Chiarimenti: mobilità 2019
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Orizzonte Scuola Forum :: Mobilità, utilizzazioni, assegnazioni provvisorie, graduatoria interna istituto
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Chiarimenti: mobilità 2019
Promemoria primo messaggio :
Buonasera a tutti.
Ora che è quasi disponibile il nuovo Contratto sulla mobilità 2019 e che è in dirittura d'arrivo il provvedimento normativo sul superamento della "chiamata diretta", ma anche al di là di tali fatti, vorrei chiedervi alcuni chiarimenti, su esempi di casi specifici riferibili alla Scuola secondaria di secondo grado.
1. Ci sarà, prima delle altre, la fase comunale. Quindi prima si sposteranno, nell'ambito delle Scuole del Comune, i Docenti già titolari nel Comune stesso, con assoluta precedenza rispetto ai docenti che provengono da altro comune (anche se questi ultimi hanno eventuali precedenze e fatte salve, se non erro, le prime due precedenze, riguardo a non vedenti ed emodializzati, che precedono tutti). Chi, non più vincolato alla permanenza per 5 anni sul sostegno, desiderasse spostarsi sulla materia di riferimento, immagino che, come al solito, sia posto dopo gli spostamenti di chi è già sulla materia, al di là dell'eventuale suo punteggio superiore, nel limite di determinate aliquote disponibili. Ok ?
Mi chiedo se uno che voglia passare dal sostegno alla "materia" e che sia titolare in un Comune, comunque, preceda in ogni caso chi (non titolare sul sostegno, ma sulla "materia") vuole trasferirsi in quel comune e proviene da un diverso comune. Come funziona in questo caso ?
2. Se un Docente è titolare in un Comune (X) e ambisce a trasferirsi in una particolare Scuola posta in altro Comune (Y), dove peraltro è ad esempio in assegnazione provvisoria e dove c'è una cattedra completa in organico di diritto, quando farà domanda di mobilità 2019, non ha altro destino che essere preceduto da tutti i docenti già titolari del Comune (X) che ambiranno alla stessa scuola ? Come può fare a "tenersi stretta" quella Scuola ?
Grazie.
Auguri di Buone Feste !
Buonasera a tutti.
Ora che è quasi disponibile il nuovo Contratto sulla mobilità 2019 e che è in dirittura d'arrivo il provvedimento normativo sul superamento della "chiamata diretta", ma anche al di là di tali fatti, vorrei chiedervi alcuni chiarimenti, su esempi di casi specifici riferibili alla Scuola secondaria di secondo grado.
1. Ci sarà, prima delle altre, la fase comunale. Quindi prima si sposteranno, nell'ambito delle Scuole del Comune, i Docenti già titolari nel Comune stesso, con assoluta precedenza rispetto ai docenti che provengono da altro comune (anche se questi ultimi hanno eventuali precedenze e fatte salve, se non erro, le prime due precedenze, riguardo a non vedenti ed emodializzati, che precedono tutti). Chi, non più vincolato alla permanenza per 5 anni sul sostegno, desiderasse spostarsi sulla materia di riferimento, immagino che, come al solito, sia posto dopo gli spostamenti di chi è già sulla materia, al di là dell'eventuale suo punteggio superiore, nel limite di determinate aliquote disponibili. Ok ?
Mi chiedo se uno che voglia passare dal sostegno alla "materia" e che sia titolare in un Comune, comunque, preceda in ogni caso chi (non titolare sul sostegno, ma sulla "materia") vuole trasferirsi in quel comune e proviene da un diverso comune. Come funziona in questo caso ?
2. Se un Docente è titolare in un Comune (X) e ambisce a trasferirsi in una particolare Scuola posta in altro Comune (Y), dove peraltro è ad esempio in assegnazione provvisoria e dove c'è una cattedra completa in organico di diritto, quando farà domanda di mobilità 2019, non ha altro destino che essere preceduto da tutti i docenti già titolari del Comune (X) che ambiranno alla stessa scuola ? Come può fare a "tenersi stretta" quella Scuola ?
Grazie.
