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Pochissimi posti di potenziamento a Milano

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Messaggio Da gugu Dom Ott 18, 2015 8:12 pm

http://milano.repubblica.it/cronaca/2015/10/19/news/scuola_duemila_insegnanti_in_piu_-125379337/


Mi aspettavo, visto il numero di studenti e di iscritti in GE, che il 50% del potenziamento lombardo sarebbe finito su Milano, invece siamo sotto il 30%.
Due considerazioni:
- con così pochi docenti sarebbe impossibile coprire anche il solo OF, se mai si volesse farlo (senza poi dare nessun potenziamento, of course);
- molti docenti che hanno fatto domanda per Milano verranno catapultati nelle altre province lombarde o in altre regioni, essendo il contingente chiaramente irrisorio.

Mi domando il perchè di una scelta simile...dove andrà il grosso del rimanente 70%? Bergamo, Varese, Brescia?
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Messaggio Da Francesca4 Dom Ott 18, 2015 8:24 pm

Probabilmente, almeno per l'anno di prova, graviteranno vicino alle prime province prescelte, anche perché ricordo sommessamente che la piaga della dispersione scolastica colpisce soprattutto le regioni meridionali, e sappiamo quanto la volontà di arginare questo fenomeno sia stata considerata, da sempre, tra gli interessi prioritari di questa riforma.

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Messaggio Da gugu Dom Ott 18, 2015 8:26 pm

Calcolo veloce:


Scuole sede direttivo Milano superiori: 133

862/133= 6,48 docenti non per istituto ma per ogni sede direttivo (possono anche essere 3 scuole diverse).
Togliendo il vicepreside si avrebbe per ogni sede-direttivo una dotazione di 5,48 docenti in più.


Negli IC la scuole medie sono 295

viene dato un unico docente ad ogni scuola media (se la scuola è su più plessi qualcuna non avrà nulla). Se il vice afferisce ad una cdc della scuola media quell'IC non avrà nulla, solo maestre (in media 2,8 ad IC).

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Messaggio Da gugu Dom Ott 18, 2015 8:27 pm

Francesca4 ha scritto:Probabilmente, almeno per l'anno di prova, graviteranno vicino alle prime province prescelte, anche perché ricordo sommessamente che la piaga della dispersione scolastica colpisce soprattutto le regioni meridionali, e sappiamo quanto la volontà di arginare questo fenomeno sia stata considerata, da sempre, tra gli interessi  prioritari di questa riforma.


Cosa c'entra questo messaggio con il topic?
I numeri del potenziamento tra regioni sono stati decisi a giugno.
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Messaggio Da royalstefano Dom Ott 18, 2015 8:31 pm

gugu ha scritto:Calcolo veloce:


Scuole sede direttivo Milano superiori:  133

862/133= 6,48 docenti non per istituto ma per ogni sede direttivo (possono anche essere 3 scuole diverse).
Togliendo il vicepreside si avrebbe per ogni sede-direttivo una dotazione di 5,48 docenti in più.


Negli IC la scuole medie sono 295

viene dato un unico docente ad ogni scuola media (se la scuola è su più plessi qualcuna non avrà nulla). Se il vice afferisce ad una cdc della scuola media quell'IC non avrà nulla, solo maestre (in media 2,8 ad IC).
Per sede direttivo intendi gli ISTITUTI d'istruzione superiore venuti fuori dall' accorpamento di più scuole?


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Messaggio Da JaneEyre Dom Ott 18, 2015 9:00 pm

Sempre più felice di aver deciso con la mia testa di non fare domanda per la fase C.

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Messaggio Da gibbe Dom Ott 18, 2015 9:53 pm

L'altro giorno Faraone riferendosi ai 1180 docenti A030 che hanno fatto domanda ha detto che saranno assunti in primaria. Stessa sorte credo per gli A032. Ma ancora non ho capito se questi docenti vengono conteggiati nel potenziamento della primaria o secondaria di primo grado.

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Messaggio Da GG82 Dom Ott 18, 2015 10:26 pm

Milano-Monza hanno circa il 37% del totale degli istituti lombardi. Sui numeri di studenti 2014/15 sono al 38%. Quindi, si, il 28% è  poco.

