumersi le proprie responsabilità (mi riferisco a chi si dice pronto al Vietnam e poi forse darà una mano).
Tutti guardiamo (anche) al nostro orticello e vorremmo capire cosa succederà. Entro qualche settimana finalmente lo sapremo.

Qualche settimana, penso, sarà troppo tardi. Ma qualcuno è contento così (sempre per parlare di orticelli contrapposti; uno dei due fiorirà).

Troppo tardi per cosa? Non sei tu che scrivi da mesi che le nomine saranno solo giuridiche e che basta che il DDL sia approvato anche a luglio?

Troppo tardi per ogni attuazione.
Un conto è avere una parte di nomine giuridiche, un conto è non avere nemmeno un posto disponibile visto che nessuno farà gli organici ad agosto.

Mah, gli organici di diritto ci sono già. Almeno sui posti vacanti non vedo problemi ad assumere. Per il resto continuo a ribadire che, se il governo avesse voluto veramente le immissioni dal 1 settembre, avrebbe potuto presentare il DDL con qualche mese di anticipo. Se adesso non vogliono fare un decreto-legge per le immissioni sui posti in organico di fatto o per l'istituzione dell'organico funzionale, è una loro scelta: legittima certo, ma se ne assumono ogni responsabilità, senza inventarsi capri espiatori.

Dec ha scritto:Mah, gli organici di diritto ci sono già. Almeno sui posti vacanti non vedo problemi ad assumere. Per il resto continuo a ribadire che, se il governo avesse voluto veramente le immissioni dal 1 settembre, avrebbe potuto presentare il DDL con qualche mese di anticipo. Se adesso non vogliono fare un decreto-legge per le immissioni sui posti in organico di fatto o per l'istituzione dell'organico funzionale, è una loro scelta: legittima certo, ma se ne assumono ogni responsabilità, senza inventarsi capri espiatori.

Certo, che sono tantissimi soprattutto su certe cdc e risolveranno il precariato.
Se non ci fossero i problemi della minoranza che cavalca l'onda dei docenti che non vogliano cambiare nulla il DDL sarebbe già legge da almeno un mese. Ma d'altra parte...

Se ci fosse uno che decide per tutti, le cose funzionerebbero meglio. Purtroppo siamo ancora in una democrazia parlamentare. Renzi doveva saperlo. Sulla soluzione del precariato non voglio spendere una parola di più, perché sai benissimo come la penso.

sparviero. ha scritto:1) al senato renzi non ha la maggioranza.

Mah... io ci credo poco. È vero che la maggioranza è risicata, ma tutto dipende dalla posizione che assumerà la fronda PD che ancora è orientata a restare dentro il PD.

3) forse il governo porrà la fiducia.

La fiducia è un'arma a doppio taglio. Allo stato attuale Renzi non è nelle condizioni di imporsi con un braccio di ferro e la fiducia al senato rischia di farlo saltare. La strada migliore che possa percorrere è limitare i danni al suo disegno e contrattare alcune modifiche, rischiando anche di andare in minoranza su qualche articolo o su qualche emendamento.
Fino a qualche mese, forse, poteva permettersi di rischiare le elezioni anticipate, adesso vedrebbe i sorci verdi pure lui.

4) a pag. 129 del televideo rai (controllate prima che la rimuovano) dicono che forse il ddl andrà nell'aula del senato a luglio

Non credo che cambi molto per chi si attende l'immissione in ruolo al 1° settembre. I tempi tecnici sono ormai saltati da un po'. L'allungamento dei tempi al senato probabilmente è funzionale alla strategia che dovrà seguire il governo: a questo punto Renzi deve scendere a patti ed è evidente che ora si giocherà una partita a scacchi in fase di contrattazione.

5)forse alcuni senatori di fi daranno una mano in senato.