Auguri di Buone Feste !
giandocente- Messaggi : 212
Data d'iscrizione : 09.01.18
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Capisco che spiegare come si arrivi ad un contratto sia difficile, e quindi non lo faccio in questa sede.
Prova a rileggere tutti i comunicati dal primo incontro fino all'accordo per vedere, a grandi linee, da dove eravamo partiti con ciò che voleva l amministrazione.
Poi è facile pensare alla propria situazione e volere un contratto ad hoc per ogni singola situazione personale.
Prova a rileggere tutti i comunicati dal primo incontro fino all'accordo per vedere, a grandi linee, da dove eravamo partiti con ciò che voleva l amministrazione.
Poi è facile pensare alla propria situazione e volere un contratto ad hoc per ogni singola situazione personale.
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
scusa paolo il blocco è esteso anche a tutta la mobilità professionale? anche se si ottiene il passaggio di ruolo in una scuola di un comune diverso da quello di titolarità mediante scelta sintetica?
giustell- Messaggi : 1424
Data d'iscrizione : 11.03.12
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Volere un contratto ad hoc per ogni singola persona magari mi sembra un po' eccessivo ma volere almeno che le condizioni contrattuali di tutta la categoria non peggiorino mi sembra invece il minimo.Paolo1974 ha scritto:Capisco che spiegare come si arrivi ad un contratto sia difficile, e quindi non lo faccio in questa sede.
Prova a rileggere tutti i comunicati dal primo incontro fino all'accordo per vedere, a grandi linee, da dove eravamo partiti con ciò che voleva l amministrazione.
Poi è facile pensare alla propria situazione e volere un contratto ad hoc per ogni singola situazione personale.
Un blocco del genere sulla mobilità non era mai esistito.
Ma io ti chiedo , i sindacati non potevano essere più duri così come lo sono stati sulle percentuali dei passaggi da sostegno a materia?
Di fronte a un' opposizione netta dei sindacati probabilmente il miur avrebbe fatto marcia indietro come ha fatto per il sostegno.
causaeffetto- Messaggi : 322
Data d'iscrizione : 23.06.16
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Effettivamente si sta creando un pericoloso precedente di successivi cedimenti che si ampliano nel tempo. Direi che al MUIR possono essere soddisfatti, molto meno i docenti.
L'anno scorso, in sede di CCNL, si era ceduto sul blocco triennale su scelta analitica. Tanto era su scuole espressamente richieste dal docente. I sindacati avevano detto che era tutto sommato una contropartita relativa per far venir meno la chiamata diretta. Tanto si tratta di docenti che dopotutto una determinata scuola l'avevano scelta volontariamente.
Ora, in sede di CCNI, invece di limitarsi a dare applicazione soltanto a tale cedimento, si sono spinte le bandierine un po' più in là. Il blocco triennale anche per movimenti, di qualsiasi tipo, purché nello stesso comune. Implicitamente si sono penalizzati i docenti dei grandi comuni, sia per trasferimenti, che per mobilità professionale o da sostegno a materia. Tanto tutto sommato sono docenti che restano nello stesso comune (ricordate la penalizzazione dei docenti nelle aree metropolitane dal 2017 in sede di mobilità annuale? Poi dei quasi 60 km che possono esserci fra due zone del comune di Roma credo non sia stato considerato). Forse la merce di scambio per poter avere la fase comunale?
Quali saranno i prossimi sacrificabili?
L'anno scorso, in sede di CCNL, si era ceduto sul blocco triennale su scelta analitica. Tanto era su scuole espressamente richieste dal docente. I sindacati avevano detto che era tutto sommato una contropartita relativa per far venir meno la chiamata diretta. Tanto si tratta di docenti che dopotutto una determinata scuola l'avevano scelta volontariamente.
