Notizia gravissima

Filosofo80 ha scritto:@Cloretta sei veramente convinta che questi dirigenti (perchè i casi sono molto più di uno) saranno sanzionati? Lo sai benissimo che non succederà niente, scommettiamo?
@Arrubio la penso come te, bastava fare quegli aggiustamenti (uniti ai miei sulle scuole paritarie e i corsettini on line) che anche tu menzioni e le GAE potevano andare bene, a garanzia di quella trasparenza e legalità che tutti auspichiamo.

madx ha scritto:

Tu hai mai visto qualcuno o saputo di qualcuno che è stato sanzionato?

Dulcamara ha scritto:

precario.acciaio ha scritto:
P.s. non condivido peraltro il discorso di Dulcamara, a mio avviso l'unico canale di reclutamento che ha funzionato in Italia è stata la Graduatoria e  Esaurimento.

Scusa, ma le gae hanno portato un ingolfamento pauroso che ha paralizzato il sistema per vent'anni... Come si può pensare che abbia funzionato bene? Le cdc con pochi incarichi sono rimaste intasate e la situazione è addirittura peggiorata (filosofia e storia, diritto ed altre), quelle medio scorrevoli (lettere ed alcune alle superiori) hanno avuto un rallentamento pauroso ma comunque si riusciva a garantire una certa continuità didattica a discapito del fatto che migliaia di docenti lavoravano ogni anno venendo assunti col contagocce, infine le poche cdc con carenze gravi di personale (matematica in primis e tecnica alle medie ed alcune alle superiori) dove si è creato un danno enorme sia per il servizio che per i docenti.

Le gae sono la causa del mostruoso precariato che si è formato: forse saranno meno arbitrarie dei concorsi e della chiamata diretta, ma si sono rivelate nella pratica un disastro! Bastava abilitare di meno nelle cdc intasate? Certamente, peccato che la pressione sociale e di rimando sindacale va al passo dei grandi numeri: ci sono 1000 persone nelle graduatorie di economia e diritto di cui non c'è alcun bisogno e 0 in quelle di matematica alle medie delle quali c'è un disperato bisogno, dove credi che vadano le iniziative sindacali e gli interventi politico amministrativi?

Insomma le gae hanno determinato un conflitto allucinante, in primo luogo fra servizio da erogare e aspettative dei lavoratori, in secondo luogo fra i lavoratori stessi. Questo governo ha eliminato le gae frettolosamente e maldestramente, ma ha fatto benissimo ad eliminarle! Per me la soluzione ideale sarebbe quella di fare un concorso, stile ingresso al TFA, per entrare nella fascia delle supplenze, abilitare in opera o non farlo, e poi assumere.

Anche qui, il governo sta adottato una soluzione simile declinandola nel peggiore dei modi, con requisiti abnormi, (il pastrocchio dei tre anni di praticantato a paga ridotta), per dare importanza e prestigio alla docenza mediante la quantità e non la qualità come chiunque abbia fatto il TFA o le SISS ha avuto modo di apprezzare, seguendo l'ire e i giovenil furori dei reucci pedagogisti che ci lucrano sopra in tutti i sensi...

Guardiamo le cose da un punto di vista pratico e non secondo "grandi" ideali, che poi si rivelano biechi interessi di bottega nella gran parte dei casi, please.

Cloretta ha scritto:

madx ha scritto:

Tu hai mai visto qualcuno o saputo di qualcuno che è stato sanzionato?

Sì, in molti casi. Alcuni (pessimi) DS, alle dipendenze dei quali ho avuto modo di lavorare, hanno avuto sanzioni di vario tipo. Uno, con mio immenso gaudio, è stato perfino licenziato (http://parma.repubblica.it/cronaca/2016/05/27/news/licenziata_in_tronco_a_piacenza_l_ex_preside_del_romagnosi-140735864/).

Non posso naturalmente garantire che il sistema sanzionatorio verso i DS che abusano del loro ruolo nella chiamata diretta venga applicato in modo appropriato e capillare, ma solo auspicarlo. Il discorso sulla sanzione è però diverso da quello sulla validità del sistema in sé. Penso anch'io che, almeno sulla carta, il sistema della chiamata diretta sia di gran lunga migliore rispetto allo stillicidio delle GaE.  

enricat ha scritto:

Le gae non erano intrinsecamente lente e chilometriche, i tagli, le riforme del cavolo, che contenevano i tagli, la mancanza di investimenti, questo ha reso le gae intasate e lente, ma non lo erano per loro natura.

Cloretta ha scritto:

enricat ha scritto:

Le gae non erano intrinsecamente lente e chilometriche, i tagli, le riforme del cavolo, che contenevano i tagli, la mancanza di investimenti, questo ha reso le gae intasate e lente, ma non lo erano per loro natura.

Con la stessa logica possiamo dire che il sistema della chiamata diretta non è intrinsecamente cattivo, sarebbe l'eventuale mancanza di sanzioni contro i DS che ne abusano a renderlo tale.

