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Se ddl 107/15 o piano di assunzione straordinario illegittimo incostituzionale

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Messaggio Da acitametam Sab Ago 08, 2015 5:06 pm

Ma se il ddl che riguarda tra l'altro il piano di assunzione straordinario dovesse essere riconosciuto illegittimo o incostituzionale, ai docenti assunti che succederà? Verrà loro revocato il ruolo?

acitametam

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Messaggio Da Ospite Sab Ago 08, 2015 9:17 pm

acitametam ha scritto:Ma se il ddl che riguarda tra l'altro il piano di assunzione straordinario dovesse essere riconosciuto illegittimo o incostituzionale, ai docenti assunti che succederà? Verrà loro revocato il ruolo?

Secondo me no, entrerebbero in gioco parecchi cavilli di natura giurisprudenziale. Dati i tempi della Consulta, l'eventuale presunta incostituzionalità sarebbe sancita tra 5-6 anni, come minimo. E bisogna vedere anche in quale ambito si collocherebbe questa eventuale incostituzionalità.
Ma se così fosse credo sarebbe alquanto difficile licenziare dopo 5-6 anni persone assunte sulla base di un semplice "scusateci, la Corte Costituzionale ha detto che non potevamo assumervi". Del resto, è appurato che i componenti dell'attuale Parlatorio sono stati eletti con una legge elettorale incostituzionale. Eppure sono ancora lì, hanno eletto due presidenti della repubblica, hanno dato la fiducia a due governi, stanno legiferando anche in materia di Costituzione.

Abbiamo già due riforme epocali della scuola approvate da Parlatori costituiti con regole incostituzionali. Eppure nessuno prende in considerazione l'ipotesi utopistica di fare un reset normativo alla situazione precedente alla prima applicazione del porcello.

Insomma, credo che il buon senso collettivo metta giustamente alcuni paletti alla retroattività delle sentenze di incostituzionalità.

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Messaggio Da Francesca4 Sab Ago 08, 2015 10:17 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
acitametam ha scritto:Ma se il ddl che riguarda tra l'altro il piano di assunzione straordinario dovesse essere riconosciuto illegittimo o incostituzionale, ai docenti assunti che succederà? Verrà loro revocato il ruolo?

Secondo me no, entrerebbero in gioco parecchi cavilli di natura giurisprudenziale. Dati i tempi della Consulta, l'eventuale presunta incostituzionalità sarebbe sancita tra 5-6 anni, come minimo. E bisogna vedere anche in quale ambito si collocherebbe questa eventuale incostituzionalità.
Ma se così fosse credo sarebbe alquanto difficile licenziare dopo 5-6 anni persone assunte sulla base di un semplice "scusateci, la Corte Costituzionale ha detto che non potevamo assumervi". Del resto, è appurato che i componenti dell'attuale Parlatorio sono stati eletti con una legge elettorale incostituzionale. Eppure sono ancora lì, hanno eletto due presidenti della repubblica, hanno dato la fiducia a due governi, stanno legiferando anche in materia di Costituzione.

Abbiamo già due riforme epocali della scuola approvate da Parlatori costituiti con regole incostituzionali. Eppure nessuno prende in considerazione l'ipotesi utopistica di fare un reset normativo alla situazione precedente alla prima applicazione del porcello.

Insomma, credo che il buon senso collettivo metta giustamente alcuni paletti alla retroattività delle sentenze di incostituzionalità.

E' la stessa Corte costituzionale, certamente mossa dal buon senso, che ha messo quei paletti.
Il problema dell'efficacia retroattiva delle sue sentenze di accoglimento ha un'importanza cruciale nel nostro ordinamento.
In linea generale possiamo dire che la dichiarazione d'incostituzionalità comporti la nullità della norma che viene espunta da esso, come fosse nata morta, e perciò sarebbe improduttiva di effetti giuridici ex tunc.
Però l'interpretazione radicale di questo assunto potrebbe portare ad effetti devastanti se l'applicassimo a situazioni già definite quali ad esempio un'assunzione a tempo indeterminato, poiché sconvolgerebbe l'ordine sociale, e la certezza delle situazioni giuridiche ormai definite.
Per questo motivo la Corte ha assunto nel tempo un atteggiamento meno rigoroso: per cui le sue pronunce generalmente non incidono su atti o provvedimenti pregressi, circoscrivendo la loro sfera di azione a situazioni non ancora definite o cristallizzate.



Come al solito Giancarlo cogli sempre nel segno.
A volte penso tu sia un giurista mancato, e ,secondo me, questa è una delle  qualità che ti rende particolarmente appetibile ai D.S. di turno.

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Messaggio Da Francesca4 Sab Ago 08, 2015 10:41 pm

avidodinformazioni ha scritto:Non dimentichiamo che chi fosse licenziato avrebbe perso delle opportunità alternative, ed essendo un danno ingiusto, potrebbe richiedere un risarcimento.

Avido, questa volta sono io la meno possibilista in fatto di scuola.
Per cui lo dico a chiare lettere: escludo categoricamente che persone assunte con contratto a tempo indeterminato nella scuola possano essere licenziate a seguito di declaratoria d'incostituzionalità della riforma da parte della Corte.
Temo però che la tendenza generale in un prossimo futuro sarà quella di ampliare le possibilità di licenziamento anche nel pubblico impiego.
Ma questa scelta muove da logiche e situazioni che non saranno certamente ascrivibili agli effetti retroattivi delle sentenze della Corte Costituzionale.

Francesca4

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Messaggio Da acitametam Dom Ago 09, 2015 8:43 am

grazie a voi tutti per il contributo

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Messaggio Da Procopio Dom Ago 09, 2015 10:58 am

Per quanti fossero interessati alla abrogazione della 107/2015, riporto una sintesi di quanto si sta cercando di fare e rimando al topic https://www.orizzontescuolaforum.net/t107121p240-riforma-renzi-della-scuola-incostituzionale

Ricordo i passi salienti della vicenda:
-pubblicazione della richiesta di referendum abrogativo sulla Gazzetta Ufficiale del 18 luglio 2015:

http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2015-07-18&atto.codiceRedazionale=15A05656&elenco30giorni=false

-attivazione dei comitati per la raccolta firme (purtroppo non mi è stato possibile verificare i contatti telefonici riportati) e rilancio su Change.org da parte di Riccardina Sgaramella (di cui non ho un recapito telefonico):

https://www.change.org/p/firmate-per-la-richiesta-di-un-referendum-popolare-sulla-buona-scuola/u/11430268?tk=82GaPobilAvbQFN6uItkUG6LH06JiiW-RGegUAKALg0&utm_source=petition_update&utm_medium=email

Se non erro il termine per la raccolta delle 500.000 firme scade il 25 settembre 2015.
Rimaniamo in contatto ed attiviamoci, dunque: a parte le assunzioni, che si sarebbero potute ottenere obbligando il Governo al rispetto della sentenza della Corte Europea, non c'è nulla di buono tranne che per i PRESIDI!

Procopio

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Messaggio Da Ospite Dom Ago 09, 2015 2:21 pm

Francesca4 ha scritto:A volte penso tu sia un giurista mancato
ORRORE!!!
preferisco le scienze esatte :-D

e ,secondo me, questa è una delle  qualità che ti rende particolarmente appetibile ai D.S. di turno.
oppure da evacuare immediatamente con una lauta dose di lassativo. Dipende tutto dall'intelligenza e dall'onestà intellettuale del D.S. di turno.

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