itp con riserva II fascia: convocazioni

Promemoria primo messaggio :

Alcune situazioni rilevate quantomeno paradossali:

1) Alcuni Istituti non convocano gli ITP, pur essendo presente la cdc in organico,  perché in II fascia con riserva. E' L'unica giustificazione addotta! La mancata convocazione dei riservisti non viene supportata da una nota/circolare, quant'altro di legale, che avvalori la posizione presa dai DS.

2) Altri Istituti nel non convocare gli ITP si giustificano ritenendo che ci si debba riferire al decreto supplenze del 2007 e non alla circolare del 2017 (poiché sovraordinato) in quanto si tratta di cdc in compresenza (questo sinceramente non ho compreso bene cosa volesse intendere) e pertanto priva del diritto ad essere convocata come le altre cdc.. ?!?

E tutto ciò inserito in un contesto regionale dove lo stesso USR si espresso in favore della collocazione degli ITP ricorsisti in II fascia e dove vi si afferma che da tale collocazione dovrebbero scaturire tutti i benefici economici e giuridici per i docenti ITP.

Michael.B ha scritto:

Perchè hai questo cinismo?? non ti capisco.. io non dico più nulla a riguardo., ma questa tua costanza nel fare pronostici negativi.. boh..

sono così. Non capisco perchè dovrei provare empatia per uno che non conosco e che dimostra una forte ignoranza.
Io osno per il rispetto delle regole.
Uno che fa un ricorso dichiarando di avere un titolo abilitante è un bugiardo.
Punto.

Marioo ha scritto:

Tranquillo Michael non mi offende mi fa solo pena. Ribadisco  che non c'è una nota univoca  e ogni usr si sta comportando diversamente. Chi ha ricorso entro i termini non deve essere cancellato. Usr lombardia sta operando un comportamento ILLEGITTIMO decidendo in modo autonomo e togliendo anche chi ha fatto ricorso nei termini. Ma non esiste!! Ecco perché va mandata lettera di diffida e di autotutela come preparata da avv Bonetti e altri avv.

l'italiano...il tuo problema è l'italiano...ma a scuola, ammesso che un giorno insegnerai, in quale lingua esprimerai i concetti?

Spring ha scritto:

Marioo ha scritto:

Tranquillo Michael non mi offende mi fa solo pena. Ribadisco  che non c'è una nota univoca  e ogni usr si sta comportando diversamente. Chi ha ricorso entro i termini non deve essere cancellato. Usr lombardia sta operando un comportamento ILLEGITTIMO decidendo in modo autonomo e togliendo anche chi ha fatto ricorso nei termini. Ma non esiste!! Ecco perché va mandata lettera di diffida e di autotutela come preparata da avv Bonetti e altri avv.

l'italiano...il tuo problema è l'italiano...ma a scuola, ammesso che un giorno insegnerai, in quale lingua esprimerai i concetti?

Io sono un itp  come te anche se tu ti senti tanto superiore che ti piaccia o no siamo sullo stesso livello. Itp Fascia 3.  Io insegno già forse da più tempo di te.Tu credi di scrivere molto meglio di me?  Ti lascio alle tue convinzioni dimostrando solo quanto sei arrogante e penoso

Marioo ha scritto:
Io sono in it come te anche se tu ti senti tanto superiore che ti piaccia o no siamo sullo stesso livello. Itp Fascia 3. Tu credi di scrivere molto meglio di me?  Ti lascio alle tue combinazioni dimostrando solo quanto sei arrogante e penoso

non so di quali combinazioni tu stia parlando.
Io mi riferisco al fatto che hai difficoltà a comprendere una nota.
Parli di illegittimità...puoi spiuegare perchè sarebbe illegittima?
In italiano il termine "attualmente" cosa significa?

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:

Perchè hai questo cinismo?? non ti capisco.. io non dico più nulla a riguardo., ma questa tua costanza nel fare pronostici negativi.. boh..

sono così. Non capisco perchè dovrei provare empatia per uno che non conosco e che dimostra una forte ignoranza.
Io osno per il rispetto delle regole.
Uno che fa un ricorso dichiarando di avere un titolo abilitante è un bugiardo.
Punto.