Molto probabile, soprattutto se Renzi non gioca con la fiducia e fa delle aperture nella contrattazione degli emendamenti. Ma sarà una moneta pesante da pagare. Soprattutto per la scuola (compresi tutti noi). Il tutto dipende da come si svilupperanno le contrattazioni con la minoranza PD.
Una cosa è certa: a questo punto Renzi dovrà fare una scelta, difficilmente riuscirà a tenere i piedi su due staffe e dovrà scegliere se far sopravvivere il governo o far sopravvivere il DDL.

A chi giova tutto questo caos?

A nessuno. Ma il principale responsabile di tutto questo si chiama Matteo Renzi. Ha voluto fare il passo più lungo della gamba e ha immerso il piede in una pozzanghera un po' troppo fangosa.

In un giorno si legge tutto e il contrario di tutto.

Che il Senato si sarebbe rivelato un ostacolo arduo era scritto fin dal principio. Soprattutto alla luce dei risultati elettorali del 31 maggio.

lurk ha scritto:

sparviero. ha scritto:3) forse il governo porrà la fiducia.

La fiducia è un'arma a doppio taglio. Allo stato attuale Renzi non è nelle condizioni di imporsi con un braccio di ferro e la fiducia al senato rischia di farlo saltare. La strada migliore che possa percorrere è limitare i danni al suo disegno e contrattare alcune modifiche, rischiando anche di andare in minoranza su qualche articolo o su qualche emendamento.
Fino a qualche mese, forse, poteva permettersi di rischiare le elezioni anticipate, adesso vedrebbe i sorci verdi pure lui.

Senza contare che una crisi di governo non porterebbe ad elezioni anticipate ma quasi sicuramente ad un mandato esplorativo. E non è detto che la legislatura proseguirebbe con un Renzi bis, anzi.
Renzi ha giocato d'azzardo con il suo mandato. Politicamente o ne esce alla grande o si brucia irrimediabilmente. L'unica sua speranza, in caso di caduta del governo, sarebbero le elezioni anticipate, ma il consultellum e il senato elettivo non giocano a suo favore allo stato attuale.

Tranquilli che sappiamo benissimo come funzionerà al senato: di fronte alla minaccia della crisi di governo e dell'andare tutti a casa i "dissidenti" si accoderanno tranquillamente senza fiatare.... Com'è che diceva il famoso statista fiorentino? #Statesereni

E a proposito di dissidenti... già si parla di del soccorso azzurro dei verdiniani...Ribadisco: #Statesereni

Dec ha scritto:E' il risultato di un disegno di legge scritto male e presentato con grave ritardo, dopo mesi di stucchevole propaganda, oltre che di una situazione politica oggettivamente confusa e di una classe politica spesso non in grado di assumersi le proprie responsabilità (mi riferisco a chi si dice pronto al Vietnam e poi forse darà una mano).
Tutti guardiamo (anche) al nostro orticello e vorremmo capire cosa succederà. Entro qualche settimana finalmente lo sapremo.

Provocazioni.

Lo ha candidamente ammesso la Giannini.

Ma il cancro colpisce solo le brave persone ?

Dec ha scritto:Mah, gli organici di diritto ci sono già. Almeno sui posti vacanti non vedo problemi ad assumere. Per il resto continuo a ribadire che, se il governo avesse voluto veramente le immissioni dal 1 settembre, avrebbe potuto presentare il DDL con qualche mese di anticipo. Se adesso non vogliono fare un decreto-legge per le immissioni sui posti in organico di fatto o per l'istituzione dell'organico funzionale, è una loro scelta: legittima certo, ma se ne assumono ogni responsabilità, senza inventarsi capri espiatori.

La Corte Europea di Giustizia non la penserebbe così.

lurk ha scritto:

lurk ha scritto:

sparviero. ha scritto:3) forse il governo porrà la fiducia.

La fiducia è un'arma a doppio taglio. Allo stato attuale Renzi non è nelle condizioni di imporsi con un braccio di ferro e la fiducia al senato rischia di farlo saltare. La strada migliore che possa percorrere è limitare i danni al suo disegno e contrattare alcune modifiche, rischiando anche di andare in minoranza su qualche articolo o su qualche emendamento.
Fino a qualche mese, forse, poteva permettersi di rischiare le elezioni anticipate, adesso vedrebbe i sorci verdi pure lui.

