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Incostituzionalità concorso - Pagina 11 Contatti
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 Incostituzionalità concorso

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fntgnn



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MessaggioTitolo: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyDom Set 02, 2018 5:10 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno.
Cosa succede a noi che abbiamo preso la cattedra sul terzo anno del fit se il concorso viene definito incostituzionale? Veniamo licenziati e dobbiamo rifare il concorso?
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sarahanna



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyGio Set 27, 2018 10:53 pm

Ciao Abilitato, scusa, io avevo capito che già accettando la nomina per quest anno scolastico all'ust si venisse depennati dalle graduatorie d'istituto, ecco perché mi sono posta il problema. Se ho capito male e la cancellazione dalle graduatorie d'istituto deve ancora avvenire, tanto meglio così! Sono più contenta se hai ragione tu!
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptySab Set 29, 2018 5:41 pm

Sarahanna, purtroppo hai capito bene per quanto riguarda il depennamento dalle graduatorie, ma penso che tu possa stare più che tranquilla sul fatto che svolgerai regolarmente quest'anno il terzo anno Fit.
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Abilitato



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyDom Set 30, 2018 10:51 am

Allora ho capito male io. Avevo capito che il depennamento dalle graduatorie avveniva solamente dopo aver iniziato il terzo anno del Fit. O meglio, accettare la nomina dovrebbe equivalere a iniziare il terzo anno fit.
Io ho delle colleghe abilitate su sostegno che hanno già fatto il concorso ma sono iscritti in GI
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyDom Set 30, 2018 12:52 pm

Mi pare che stiamo dicendo tutti e tre la stessa cosa: si viene depennati dalle graduatorie quando si accetta la nomina e si inizia il terzo anno Fit, cosa che mi sembra sarahanna abbia fatto.
Chi ha fatto solo il concorso, ma non è ancora stato nominato rimane in Gi.
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sarahanna



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyDom Set 30, 2018 1:41 pm

Grazie Dec.
Sì è così, io ho accettato la nomina al 31 agosto dall'UST.
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john_mat



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMar Ott 02, 2018 2:03 pm

Questo dell'assunzione di chi ha 36 mesi di servizio senza concorso non è incostituzionale?

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Onestamente farei subito ricorso.
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Abilitato



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMar Ott 02, 2018 2:47 pm

[quote:b311="john_mat"]Questo dell'assunzione di chi ha 36 mesi di servizio senza concorso non è incostituzionale?

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Onestamente farei subito ricorso.[/quote]

Basta fare un concorso per titoli, come doveva già essere il concorso per abilitati
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john_mat



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMar Ott 02, 2018 2:56 pm

[quote:e6ab="Abilitato"][quote:e6ab="john_mat"]Questo dell'assunzione di chi ha 36 mesi di servizio senza concorso non è incostituzionale?

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Onestamente farei subito ricorso.[/quote]

Basta fare un concorso per titoli, come doveva già essere il concorso per abilitati[/quote]

Basterebbe fare un normale concorso selettivo in cui i titoli ti possono dare un punteggio aggiuntivo.
Non capisco perché alcuni devono fare un concorso ed altri no.
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Abilitato



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMar Ott 02, 2018 3:42 pm

Perché dopo 36 mesi è considerato abuso del precariato, e se non viene rispettato ci sono pesanti sanzioni e risarcimenti.
Datemi del folle ma io sono per riaprire il PAS, ovviamente gestite dalle scuole e non dalle università, almeno per le materie dove ci sono posti disponibili
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VITAK



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMar Ott 02, 2018 4:18 pm

[quote:b7ab="Abilitato"]Perché dopo 36 mesi è considerato abuso del precariato, e se non viene rispettato ci sono pesanti sanzioni e risarcimenti.
Datemi del folle ma io sono per riaprire il PAS, ovviamente gestite dalle scuole e non dalle università, almeno per le materie dove ci sono posti disponibili[/quote]
Quella che a te sembra una soluzione logica scontenterebbe comunque qualcuno. La mia non è una polemica con te: voglio solo far riflettere sul fatto che in ogni caso si lascia fuori qualcuno: nel caso della tua proposta, i candidati delle materie senza posti disponibili per il ruolo, ma comunque sfruttati per le supplenze
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angyrm