Il discorso su abilitazione o titolo abilitante è già stato risolto non tornarci su che fai solo brutte figure. Ma scusa te credi che gli avvocati sono così stupidi che fanno un ricorso senza avere norme legali a cui riferirsi?  Il ricorso è legittimo per chi ha titolo rientrante in tabella C e chiede ammissione fascia II e se ha fatto ricorso tar o pdr entro i termini. Questo lo devi accettare.  Poi non capisco perché tu sei così contrario a entrare in fascia II mi fai pensare che quello che non ha il titolo sei tu per questo speri che vada tutto male. Se no non si spiega. Mi fai pensare alla volpe che non arriva all'uva. Ti pare che il miur ha fatto appello per ora??

Marioo ha scritto:

Il discorso su abilitazione o titolo abilitante è già stato risolto non tornarci su che fai solo brutte figure. Ma scusa te credi che gli avvocati sono così stupidi  che fanno un ricorso senza avere norme legali a cui riferirsi?  Il ricorso è legittimo per chi ha titolo rientrante in tabella C e chiede ammissione fascia II e se ha fatto ricorso tar o pdr entro i termini. Questo lo devi accettare.  Poi non capisco perché tu sei così contrario a entrare in fascia II mi fai pensare che quello che non ha il titolo sei tu per questo speri  che vada tutto male. Se no non si spiega. Mi fai pensare alla volpe che non arriva all'uva. Ti pare che il miur ha fatto appello per ora??

non è stato risolto affatto; tu ed altri continuate a dire (addirittura che ci sarebbero sentenze europee!!) che è abilitante.
Io ho visto avvocati dire e fare la qualunque.
Tu ripeti a pappagallo che il titolo tab c è abilitante..non sai però il perchè.
MI spieghi, allora perchè i titoli presenti in tabella A del 98 non sono abilitanti?
Un ingegnere è meno preparato di un geometra?
Basta già leggere le memorie presentate al TAR che dicono cose false e fuori da ogni logica.
Cosa io pensi è irrilevante.

Spring ha scritto:

Marioo ha scritto:
Io sono in it come te anche se tu ti senti tanto superiore che ti piaccia o no siamo sullo stesso livello. Itp Fascia 3. Tu credi di scrivere molto meglio di me?  Ti lascio alle tue combinazioni dimostrando solo quanto sei arrogante e penoso

non so di quali combinazioni tu stia parlando.
Io mi riferisco al fatto che hai difficoltà a comprendere una nota.
Parli di illegittimità...puoi spiuegare perchè sarebbe illegittima?
In italiano il termine "attualmente" cosa significa?

Combinazioni era convinzioni. Cmq illegittimo perché chi ha fatto ricorso tar pdr ENTRO I TERMINI non può essere depennato il miur non ha emesso la stessa nota a tutti gli usr . Si depenna chi non deve starci perché ha ricorso fuori termine o non ha titolo ma non tutti. Qui sta il comportamento illegittimo di usr lombardia capisci?

Marioo ha scritto:
Combinazioni era convinzioni. Cmq illegittimo perché chi ha fatto ricorso tar pdr ENTRO I TERMINI non può essere depennato il miur non ha emesso la stessa nota a tutti gli usr  . Si depenna chi non deve starci perché ha ricorso fuori termine o non ha titolo ma non tutti. Qui sta il comportamento illegittimo di usr lombardia capisci?

no, mi dispiace; la nota era del 17/8 e parlava di ricorsi al tar, "attualmente" in essere.
Ripeto..in italiano la parola "attualmente" cosa significa?

A me non interessano gli altri titoli ma solo il mio che in tabella C rientra. Non mi preoccupo di titoli di altri. E ogni avv scrive al tar quello che vuole riferendosi a norme che non si inventa. Se poi quello che tu pensi è irrilevante allora non capisco tutto il tuo odio verso i ricorsisti non me lo spiego se non con la paura di essere scavalcato e avere fatto ricorso senza titolo. Come se tu già sai che lo perderai per forza. Non per tutti è così.