Oltre agli alunni dovrebbero tenere conto di:

presenza di aree montane, piccole isole, aree interne, a bassa densità demografica o a forte processo immigratorio
aree caratterizzate da elevati tassi di dispersione scolastica

Isole non ce ne sono. Aree montane alza Como-Brescia-Sondrio.
Aree interne non ce ne sono a Milano-Monza, ma sono nell'area montana di cui sopra e penso qualcosa anche nella bergamasca.
Il processo immigratorio Milano non dovrebbe abbassare i numeri milanesi.
Non so quanto vari la dispersione nel territorio regionale.

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Messaggio Da Francesca4 Dom Ott 18, 2015 10:30 pm

gugu ha scritto:
Francesca4 ha scritto:Probabilmente, almeno per l'anno di prova, graviteranno vicino alle prime province prescelte, anche perché ricordo sommessamente che la piaga della dispersione scolastica colpisce soprattutto le regioni meridionali, e sappiamo quanto la volontà di arginare questo fenomeno sia stata considerata, da sempre, tra gli interessi  prioritari di questa riforma.


Cosa c'entra questo messaggio con il topic?
I numeri del potenziamento tra regioni sono stati decisi a giugno.

Te lo spiego subito.

Calcolo veloce:
Posti disponibili per il potenziamento 55.000
Domande prodotte utili per la fase C 48.000
Differenza tra le stesse 7.000

Allora, in considerazione della protesta dei docenti, che assunti in fase b, hanno fatto presente il disagio del trasferimento,se tu fossi il Miur quei 7.000 posti che non verranno coperti dai docenti assunti in fase C, persino supponendo che li assumano tutti, li toglieresti alle regioni meridionali o a quelle settentrionali?
Ebbene credo di conoscere non solo la risposta all'interrogativo,ma anche la motivazione a supporto della stessa che personalmente ricercherei nella esigenza di supportare maggiormente le regioni meridionali nella lotta alla dispersione scolastica.
Ora dimmi questa spiegazione pensi davvero possa ancora essere considerata O.T.?

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Messaggio Da gugu Dom Ott 18, 2015 10:33 pm

Francesca4 ha scritto:
gugu ha scritto:
Francesca4 ha scritto:Probabilmente, almeno per l'anno di prova, graviteranno vicino alle prime province prescelte, anche perché ricordo sommessamente che la piaga della dispersione scolastica colpisce soprattutto le regioni meridionali, e sappiamo quanto la volontà di arginare questo fenomeno sia stata considerata, da sempre, tra gli interessi  prioritari di questa riforma.


Cosa c'entra questo messaggio con il topic?
I numeri del potenziamento tra regioni sono stati decisi a giugno.

Te lo spiego subito.

Calcolo veloce:
Posti disponibili per il potenziamento 55.000
Domande prodotte utili per la fase C 48.000
Differenza tra le stesse                   7.000

Allora, in considerazione della protesta dei docenti, che assunti in fase b, hanno fatto presente il disagio del trasferimento,se tu fossi il Miur quei 7.000 posti che non verranno coperti dai docenti assunti in fase C, persino supponendo che li assumano tutti, li toglieresti alle regioni meridionali o a quelle settentrionali?
Ebbene credo di conoscere non solo la risposta all'interrogativo,ma anche la motivazione a supporto della stessa che personalmente ricercherei nella esigenza di supportare maggiormente le regioni meridionali nella lotta alla dispersione scolastica.
Ora dimmi questa spiegazione pensi davvero possa ancora essere considerata O.T.?


Penso tu non abbia ben inteso la ripartizione di posti tra le regioni. Non è un gioco di carte, è una tabella approvata attraverso una Legge.
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Messaggio Da gugu Dom Ott 18, 2015 10:34 pm

GG82 ha scritto:Milano-Monza hanno circa il 37% del totale degli istituti lombardi. Sui numeri di studenti 2014/15 sono al 38%. Quindi, si, il 28% è  poco.