Senza contare che una crisi di governo non porterebbe ad elezioni anticipate ma quasi sicuramente ad un mandato esplorativo. E non è detto che la legislatura proseguirebbe con un Renzi bis, anzi.
Renzi ha giocato d'azzardo con il suo mandato. Politicamente o ne esce alla grande o si brucia irrimediabilmente. L'unica sua speranza, in caso di caduta del governo, sarebbero le elezioni anticipate, ma il consultellum e il senato elettivo non giocano a suo favore allo stato attuale.

guarda che alla Camera non esiste nessuna maggioranza possibile senza la partecipazione dei renziani. Per la prima volta un governo ha messo sul piatto l'assunzione di 100mila precari e stiamo assistendo a una ferrea opposizione da tutte le parti in causa. La minoranza pd ne vuole 138mila, i sindacati 200mila,i 5 stelle 500mila, ....... Come finirà? Saranno immessi solo quelli che copriranno il normale turnover e poi solo per concorso. Strano paese l'Italia, si esulta per 100 assunzioni all'alitalia e si protesta contro 100mila immissioni in ruolo. Quando tutto salterà assisteremo al solito rimballo di responsabilità e non sarà colpa di nessuno.

Renzi ha detto non ne assumo 100 mila senza riforma. Questi sono i risultati se avesse davvero a cuore la scuola non avrebbe aggiunto porcate varie e da incompetenti.

e non dimentichiamoci che dei presidi sceriffo e degli albi non c'era traccia nel dl.

c'è stato qualcosa di sporco tra le due cose...sono impianti troppo diversi.

Non riesco a capire perchè tutti dicono che le assunzioni grazie al DDL saranno 100 mila... Sbaglio o senza ce ne sarebbero comunque 50 mila circa per il turn-over, pensionamenti e la terza tranche di assunzioni del decreto Carrozza sul sostegno?

Filosofo80 ha scritto:Non riesco a capire perchè tutti dicono che le assunzioni grazie al DDL saranno 100 mila... Sbaglio o senza ce ne sarebbero comunque 50 mila circa per il turn-over, pensionamenti e la terza tranche di assunzioni del decreto Carrozza sul sostegno?

50000 sono quelle utili e 50000 quelle (inutili) su organico funzionale, unico modo per immettere i docenti di discipline intasate.

E' verissimo che se non si istituisce l'organico dell'autonomia, se non si obbliga alla deportazione e se non si impone il sostegno, sarà impossibile svuotare le GaE; il punto però è: è indispensabile svuotare le GaE ?

La questione "preside sceriffo" invece con le 100000 assunzioni non c'entra nulla.

avidodinformazioni ha scritto:

Filosofo80 ha scritto:Non riesco a capire perchè tutti dicono che le assunzioni grazie al DDL saranno 100 mila... Sbaglio o senza ce ne sarebbero comunque 50 mila circa per il turn-over, pensionamenti e la terza tranche di assunzioni del decreto Carrozza sul sostegno?

50000 sono quelle utili e 50000 quelle (inutili) su organico funzionale, unico modo per immettere i docenti di discipline intasate.

E' verissimo che se non si istituisce l'organico dell'autonomia, se non si obbliga alla deportazione e se non si impone il sostegno, sarà impossibile svuotare le GaE; il punto però è: è indispensabile svuotare le GaE ?

La questione "preside sceriffo" invece con le 100000 assunzioni non c'entra nulla.

Si infatti, il mio dubbio era solo sulle assunzioni, quindi anche secondo te senza DDL ce ne sarebbero comunque 50 mila circa giusto?

Giusto, molte al nord, molte su matematica e company ma comunque 50000 circa.

Se sei un filosofo anche di cdc non starei sereno, sempre che tu non abbia la specializzazione su sostegno.