Spring ha scritto:

Marioo ha scritto:
Combinazioni era convinzioni. Cmq illegittimo perché chi ha fatto ricorso tar pdr ENTRO I TERMINI non può essere depennato il miur non ha emesso la stessa nota a tutti gli usr  . Si depenna chi non deve starci perché ha ricorso fuori termine o non ha titolo ma non tutti. Qui sta il comportamento illegittimo di usr lombardia capisci?

no, mi dispiace; la nota era del 17/8 e parlava di ricorsi al tar, "attualmente" in essere.
Ripeto..in italiano la parola "attualmente" cosa significa?

E gli avvocati si appelleranno a qs nota del miur stai tranquillo. È già deciso

Marioo ha scritto:
E gli avvocati si appelleranno a qs nota del miur stai tranquillo. È già deciso

puoi spiegarmi cosa significa "attualmente" in italiano? Dai..provaci..è facile anche per te....
Se io dico che attualmente insegno, posso dire con certezza che anche tra 10 anni insegnerò?

Marioo ha scritto:
E gli avvocati si appelleranno a qs nota del miur stai tranquillo. È già deciso

si appelleranno alla nota? cioè faranno l'appello o un appello (se lo scrivo senza apostrofo lo capisci lo stesso vero)? ahaha
TU e la lingua italiana siete proprio litigati....

A TORINO GLI ITP SONO STATI MESSI IN SECONDA FASCIA E SI SONO PRESI TUTTI E DICO TUTTI I POSTI DI SOSTEGNO DISPONIBILI.
SARO' DI PARTE, DIRETE VOI, MA IO COME DOCENTE DI TERZA FASCIA MI SENTO DEFRAUDATA DI UN DIRITTO.
NON VOGLIO ENTRARE NEL MERITO DEL LORO DIPLOMA ABILITANTE MA SE LO è DEVE ESSERLO PER LE LORO CLASSI DI CONCORSO. PERCHE' DOVREBBERO AVER PIU' TITOLO DI NOI SUL SOSTEGNO?
POSTO CHE VENGONO PRIMA GLI SPECIALIZZATI SUL SOSTEGNO E QUESTO è INDUBBIO E RICORDO CHE PER ESSERLO OCCORRE ESSERE SPECIAIZZATI SULLA PROPRIA CLASSE DI CONCORSO E SUCCESSIVAMENTE SUL SOSTEGNO, ESAURITI LORO POI ALLORA NON SI GUARDA PIU' A NESSUN TITOLO E GRADUATORIA?! DOPO I PLURI SPECIALIZZATI VA BENE ANCHE UN DIPLOMATO CON 60 SENZA ESPERIENZA, MI SEMBRA PARADOSSALE!
NOI PROF. DI TERZA FASCIA A CHI POSSIAMO APPELLARCI? CI SARA' PURE ANCHE UN RICORSO CHE NOI SI POTRA' FARE? SCUSATE LO SFOGO MA MI SEMBRA UNA VERA INGIUSTIZIA!!E MI SEMBRA CHE QUESTPO ASPETTO STIA PASSANDO MOLTO IN SORDINA.
VOI COSA NE PENSATE?

Marioo ha scritto:A me non interessano gli altri titoli ma solo il mio che in tabella C rientra. Non mi preoccupo di titoli di altri.  E ogni avv scrive al tar quello che vuole riferendosi a norme che non si inventa. Se poi quello che tu pensi è irrilevante allora non capisco tutto il tuo odio verso i ricorsisti non me lo spiego se non con la paura di essere scavalcato e avere fatto ricorso senza titolo. Come se tu già sai che lo perderai per forza. Non per tutti è così.

quindi tu hai un titolo speciale che è abilitante? e dove sta scritto? chi lo dice?
ma tu dici le stesse cose anche a scuola? e non ti ridono dietro i docenti?