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMar Ott 02, 2018 5:30 pm

Dec scusami riguardo quest'articolo cambia qualcosa per l'ammissione al Fit?Quando tecnicamente avverra'la scelta dell'ambito?Ci avevano annunciato che appena pubblicata la graduatoria avremmo dovuto svegliere l'ambito dalla piattaforma Sigeco..cosi'non e'stato..
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john_mat



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMar Ott 02, 2018 5:39 pm

[quote:22a0="Abilitato"]Perché dopo 36 mesi è considerato abuso del precariato, e se non viene rispettato ci sono pesanti sanzioni e risarcimenti.
Datemi del folle ma io sono per riaprire il PAS, ovviamente gestite dalle scuole e non dalle università, almeno per le materie dove ci sono posti disponibili[/quote]
Ho capito ma allora di questo passo i concorsi pubblici per chi non ha 36 mesi di servizio non ci saranno mai
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ingridk



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMar Ott 02, 2018 6:32 pm

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Non ho capito!!! Concorso 2018 ora e in futuro assunzioni da GI?? Perché non assunzioni subito da GI ? Qualcuno mi potrebbe spiegare?
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john_mat



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMar Ott 02, 2018 9:44 pm

[quote:9217="ingridk"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Non ho capito!!! Concorso 2018 ora e in futuro assunzioni da GI?? Perché non assunzioni subito da GI ? Qualcuno mi potrebbe spiegare? [/quote]

Per me non ci dovrebbero proprio essere le assunzioni per chi ha 36 mesi di servizio, è palesemente ingiusto, l'Europa è meglio che non ci rompa le scatole.
Vuoi il ruolo? fai il concorso!
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ingridk



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMer Ott 03, 2018 12:06 am

[quote:e8c6="john_mat"][quote:e8c6="ingridk"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Non ho capito!!! Concorso 2018 ora e in futuro assunzioni da GI?? Perché non assunzioni subito da GI ? Qualcuno mi potrebbe spiegare? [/quote]

Per me non ci dovrebbero proprio essere le assunzioni per chi ha 36 mesi di servizio, è palesemente ingiusto, l'Europa è meglio che non ci rompa le scatole.
Vuoi il ruolo? fai il concorso![/quote]

Quindi non si tratta di assumere tutti dalle GI ma solo chi ha 36 mesi su posto vacante? Che assurdità assumere chi ha avuto la[u] fortuna [/u]di lavorare su posto vacante....
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ata2017



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMer Ott 03, 2018 8:16 am

Ma dopo essere assunti tramite concorso per abilitati, perdonate la banalita" della domanda, ma il fit quanti anni dura?
Se assumono gli abilitati e quelli di 36 mesi, i concorsi normali per i neolaureati, non si faranno piu'?
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Ced28



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMer Ott 03, 2018 9:14 am

[quote:94fb="ata2017"]Ma dopo essere assunti tramite concorso per abilitati, perdonate la banalita" della domanda, ma il fit quanti anni dura?
Se assumono gli abilitati e quelli di 36 mesi, i concorsi normali per i neolaureati, non si faranno piu'?[/quote]

1) un anno

2) perchè non dovrebbero farsi più? a maggior ragione dovrebbero farne
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ata2017



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyMer Ott 03, 2018 6:54 pm

Pensavo che se chiamassero tutte queste persone dalle graduatorie degli abilitati e da quelle di coloro che hanno 36 mesi, non rimarrebbero piu' cattedre vuote, specie per le materie giuridiche. noi, poveracci laureati che fine faremo?
Avevo letto in un post che l'anno di fit che dovranno fare gli abilitati avra' effetto di tipo giuridico ed economico dal 1 settembre. Che vuol dire? se ad esempio, la corte costituzionale emette sentenza di incostituzionalita' prima del 1 settembre, coloro che non hanno i requisiti, non potranno fare il fit?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyVen Ott 05, 2018 5:36 pm