Trampola ha scritto:Quello dell'utilizzo delle Gae era un sistema di reclutamento vergognoso. L'attuale sistema, il DS che sceglie in base alle competenze, sarebbe perfetto in un paese con DS onesti. Il problema è, a mio avviso, non tanto il sistema di reclutamento quanto le modalità con cui viene applicato. In definitiva, il  problema siamo noi italiani.
Concorso bandito per i posti realmente disponibili, a limite va bene anche l'assegnazione agli ambiti e scelta dei DS (a patto che i DS agiscano nella legalità e non come sta avvenendo ora in moltissimi casi), mi sembra questa la via migliore. Ma l'italiota è subito pronto a fare ricorso, per qualunque cosa, pur di accaparrarsi ciò che vuole. Un'ultima cosa. Se i posti sono al nord e gli insegnanti sono al sud, è inutile prendersela col governo. O ci si trasferisce dove sono i posti o si cerca un altro lavoro al sud.

arrubiu ha scritto:
Direi di no.
La chiamata è diretta è sbagliata, per me, perchè il DS non deve scegliersi gli insegnanti. Come nessun dirigente pubblico si sceglie i "sottoposti".

Cloretta ha scritto:

arrubiu ha scritto:
Direi di no.
La chiamata è diretta è sbagliata, per me, perchè il DS non deve scegliersi gli insegnanti. Come nessun dirigente pubblico si sceglie i "sottoposti".

Non è vero, tutte le amministrazioni dello Stato pubblicano bandi quando hanno bisogno di certe figure specifiche. Sarà così anche per le scuole: solo alcune figure verranno scelte dal DS, ed entro i limiti ristretti degli assegnati all'ambito di competenza; l'80-90% abbondante dei docenti continuerà ad essere nominato dagli UST.

arrubiu ha scritto:
Per i dipendenti dello Stato ci sono i concorsi, con graduatorie in alcuni casi.

Cloretta ha scritto:

arrubiu ha scritto:
Per i dipendenti dello Stato ci sono i concorsi, con graduatorie in alcuni casi.

Anche per i docenti.
La scelta del dirigente avviene tra vincitori di concorso, ovviamente, come sarà anche per la scuola.

arrubiu ha scritto:

Cloretta ha scritto:

arrubiu ha scritto:
Per i dipendenti dello Stato ci sono i concorsi, con graduatorie in alcuni casi.

Anche per i docenti.
La scelta del dirigente avviene tra vincitori di concorso, ovviamente, come sarà anche per la scuola.

Bene, per me NON dovrebbe essere così né a scuola né in altre amministrazione pubbliche.
Per fare queste cose ci sono punteggi e graduatorie, senza fare diventare (ancor di più) un azienda scuole, uffici, etc.

precario.acciaio ha scritto:Le Gae erano e sono un sistema che garantiva la trasparenza nell'assegnazione degli incarichi; inoltre dal punto di vista del sistema consentiva di avere docenti preparati pronti a ricoprire le cattedre senza dover allestire procedimenti pachidermici e lentissimi. Ricordo che alcuni USR hanno già chiarito che la correzione delle prove del concorso termineranno a Dicembre e ciò è profondamente inefficace e pletorico, mentre le gae erano già operative e funzionali ogni anno; il nodo problematico delle gae era il rapporto tra abilitati e posti disponibili ma si sarebbe potuto lavorare con serietà allo scioglimento di questo nodo invece che buttare tutto all'aria.

dubitoergosum ha scritto:Sono sempre stata per i concorsi pubblici, e sottolineo sempre. Ma dopo aver sostenuto l'attuale devo ammettere di aver cambiato idea.
Il concorso può andar bene se si garantiscono delle commissioni ADEGUATE, con compensi adeguati (per 2 euro l'ora chi può acettare un lavoro imponente in tempi risicati?), competenze adeguate, commissari imparziali e soprattutto estranee ai candidati che devono valutare. Il che è perfino più difficile che garantire che tutti i DS agiscano correttamente in occasione delle chiamate dirette. Siccome è una cosa che in Italia non può avvenire, perché siamo fatti così, allora mille volte meglio le GAE.
(un tempo non sopportavo chi faceva questa affermazione, sostenevo che andava garantita la correttezza e imparzialità nelle prove concorsuali, ma ora penso che noi italiani siamo un caso senza speranza).

bourbaki ha scritto:In tutte le amministrazioni pubbliche si viene assunti per concorso, di solito per titoli ed esami, con apposito bando pubblicato sulla  gazzetta ufficiale, e l'unica discriminante per i vincitori è il punteggio è la posizione al termine delle prove concorsuali, i dirigenti vari non decidono un emerito ciufolo. Per quanto riguarda i trasferimenti in tutte le amministrazioni pubbliche si creano apposite graduatorie per titoli, normate da apposite tabelle di valutazione, e nella maggior parte dei casi tali graduatorie sono permanenti, ovvero basta presentare domanda una volta per uno specifico ufficio, o distaccamento, o realtà territoriale, senza doverla ripresentare ogni anno, e si va a scorrimento, non esiste in nessuna amministrazione pubblica che un dirigente scelga i suoi dipendenti, né per assumerli né per trasferirli.