Oltre agli alunni dovrebbero tenere conto di:

presenza di aree montane, piccole isole, aree interne, a bassa densità demografica o a forte processo immigratorio
aree caratterizzate da elevati tassi di dispersione scolastica

Isole non ce ne sono. Aree montane alza Como-Brescia-Sondrio.
Aree interne non ce ne sono a Milano-Monza, ma sono nell'area montana di cui sopra e penso qualcosa anche nella bergamasca.
Il processo immigratorio Milano non dovrebbe abbassare i numeri milanesi.
Non so quanto vari la dispersione nel territorio regionale.

A meno che la ripartizione non si basi sulle domande giunte da ogni provincia (cosa nota al Miur ma non a noi); a questo punto si potrebbe pensare che a Milano in pochi hanno fatto domanda mentre nelle altre province lombarde molti di più.
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Messaggio Da Cozza Dom Ott 18, 2015 10:44 pm

Tutto possibile...anche se mi sembrerebbe strano proprio per quell'idea diffusa del "rischio...tanto comunque a milano daranno un sacco di posti proprio in virtù di scuole più grandi, affollate e con problemi dati anche dai tanti alunni stranieri"
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Messaggio Da Francesca4 Dom Ott 18, 2015 10:49 pm

gugu ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
gugu ha scritto:
Francesca4 ha scritto:Probabilmente, almeno per l'anno di prova, graviteranno vicino alle prime province prescelte, anche perché ricordo sommessamente che la piaga della dispersione scolastica colpisce soprattutto le regioni meridionali, e sappiamo quanto la volontà di arginare questo fenomeno sia stata considerata, da sempre, tra gli interessi  prioritari di questa riforma.


Cosa c'entra questo messaggio con il topic?
I numeri del potenziamento tra regioni sono stati decisi a giugno.

Te lo spiego subito.

Calcolo veloce:
Posti disponibili per il potenziamento 55.000
Domande prodotte utili per la fase C 48.000
Differenza tra le stesse                   7.000

Allora, in considerazione della protesta dei docenti, che assunti in fase b, hanno fatto presente il disagio del trasferimento,se tu fossi il Miur quei 7.000 posti che non verranno coperti dai docenti assunti in fase C, persino supponendo che li assumano tutti, li toglieresti alle regioni meridionali o a quelle settentrionali?
Ebbene credo di conoscere non solo la risposta all'interrogativo,ma anche la motivazione a supporto della stessa che personalmente ricercherei nella esigenza di supportare maggiormente le regioni meridionali nella lotta alla dispersione scolastica.
Ora dimmi questa spiegazione pensi davvero possa ancora essere considerata O.T.?


Penso tu non abbia ben inteso la ripartizione di posti tra le regioni. Non è un gioco di carte, è una tabella approvata attraverso una Legge.

Allora se ne fai una questione linguistica, riformulo il quesito: quali posti di potenziamento lasceresti scoperti, almeno da parte dei docenti della fase C,quelli delle regioni meridionali o quelli delle regioni settentrionali?
Credo si tratti di matematica non di poker o briscola, perché rispetto alle esigenze pianificate a giugno evidentemente la coperta a me pare un po' più corta delle previsioni, per il semplice motivo che, ad agosto, non tutti hanno prodotto domanda.

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Messaggio Da Ciccio.8 Dom Ott 18, 2015 10:51 pm

Buonasera, leggo ora le ultime news.

Vi pongo una domanda già emersa quando abbiamo visto l'ovvia differenza di domande fra nord e sud rispetto ai posti di potenziamento previsti.
Quei numeri in tabella sono, secondo voi, intoccabili e fissi, oppure il miur può disporre una distribuzione che compensi un minimo gli spostamenti obbligati?

Come diceva Francesca bisogna rispettare il numero di domande e le province espresse nell'ordine ma, se c'è un margine di manovra dovuto alla quota di domande non presentate (più al nord evidentemente), si possono prevedere anche deroghe aggiuntive per non fare giri di giostra assurdi tra incarichi provvisori, mobilità e prossime immissioni da Gae e Concorso?
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Messaggio Da Francesca4 Dom Ott 18, 2015 11:13 pm

Ciccio.8 ha scritto:Buonasera, leggo ora le ultime news.