Ora, in sede di CCNI, invece di limitarsi a dare applicazione soltanto a tale cedimento, si sono spinte le bandierine un po' più in là. Il blocco triennale anche per movimenti, di qualsiasi tipo, purché nello stesso comune. Implicitamente si sono penalizzati i docenti dei grandi comuni, sia per trasferimenti, che per mobilità professionale o da sostegno a materia. Tanto tutto sommato sono docenti che restano nello stesso comune (ricordate la penalizzazione dei docenti nelle aree metropolitane dal 2017 in sede di mobilità annuale? Poi dei quasi 60 km che possono esserci fra due zone del comune di Roma credo non sia stato considerato). Forse la merce di scambio per poter avere la fase comunale?
Quali saranno i prossimi sacrificabili?
Veronica.P- Messaggi : 1144
Data d'iscrizione : 23.08.16
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Il miur parte col pretendere tanto. I sindacati che partecipano alle contrattazioni cercano di limitare i danni. Non mi pare ci siano condizioni politiche e sindacali tali da pretendere passi indietro dal miur.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Ultima modifica di ReadWrite il Sab Feb 09, 2019 12:10 am - modificato 2 volte.
Ospite- Ospite
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Se la preferenza sintetica riguarda un comune diverso da quello di titolarità, non ci sarà nessun blocco triennale nella scuola ottenutagiustell ha scritto:scusa paolo il blocco è esteso anche a tutta la mobilità professionale? anche se si ottiene il passaggio di ruolo in una scuola di un comune diverso da quello di titolarità mediante scelta sintetica?
giovanna onnis- Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
@giustell io non capisco perché continui a fare domande la cui risposta è stata data un sacco di volte, qui e negli articoli di OS.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Buon giorno ao tutti/e. Scusate se irrompo con domande forse banali, ma credo proprio di non aver capito. Io sono ad oggi titolare su ambito XY ottenuto lo scorso anno attraverso la mobilità interprovinciale; sono in servizio da questo anno in una brutta scuola Z di un comune ZY all'interno dell'ambito già detto, abbastanza lontano dal comune 'fulcro' dell'ambito detto. Ora, la mia titolarità cambierà e verrà messa d'ufficio nel comune ZY e nella scuola Z nella quale ora lavoro? Se sì, posso esprimere come scelta sintetica il comune 'fulcro' che originava l'ambito XY senza incorrere nel blocco?
In sintesi: voglio, assolutamente voglio NON lavorare un altro anno nella scuola nella quale lavoro attualmente; conoscendo poco le condizioni di lavoro delle scuole della zona, vorrei evitare il blocco triennale. Come devo fare? Posso mettere in modo sintetico il comune maggiore di quell'ambito visto che lavoro in altro comune o no? Conviene che cambi direttamente provincia/regione etc. sperando in meglio? Considerate che per me, ad oggi, tutto è preferibile al rimanere nella scuola dove sono, tutto. Grazie per le risposte! Buona giornata.
In sintesi: voglio, assolutamente voglio NON lavorare un altro anno nella scuola nella quale lavoro attualmente; conoscendo poco le condizioni di lavoro delle scuole della zona, vorrei evitare il blocco triennale. Come devo fare? Posso mettere in modo sintetico il comune maggiore di quell'ambito visto che lavoro in altro comune o no? Conviene che cambi direttamente provincia/regione etc. sperando in meglio? Considerate che per me, ad oggi, tutto è preferibile al rimanere nella scuola dove sono, tutto. Grazie per le risposte! Buona giornata.
AnnaBlume- Messaggi : 395
Data d'iscrizione : 24.06.15
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Se non vuoi il blocco devi indicare solo comuni diversi da quello di attuale titolarità (ovvero quello della scuola in cui sei in servizio).
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
gugu ha scritto:Se non vuoi il blocco devi indicare solo comuni diversi da quello di attuale titolarità (ovvero quello della scuola in cui sei in servizio).
Grazie Gugu!
AnnaBlume- Messaggi : 395
Data d'iscrizione : 24.06.15
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Non sono riuscito a trovare il testo dell'ipotesi di CCNI. Il CCNI prevede qualcosa per i futuri neoassunti da concorso? In particolare c'è qualche accenno al blocco di quattro anni, che dovrebbe essere partorito dalla legge di bilancio, per gli assunti da concorso, successivo al terzo anno fit?