PS è probabile che di quelle 50000, 40000 farebbero assunzioni da GaE e GM2012 e 10000 dovrebbero andare a concorso (per assenza di candidati in GaE, una per tutte A059).

avidodinformazioni ha scritto:Giusto, molte al nord, molte su matematica e company ma comunque 50000 circa.

Se sei un filosofo anche di cdc non starei sereno, sempre che tu non abbia la specializzazione su sostegno.

PS è probabile che di quelle 50000, 40000 farebbero assunzioni da GaE e GM2012 e 10000 dovrebbero andare a concorso (per assenza di candidati in GaE, una per tutte A059).

Grazie mille per le info, chiedevo per altri colleghi (io infatti sono stato immesso in ruolo proprio quest'anno sul sostegno)

avidodinformazioni ha scritto:

Dec ha scritto:E' il risultato di un disegno di legge scritto male e presentato con grave ritardo, dopo mesi di stucchevole propaganda, oltre che di una situazione politica oggettivamente confusa e di una classe politica spesso non in grado di assumersi le proprie responsabilità (mi riferisco a chi si dice pronto al Vietnam e poi forse darà una mano).
Tutti guardiamo (anche) al nostro orticello e vorremmo capire cosa succederà. Entro qualche settimana finalmente lo sapremo.

Provocazioni.

Lo ha candidamente ammesso la Giannini.

Ma il cancro colpisce solo le brave persone ?

Dai, adesso non esagerare, anche se quelle dichiarazioni si commentano da sole.

sparviero. ha scritto:

lurk ha scritto:

lurk ha scritto:

sparviero. ha scritto:3) forse il governo porrà la fiducia.

La fiducia è un'arma a doppio taglio. Allo stato attuale Renzi non è nelle condizioni di imporsi con un braccio di ferro e la fiducia al senato rischia di farlo saltare. La strada migliore che possa percorrere è limitare i danni al suo disegno e contrattare alcune modifiche, rischiando anche di andare in minoranza su qualche articolo o su qualche emendamento.
Fino a qualche mese, forse, poteva permettersi di rischiare le elezioni anticipate, adesso vedrebbe i sorci verdi pure lui.

Senza contare che una crisi di governo non porterebbe ad elezioni anticipate ma quasi sicuramente ad un mandato esplorativo. E non è detto che la legislatura proseguirebbe con un Renzi bis, anzi.
Renzi ha giocato d'azzardo con il suo mandato. Politicamente o ne esce alla grande o si brucia irrimediabilmente. L'unica sua speranza, in caso di caduta del governo, sarebbero le elezioni anticipate, ma il consultellum e il senato elettivo non giocano a suo favore allo stato attuale.

guarda che alla Camera non esiste nessuna maggioranza possibile senza la partecipazione dei renziani.

Già, neanche dopo il governo Berlusconi non c'era nessuna maggioranza senza la partecipazione dei berlusconiani e dopo le elezioni del 2013 non c'era nessuna maggioranza senza la partecipazione dei bersaniani. Le cose cambiano molto rapidamente nella politica italiana.

sparviero. ha scritto:Per la prima volta un governo ha messo sul piatto l'assunzione di 100mila precari e stiamo assistendo a una ferrea opposizione da tutte le parti in causa. La minoranza pd ne vuole 138mila, i sindacati 200mila,i 5 stelle 500mila, ....... Come finirà? Saranno immessi solo quelli che copriranno il normale turnover e poi solo per concorso. Strano paese l'Italia, si esulta per 100 assunzioni all'alitalia e si protesta contro 100mila immissioni in ruolo. Quando tutto salterà assisteremo al solito rimballo di responsabilità e non sarà colpa di nessuno.

Finora l'abolizione delle Gae senza l'assunzione di chi vi è inserito non l'ha ancora tentata nessuno, perciò quello che ho evidenziato in grassetto al momento è solo una tua ipotesi, non suffragata da nessun fatto. Verosimilmente si continuerà ad assumere al 50% da Gae e al 50% da Gm.