Vi pongo una domanda già emersa quando abbiamo visto l'ovvia differenza di domande fra nord e sud rispetto ai posti di potenziamento previsti.
Quei numeri in tabella sono, secondo voi, intoccabili e fissi, oppure il miur può disporre una distribuzione che compensi un minimo gli spostamenti obbligati?

Come diceva Francesca bisogna rispettare il numero di domande e le province espresse nell'ordine ma, se c'è un margine di manovra dovuto alla quota di domande non presentate (più al nord evidentemente), si possono prevedere anche deroghe aggiuntive per non fare giri di giostra assurdi tra incarichi provvisori, mobilità e prossime immissioni da Gae e Concorso?

Ok Ciccio, se poi alla mia congettura aggiungi anche il fatto che le cattedre di potenziamento scoperte andranno a supplenza annuale, con possibilità di conferimenti d' incarico ai docenti precari settentrionali, allora sarebbe davvero difficile immaginare chi e per quale motivo dovrebbe protestare per eventuali deroghe.
L'articolo che segue dovrebbe confermare l'assunto:

http://www.orizzontescuola.it/news/organico-potenziato-campione-tutti-55000-posti-coperti-questanno-ruoli-e-supplenze

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Messaggio Da Ciccio.8 Dom Ott 18, 2015 11:36 pm

In pratica non guasterebbe fare un piano più ampio di immissioni valutando già ora come distribuire al meglio i 48.000 (domande presentate) + restanti in GaE + 90.000 (prossimo concorso).
Se non si scontenta nessuno, il problema che resterà da gestire sarà il ritardo con cui alcune scuole del nord riceveranno parte dei potenziamenti, poi con l'anno prossimo compensati dalle immissioni da GaE provinciali e infine i nuovi vincitori di concorso, in due anni al massimo. Esattamente il tempo che occorre per mettere su tutto un giro complicatissimo di assegnazioni provvisorie e poi una mole spaventosa di richiesete di mobilità, ma con un sistema di distribuzione molto meno complicato e doloroso.
Anche perché non vedo oggi molta ansia, da parte dei CD, di richiedere e mettere su tutti questi potenziamenti. Se vengono assegnati prioritariamente in certe aree e poi in altre non credo salti tutto il campionato di serie A delle scuole-aziende dell'autonomia in the Champions League.
Ciccio.8
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Messaggio Da Francesca4 Dom Ott 18, 2015 11:49 pm

Ciccio.8 ha scritto:In pratica non guasterebbe fare un piano più ampio di immissioni valutando già ora come distribuire al meglio i 48.000 (domande presentate) + restanti in GaE + 90.000 (prossimo concorso).
Se non si scontenta nessuno, il problema che resterà da gestire sarà il ritardo con cui alcune scuole del nord riceveranno parte dei potenziamenti, poi con l'anno prossimo compensati dalle immissioni da GaE provinciali e infine i nuovi vincitori di concorso, in due anni al massimo. Esattamente il tempo che occorre per mettere su tutto un giro complicatissimo di assegnazioni provvisorie e poi una mole spaventosa di richiesete di mobilità, ma con un sistema di distribuzione molto meno complicato e doloroso.
Anche perché non vedo oggi molta ansia, da parte dei CD, di richiedere e mettere su tutti questi potenziamenti. Se vengono assegnati prioritariamente in certe aree e poi in altre non credo salti tutto il campionato di serie A delle scuole-aziende dell'autonomia in the Champions League.

Era esattamente ciò che pensavo.
Molto bene Ciccio!

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Messaggio Da Ospite Lun Ott 19, 2015 9:31 am

I numeri di Milano mi preoccupano seriamente.

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Messaggio Da JaneEyre Lun Ott 19, 2015 7:02 pm

Ma da quando i posti del potenziamento che eccedono le domande saranno dati ai supplenti annuali?
La Buona Scuola prevedeva che se mancavano gli aspiranti, i posti di potenziamento non sarebbero stati attivati. Era anche previsto che il potenziamento avvrebbe soddisfatto le richieste degli istituti, non gli aspiranti. Pensano di usare una delega in bianco per cambiare le cose o possono tranquillamente non seguire il piano indicato prima che si chiudesse la procedura di assunzione?