sonia.biglia ha scritto:A TORINO GLI ITP SONO STATI MESSI IN SECONDA FASCIA E SI SONO PRESI TUTTI E DICO TUTTI I POSTI DI SOSTEGNO DISPONIBILI.
SARO' DI PARTE, DIRETE VOI, MA IO COME DOCENTE DI TERZA FASCIA MI SENTO DEFRAUDATA DI UN DIRITTO.
NON VOGLIO ENTRARE NEL MERITO DEL LORO DIPLOMA ABILITANTE MA SE LO è DEVE ESSERLO PER LE LORO CLASSI DI CONCORSO. PERCHE' DOVREBBERO AVER PIU' TITOLO DI NOI SUL SOSTEGNO?
POSTO CHE VENGONO PRIMA GLI SPECIALIZZATI SUL SOSTEGNO E QUESTO è INDUBBIO E RICORDO CHE PER ESSERLO OCCORRE ESSERE SPECIAIZZATI SULLA PROPRIA CLASSE DI CONCORSO E SUCCESSIVAMENTE SUL SOSTEGNO, ESAURITI LORO POI ALLORA NON SI GUARDA PIU' A NESSUN TITOLO E GRADUATORIA?! DOPO I PLURI SPECIALIZZATI VA BENE ANCHE UN DIPLOMATO CON 60 SENZA ESPERIENZA, MI SEMBRA PARADOSSALE!
NOI PROF. DI TERZA FASCIA A CHI POSSIAMO APPELLARCI? CI SARA' PURE ANCHE UN RICORSO CHE NOI SI POTRA' FARE? SCUSATE LO SFOGO MA MI SEMBRA UNA VERA INGIUSTIZIA!!E MI SEMBRA CHE QUESTPO ASPETTO STIA PASSANDO MOLTO IN SORDINA.
VOI COSA NE PENSATE?

non gridare però.
Hai ragione, ti consiglio di richiedere accesso agli atti di chi ha avuto la supplenza con metodo fraudolento; non avrà di sicuro il titolo.
Ti suggerisco poi di consigliare alla famiglia a diffidare il ds dall'affidare i propri figli a persone non specializzate e senza alcuna laurea. Vorrei capire come fa un diplomato all'aberghiero a fare sostegno in italiano, storia, matematica.
Basta vedere come scrivono qui...

Un itp è un docente come gli altri di pari dignità se non ci sono specializzati sul sostegno si può dare incarico anche a un itp senza laurea, la diffida al ds non serve a niente. Se è diritto vedersi assegnare una supplenza le cose sono così. Poi anche un itp può essere laureato spring dice che lo è eppure e itp.

..HAI RAGIONE..SPRING, grazie ma se non ci si mette tutti insieme noi di terza fascia temo che le cose andranno avanti cosi' e per i prossimi anni nessuno di noi riuscirà più a lavorare! La segreteria mi ha detto che le riserve verranno sciolte e non si potrà fare più nulla al riguardo, sembra già tutto scritto!.
Ma perchè il miur non ha fatto nulla, poteva appellarsi o sbaglio?

si, scusa Mario forse non mi sono spiegata con lucidità (sono molto arrabbiata): va bene il diploma ...ma forse non va bene scavalcare migliaia di insegnanti regolarmente in graduatoria da anni. Anche voi in terza fascia potevate essere chiamati per il sostegno ma la graduatoria incrociata garantiva almeno il riconoscimento dei titoli e dei servizi!!!! adesso a te verrà comodo pensarla così perchè ne trai un vantaggio ma credo che se ti fermi a riflettere e ti metti nei nostri panni forse...l'ingiustizia riesci ad intravederla anche tu!

sonia.biglia ha scritto:si,  scusa Mario forse non mi sono spiegata con  lucidità (sono molto arrabbiata): va bene il diploma ...ma forse non va bene scavalcare migliaia di insegnanti regolarmente in graduatoria da anni. Anche voi in terza fascia potevate essere chiamati per il sostegno ma la graduatoria incrociata garantiva almeno il riconoscimento dei titoli e dei servizi!!!! adesso a te verrà comodo pensarla così perchè ne trai un vantaggio ma credo che se ti fermi a riflettere e ti metti nei nostri panni forse...l'ingiustizia riesci ad intravederla anche tu!