[quote:7d1c="angyrm"]Dec scusami riguardo quest'articolo cambia qualcosa per l'ammissione al Fit?Quando tecnicamente avverra'la scelta dell'ambito?Ci avevano annunciato che appena pubblicata la graduatoria avremmo dovuto svegliere l'ambito dalla piattaforma Sigeco..cosi'non e'stato..
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Quando è stata pubblicata la tua graduatoria? Se è già stata pubblicata, l'ambito sarà assegnato credo ai primi di gennaio, ma il Fit si svolgerà comunque nel 2019/2020. Onestamente per voi non mi sembra un vantaggio perché dovrete scegliere solo sui posti residui, che potrebbero essere meno di quelli che sarebbero disponibili nell'estate 2019. L'unico vantaggio sarà forse per le graduatorie in cui ci sono molti ricorsisti perché così chi era già in graduatoria non potrà essere scavalcato.
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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyVen Ott 05, 2018 5:40 pm

[quote:e751="ata2017"]Pensavo che se chiamassero tutte queste persone dalle graduatorie degli abilitati e da quelle di coloro che hanno 36 mesi, non rimarrebbero piu' cattedre vuote, specie per le materie giuridiche. noi, poveracci laureati che fine faremo?[/quote]
Bisognerà vedere se rimarranno le quote previste dal governo Gentiloni o se cambieranno anche queste e in che modo. Comunque che di posti di diritto non ce ne siano lo si sa bene e nessun governo potrà farli saltare fuori. Vedremo con i pensionamenti di quota 100, se diventerà realtà, quanti posti si libereranno.
[quote:e751="ata2017"]Avevo letto in un post che l'anno di fit che dovranno fare gli abilitati avra' effetto di tipo giuridico ed economico dal 1 settembre. Che vuol dire? se ad esempio, la corte costituzionale emette sentenza di incostituzionalita' prima del 1 settembre, coloro che non hanno i requisiti, non potranno fare il fit?[/quote]
Non riesco a ragionare su un'ipotesi così fantasiosa.
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BioMolec



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptySab Ott 06, 2018 1:19 pm

[quote:c123="john_mat"][quote:c123="ingridk"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Non ho capito!!! Concorso 2018 ora e in futuro assunzioni da GI?? Perché non assunzioni subito da GI ? Qualcuno mi potrebbe spiegare? [/quote]

Per me non ci dovrebbero proprio essere le assunzioni per chi ha 36 mesi di servizio, è palesemente ingiusto, l'Europa è meglio che non ci rompa le scatole.
Vuoi il ruolo? fai il concorso![/quote]

Quale concorso? E sopratutto in base a quale percorsi di abilitazione?

Mi sfugge dove sarebbe l'ingiustizia in una regola che impone un limite allo sfruttamento del lavoro a tempo determinato.

E mi sfugge l'attacco all'Europa.

Perché, mi sbaglierò, ma il caos nel sistema di reclutamento è indipendente da quella regolamentazione dell'UE (nata per l'appunto per mettere delle regole all'uso ad aeternum dei contratti a tempo determinato) e strettamente legato alle politiche economiche susseguitesi nell'arco degli ultimi 25 anni.

Ed è lì l'ingiustizia: un sistema politico che, in modo indipendente dall'ideologia, ha usato e usa la scuola come un salvadanaio, il che porta a un orrendo caleidoscopio di strategie di reclutamento susseguitesi con una velocità enorme (concorso a cattedra di fine anni 90, scuole SISS, TFA, PAS) e a un sistema aperto a ricorsi (ultimo l'inserimento degli ITP in II fascia).

Tenendo a mente anche una cosa: c'è un anno di prova prima di entrare in ruolo. Che lo si faccia via concorso o via 36 mesi di lavoro. Un anno in cui viene testata l'abilità nell'insegnamento del candidato il quale avrà o tre anni di esperienza diretta in classe (nel caso dei 36 mesi), o le conoscenze legate alla formazione per il concorso (vincitore concorso).