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Messaggio Da gugu Lun Ott 19, 2015 7:26 pm

JaneEyre ha scritto:Ma da quando i posti del potenziamento che eccedono le domande saranno dati ai supplenti annuali?
La Buona Scuola prevedeva che se mancavano gli aspiranti, i posti di potenziamento non sarebbero stati attivati. Era anche previsto che il potenziamento avvrebbe soddisfatto le richieste degli istituti, non gli aspiranti. Pensano di usare una delega in bianco per cambiare le cose o possono tranquillamente non seguire il piano indicato prima che si chiudesse la procedura di assunzione?

Non è vero.
E' la stessa Legge 107 che autorizza sui 55.000 posti supplenze annuali (sul potenziamento non potranno mai essere date supplenze brevi). Per cui non c'è nessun problema, i 55.000 ci saranno tutti nel 2016-2017. L'importante è capire dove, Milano e Lecco ad oggi non sono molto fortunate. Però pensavo che molti milanesi che vivono ai limiti della provincia potrebbero andare senza problemi a Varese o Bergamo.
Tra l'altro visti i numeri della domande il rischio della Lombardia è un'eccedenza di domande, piuttosto che un'eccedenza di posti in fase C.
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Messaggio Da GG82 Lun Ott 19, 2015 7:51 pm

Ecco tutti i numeri Lombardia presi dalla discussione su Lecco

Trampola ha scritto:I dati di tutte le province lombarde...
http://www.pavia.cislscuolalombardia.it/news/2015-10-19-fase-c-esito-dellincontro-presso-usr-della-lombardia


Milano sembrava particolarmente bassa perché hanno considerato Monza separatamente questa volta

Bergamo 12,6% del totale lombardo
Brescia 14.1%
Como 5,9%
Lodi 2,3%
Lecco 3,7%
Mantova 3,96%
Cremona 3,6%
Milano 28,5%
Monza 7,4%
Pavia 5%
Varese 9.3%
Sondrio 3.4%

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Messaggio Da gugu Lun Ott 19, 2015 7:52 pm

Monza e Milano erano scisse, mentre per la scuola la GE è unica.

Per cui i dati di Milano-Monza vanno così rivisti:

primaria 1.044

medie 395

superiori 1.082
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Messaggio Da gugu Lun Ott 19, 2015 7:56 pm

Da notare anche i numeri sproporzionati di Sondrio a causa della percentuale sulle zone montane.
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Messaggio Da GG82 Lun Ott 19, 2015 8:14 pm

Distribuzione numero alunni 2014/15

bg 11,9%
bs 13,5
lecco 3,5
lodi 2,4
mantova 4,2
cremona 3,8
pavia 5,2
sondrio 2,0
milano 38,4
varese 9,3
como 5,7

Le differenze sono di solito inferiori al punto percentuale e possono dipendere dall'evoluzione della situazione iscritti 2015/16 rispetto a 2014/15 tranne che per Milano-Monza (un paio di punti % sotto) e Sondrio (incremento di oltre un punto, che è tanto considerando che stiamo parlando di una provincia da 2-3%)

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Messaggio Da JaneEyre Lun Ott 19, 2015 8:46 pm

gugu ha scritto:

Non è vero.
E' la stessa Legge 107 che autorizza sui 55.000 posti supplenze annuali (sul potenziamento non potranno mai essere date supplenze brevi). Per cui non c'è nessun problema, i 55.000 ci saranno tutti nel 2016-2017.

Ma se i 55000 sono nel piano straordinario e gli aspiranti non ci sono, devono prevedere un'altra modalità di reclutamento e questa è esclusa dalla Buona Scuola. E' questo che non ha senso a mio parere. E' sempre stato detto che oltre alle assunzioni della BS non ce ne sarebbero state altre.
Come fanno a coprire i 55000 posti del potenziamento? Prendendo chi come me non ha fatto la domanda? Io non l'ho fatta perché la fase C non mi interessa. Non possono includermi contro la mia volontà e mandarmi in un'altra provincia.
Oppure coprono i 55000 con supplenze annuali, creando ulteriore precariato?

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