Non so che punteggio hai tu ma anche in terza fascia avrai persone davanti che ti potrebbero  portare via il posto. Sapevi  che c'era il ricorso x inserirsi in fascia 2 potevi farlo anche tu come tutti anche come chi non ci crede vedi spring che ti risponde ma in realtà anche lui è un ricorsista. Io non ho vantaggi x ora la mia supplenza l'ho presa da fascia III e me la tengo. Mi spiace x gli altri è una lotta fra poveri ti capisco

Scusate......con tutto il bene del mondo...... ma se siete così anziani (di servizio intendo) tanto specializzati, con 10 lauree, esperti ecc, è possibile che siete stati tanto tonti a non prevedere una cosa simile cioè che vi avrebbero scavalcati? Cosa pensavate che vi avrebbero lasciato i posti, che vi avrebbero tato la precedenza? Con la fame che c'è in giro....Non avete fatto ricorso perché vi sentite onnipotenti.....e invece siete passati dietro....
Ora le sentenze stanno diventando definitive, il miur non sta appellando e il Tar Lazio (il presidente 3 sez. Bis) la pensa come noi, non come te spring (poi non lo so se ritieni che anche lui è ignorante). AVETE SBAGLIATO DOVEVATE FARE RICORSO, ammetterlo...

sonia.biglia ha scritto:..HAI RAGIONE..SPRING, grazie ma se non ci si mette tutti insieme noi di terza fascia temo che le cose andranno avanti cosi' e per i prossimi anni nessuno di noi riuscirà più a lavorare! La segreteria mi ha detto che le riserve verranno sciolte e non si potrà fare più nulla al riguardo, sembra già tutto scritto!.
Ma perchè il miur non ha fatto nulla,  poteva appellarsi o sbaglio?

io ho fatto come ti ho detto, attualmente (tanto per usare un termine di moda), siamo a 5 che ho fatto eliminare...fai accesso agli atti.

24giulio ha scritto:Scusate......con tutto il bene del mondo...... ma se siete così anziani (di servizio intendo) tanto specializzati, con 10 lauree, esperti ecc, è possibile che siete stati tanto tonti a non prevedere una cosa simile cioè che vi avrebbero scavalcati? Cosa pensavate che vi avrebbero lasciato i posti, che vi avrebbero tato la precedenza? Con la fame che c'è in giro....Non avete fatto ricorso perché vi sentite onnipotenti.....e invece siete passati dietro....
Ora le sentenze stanno diventando definitive, il miur non sta appellando e il Tar Lazio (il presidente 3 sez. Bis) la pensa come noi, non come te spring (poi non lo so se ritieni che anche lui è ignorante). AVETE SBAGLIATO DOVEVATE FARE RICORSO, ammetterlo...

quali sentenze stanno diventando definitive? Siamo ancora al primo gardo, per alcune siamo addirittura in fase cautelare.
Il miur sta iniziando a eliminare persone...da qui a febbraio sarà tutto ripulito.

Marioo ha scritto:

Non so che punteggio hai tu ma anche in terza fascia avrai persone davanti che ti potrebbero  portare via il posto. Sapevi  che c'era il ricorso x inserirsi in fascia 2 potevi farlo anche tu come tutti anche come chi non ci crede vedi spring che ti risponde ma in realtà anche lui è un ricorsista. Io non ho vantaggi x ora la mia supplenza l'ho presa da fascia III e me la tengo. Mi spiace x gli altri è una lotta fra poveri ti capisco

MI puoi spiegare cosa significa in italiano il termine "attualmente", fai lo gnorri o non ti conviene rispondere?

sonia.biglia ha scritto:si,  scusa Mario forse non mi sono spiegata con  lucidità (sono molto arrabbiata): va bene il diploma ...ma forse non va bene scavalcare migliaia di insegnanti regolarmente in graduatoria da anni. Anche voi in terza fascia potevate essere chiamati per il sostegno ma la graduatoria incrociata garantiva almeno il riconoscimento dei titoli e dei servizi!!!! adesso a te verrà comodo pensarla così perchè ne trai un vantaggio ma credo che se ti fermi a riflettere e ti metti nei nostri panni forse...l'ingiustizia riesci ad intravederla anche tu!

il dramma è che non si rendono conto che faranno danni pazzeschi a poveri disabili. Per qusto vanno informati i genitori di fare una diffida al ds, che lo si riterrà responsdabile per i danni psicologici creati ai ragazzi. Uno non specializzato che non ha elementi di pedagogia (al contrario di uno in seconda fascia perchè abilitato) e approccio corretto, rischia di fare del male. Denunciate!

Le sentenze spring, le sentenze ieri ti ho postato lultima