Un'ultima chiosa: c'è poca fortuna nel aver preso una supplenza su posto vacante. Intanto le vacanze sono sistemiche, anche in un sistema perfetto ci sarebbero, e secondariamente chi le prende di solito è alto in graduatoria il che implica o l'aver lavorato abbastanza o l'aver investito in formazione facendo master, corsi di specializzazione, prendendo certificazioni linguistiche e informatiche. Cosa che ha a che fare ben poco con la fortuna (e parlo da persona che non è in alta graduatoria).
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BioMolec



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptySab Ott 06, 2018 2:46 pm

Rientrando in argomento: ho un dubbio affermare che il concorso è per soli laureati non implica sia il fatto che il concorso sarà abilitante e contemporaneamente aperto a tutti?

Mi spiego: un docente con servizio (concorsi biennali) è una persona laureata, eccezione per parte dei docenti delle primarie, quindi rientrerebbe di default nel concorso per soli laureati cui parteciperebbe avendo un monte di punti per la graduatoria (in caso di passaggio del concorso) legato agli anni di servizio.
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john_mat



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptySab Ott 06, 2018 3:22 pm

[quote:afb3="BioMolec"][quote:afb3="john_mat"][quote:afb3="ingridk"][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Non ho capito!!! Concorso 2018 ora e in futuro assunzioni da GI?? Perché non assunzioni subito da GI ? Qualcuno mi potrebbe spiegare? [/quote]

Per me non ci dovrebbero proprio essere le assunzioni per chi ha 36 mesi di servizio, è palesemente ingiusto, l'Europa è meglio che non ci rompa le scatole.
Vuoi il ruolo? fai il concorso![/quote]

Quale concorso? E sopratutto in base a quale percorsi di abilitazione?

Mi sfugge dove sarebbe l'ingiustizia in una regola che impone un limite allo sfruttamento del lavoro a tempo determinato.

E mi sfugge l'attacco all'Europa.

Perché, mi sbaglierò, ma il caos nel sistema di reclutamento è indipendente da quella regolamentazione dell'UE (nata per l'appunto per mettere delle regole all'uso ad aeternum dei contratti a tempo determinato) e strettamente legato alle politiche economiche susseguitesi nell'arco degli ultimi 25 anni.

Ed è lì l'ingiustizia: un sistema politico che, in modo indipendente dall'ideologia, ha usato e usa la scuola come un salvadanaio, il che porta a un orrendo caleidoscopio di strategie di reclutamento susseguitesi con una velocità enorme (concorso a cattedra di fine anni 90, scuole SISS, TFA, PAS) e a un sistema aperto a ricorsi (ultimo l'inserimento degli ITP in II fascia).

Tenendo a mente anche una cosa: c'è un anno di prova prima di entrare in ruolo. Che lo si faccia via concorso o via 36 mesi di lavoro. Un anno in cui viene testata l'abilità nell'insegnamento del candidato il quale avrà o tre anni di esperienza diretta in classe (nel caso dei 36 mesi), o le conoscenze legate alla formazione per il concorso (vincitore concorso).

Un'ultima chiosa: c'è poca fortuna nel aver preso una supplenza su posto vacante. Intanto le vacanze sono sistemiche, anche in un sistema perfetto ci sarebbero, e secondariamente chi le prende di solito è alto in graduatoria il che implica o l'aver lavorato abbastanza o l'aver investito in formazione facendo master, corsi di specializzazione, prendendo certificazioni linguistiche e informatiche. Cosa che ha a che fare ben poco con la fortuna (e parlo da persona che non è in alta graduatoria).[/quote]

I prossimi concorsi che devono uscire aperti a tutti. E' un'ingiustizia assumere chi ha 36 mesi di servizio mentre gli altri devono fare un concorso. Inoltre, questi che hanno 36 mesi di servizio, entrerebbero di ruolo senza alcuna selezione, differentemente dagli altri.
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ata2017



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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptySab Ott 06, 2018 8:59 pm

Non ho capito una cosa: ma come fanno a partecipare quelli che presentano il ricorso in questi giorni? Ma non devono aspettare l'ordinanza che li ammette con riserva? Se devono aspettare l'ordinanza, come fanno a partecipare alla prova orale, se le prove orali già si stanno svolgendo?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 EmptyDom Ott 07, 2018 12:42 am

Infatti non partecipano a queste prove orali. Eventualmente ce ne saranno altre per loro in seguito.
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MessaggioTitolo: Re: Incostituzionalità concorso   Incostituzionalità concorso - Pagina 11 Empty

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