Gianfranco- Messaggi : 8520
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Ultima modifica di ReadWrite il Sab Feb 09, 2019 12:13 am - modificato 2 volte.
Ospite- Ospite
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Lo so cosa vuole fare.
Ma continua a fare sempre le stesse domande rilasciando le carte.
Ma continua a fare sempre le stesse domande rilasciando le carte.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Grazie, Paolo. Anche per riportare qui sul forum le notizie.Paolo1974 ha scritto:Capisco che spiegare come si arrivi ad un contratto sia difficile, e quindi non lo faccio in questa sede.
Prova a rileggere tutti i comunicati dal primo incontro fino all'accordo per vedere, a grandi linee, da dove eravamo partiti con ciò che voleva l amministrazione.
Poi è facile pensare alla propria situazione e volere un contratto ad hoc per ogni singola situazione personale.
Poi capisco che per molti (me compresa) possano essere "brutte" notizie, che non vorremmo credere, ma tant'è.
Inoltre, al peggio non c'è mai fine. Quindi accontentiamoci...
verdeacqua- Messaggi : 3677
Data d'iscrizione : 24.05.13
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Buonasera a tutti, vorrei sapere se la preferenza sintetica comune si può indicare anche per comuni che hanno una sola scuola e se, in questo caso, scatterebbe il blocco triennale.
SoniaM- Messaggi : 302
Data d'iscrizione : 21.09.11
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Se anche c'è una scuola scuola e indichi un comune diverso da quello di titolarità il blocco non scatta.
In genere i piccoli comuni hanno un'unica scuola media. Attenzione però agli eventuali plessi distaccati.
In genere i piccoli comuni hanno un'unica scuola media. Attenzione però agli eventuali plessi distaccati.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Cosa vuol dire attenzione ai plessi distaccati?
Se si fa domanda sintetica in altro comune, questa viene accolta e poi la scuola di quel comune ci distacca in un plesso del nostro vecchio comune di titolarità , si finisce nel blocco?
Sarebbe diabolico...
Se si fa domanda sintetica in altro comune, questa viene accolta e poi la scuola di quel comune ci distacca in un plesso del nostro vecchio comune di titolarità , si finisce nel blocco?
Sarebbe diabolico...
causaeffetto- Messaggi : 322
Data d'iscrizione : 23.06.16
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Sto dicendo solo che le scuole medie possono avere plessi anche lontani da quello centrali, poco desiderati dai docenti, quindi è meglio fare attenzione a cosa si chiede mettendo in conto di poter finire in qualsiasi plesso (anche scarsamente collegato).
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
ah ok, questa ce la siamo risparmiata.
causaeffetto- Messaggi : 322
Data d'iscrizione : 23.06.16
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
ma mi sorge un dubbio, siamo sicuri che non si corra questo rischio?
cioè :
si è in un comune X e si fa domanda sintetica in comune Y ; si viene assunti in scuola del comune Y e poi questa scuola ci distacca in un plesso del vecchio comune di titolarità X;
siamo sicuro che in questo caso non si incorra nel blocco triennale? questo perchè ci si è spostati in una scuola dello stesso comune di quello di appartenenza...
cioè :
si è in un comune X e si fa domanda sintetica in comune Y ; si viene assunti in scuola del comune Y e poi questa scuola ci distacca in un plesso del vecchio comune di titolarità X;
siamo sicuro che in questo caso non si incorra nel blocco triennale? questo perchè ci si è spostati in una scuola dello stesso comune di quello di appartenenza...
causaeffetto- Messaggi : 322
Data d'iscrizione : 23.06.16
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
No. Conta il comune del plesso "centrale".
O meglio: fino all'anno scorso era così.
O meglio: fino all'anno scorso era così.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
"Non sono soggetti al vincolo suddetto i docenti beneficiari delle precedenze previste nel CCNI qualora non ottengano la scuola del comune in cui opera la precedenza;". Se invece i docenti beneficiari delle precedenze ottengono la scuola o le scuole del comune in cui opera la precefenza, sono soggetti al vincolo anche se indicano preferenza sintetica?
giustell- Messaggi : 1424
Data d'iscrizione : 11.03.12
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
Veronica.P ha scritto:Effettivamente si sta creando un pericoloso precedente di successivi cedimenti che si ampliano nel tempo. Direi che al MUIR possono essere soddisfatti, molto meno i docenti.
L'anno scorso, in sede di CCNL, si era ceduto sul blocco triennale su scelta analitica. Tanto era su scuole espressamente richieste dal docente. I sindacati avevano detto che era tutto sommato una contropartita relativa per far venir meno la chiamata diretta. Tanto si tratta di docenti che dopotutto una determinata scuola l'avevano scelta volontariamente.
Ora, in sede di CCNI, invece di limitarsi a dare applicazione soltanto a tale cedimento, si sono spinte le bandierine un po' più in là. Il blocco triennale anche per movimenti, di qualsiasi tipo, purché nello stesso comune. Implicitamente si sono penalizzati i docenti dei grandi comuni, sia per trasferimenti, che per mobilità professionale o da sostegno a materia. Tanto tutto sommato sono docenti che restano nello stesso comune (ricordate la penalizzazione dei docenti nelle aree metropolitane dal 2017 in sede di mobilità annuale? Poi dei quasi 60 km che possono esserci fra due zone del comune di Roma credo non sia stato considerato). Forse la merce di scambio per poter avere la fase comunale?
Quali saranno i prossimi sacrificabili?
Esatto, sono perfettamente in linea con il tuo pensiero.
Stanno spostando i paletti sempre un po' più in là e senza che i sindacati (alcuni) facciano una dura opposizione e così pian piano le nostre condizioni contrattuali peggiorano. Questa era la tendenza dei passati governi e , a quanto pare, nulla è cambiato con questo governo. Si continuano ad attaccare i diritti dei lavoratori e dei docenti in particolare...
Come hanno scritto "altri" sindacati : "un passo avanti e 3 indietro".
Sta venendo a mancare la cultura del rispetto della dignità del lavoro e dei "lavoratori", la cultura dei diritti conquistati a fatica in altri periodi storici.
E se non si riacquisterà questa consapevolezza saranno guai per tutti...
Quale sarà appunto il prossimo diritto attaccato?
"il meno peggio conduce al peggio"F.B.
causaeffetto- Messaggi : 322
Data d'iscrizione : 23.06.16
Re: Chiarimenti: mobilità 2019
ma tu causaeffetto in quale situazione rientri? Fase comunale? Oppure no? Perché franco nell'altro topic l'ha domandato ma tu hai tralasciato di rispondere.
C'è anche da dire che una volta si sostiene la mobilità per ricongiungersi ai familiari lontani, e ok, e un'altra si parla dei problemi eventuali con colleghi e ds.
Certamente anche questi ultimi esistono, e bisognerebbe valutarli caso per caso, perché intendere il diritto alla mobilità soltanto come una possibile via di fuga da ogni tipo di problema di questo tipo, capirete bene, non si può. Anche perché tutti quanti poi ricorrerebbero a questo diritto per dirimere questioni spicciole e faccende personalissime, perché, come ben sapete, in italia "fatta la legge, trovato l'inganno".
Allora direi che la mobilità dovrebbe risolvere problemi non crearne di nuovi.
C'è anche da dire che una volta si sostiene la mobilità per ricongiungersi ai familiari lontani, e ok, e un'altra si parla dei problemi eventuali con colleghi e ds.
Certamente anche questi ultimi esistono, e bisognerebbe valutarli caso per caso, perché intendere il diritto alla mobilità soltanto come una possibile via di fuga da ogni tipo di problema di questo tipo, capirete bene, non si può. Anche perché tutti quanti poi ricorrerebbero a questo diritto per dirimere questioni spicciole e faccende personalissime, perché, come ben sapete, in italia "fatta la legge, trovato l'inganno".
Allora direi che la mobilità dovrebbe risolvere problemi non crearne di nuovi.
sempreconfusa1- Messaggi : 6338
Data d'iscrizione : 05.08.11
Località : MA COSA E' SUCCESSO AL FORUM??????
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