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 Abilitazione licei musicali

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luca.guitarstyle



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MessaggioTitolo: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptySab Mag 30, 2020 11:04 am

Promemoria primo messaggio :

Nelle note del DPR 19/2016, nella parte in cui prevede la classe di concorso A055, è specificato che:
(a) Per detto insegnamento è sempre richiesto il possesso del diploma relativo allo specifico strumento.
(b) (b) Fino a quando non entreranno a regime gli specifici percorsi abilitanti, e comunque non oltre l’anno accademico 2018/2019, ha titolo di accesso il docente abilitato nella ex classe di concorso A031 o A032 o A077 in possesso del diploma di conservatorio nello specifico strumento (ivi compreso il canto), purché congiunto a diploma di istruzione secondaria di secondo grado.

CONSIDERATO che la fase transitoria NON è stata superata dalla nuova normativa, poiché non sono stati attivati i suddetti percorsi abilitanti DPR 19/16 ;
CONSIDERATO che nel nuovo concorso straordinario 2020 è possibile partecipare ai soli fini abilitanti per classe di concorso A055,
è ancora possibile per un docente abilitato nella vecchia A077 chiedere il passaggio di ruolo verso i licei? O sarà necessario procedere al nuovo percorso abilitante ?
Grazie.
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Gianfranco

Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMar Giu 30, 2020 4:30 pm

[quote="luca.guitarstyle"]La legge di Bilancio del 31 Dicembre 2018, nella parte dove va a modificare il D.L.59/2017, recita così :"Il superamento di tutte le prove concorsuali, attraverso il conseguimento dei punteggi minimi di cui all’articolo 6, costituisce abilitazione all’insegnamento per le medesime classi di concorso ". Mi chiedo quindi se chi ha partecipato al Concorso 2018 per i licei e si è inserito in GRME, può di fatto considerarsi "abilitato" (art 792 comma 5).  [/quote]

La norma si riferisce ai concorsi ordinari, non c'era un punteggio minimo al concorso 2018 che, tra l'altro, richiedeva l'abilitazione come titolo di accesso. Il nodo della questione è che fino all'anno scorso, in forza del DM 259/2017, era considerato abilitato chi aveva i requisiti transitori dell'allegato A al DM 259/2017
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luca.guitarstyle



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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMar Giu 30, 2020 4:33 pm

[quote="Gianfranco"][quote="luca.guitarstyle"]La legge di Bilancio del 31 Dicembre 2018, nella parte dove va a modificare il D.L.59/2017, recita così :"Il superamento di tutte le prove concorsuali, attraverso il conseguimento dei punteggi minimi di cui all’articolo 6, costituisce abilitazione all’insegnamento per le medesime classi di concorso ". Mi chiedo quindi se chi ha partecipato al Concorso 2018 per i licei e si è inserito in GRME, può di fatto considerarsi "abilitato" (art 792 comma 5).  [/quote]

La norma si riferisce ai concorsi ordinari, non c'era un punteggio minimo al concorso 2018 che, tra l'altro, richiedeva l'abilitazione come titolo di accesso. Il nodo della questione è che fino all'anno scorso, in forza del DM 259/2017, era considerato abilitato chi aveva i requisiti transitori dell'allegato A al DM 259/2017[/quote]

Gianfranco, per concorsi ordinari si intende anche il 2016 ?
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seurel



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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMar Giu 30, 2020 4:36 pm

Scusate,invece chi e' di ruolo nei Licei Musicali(tramite concorso 2018)e vorrebbe avere la possibilità di insegnare strumento nelle medie ad indirizzo musicale, deve provare la procedura abilitante che scade il 3 luglio?
Grazie
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMar Giu 30, 2020 4:44 pm

[quote="luca.guitarstyle"]

Gianfranco, per concorsi ordinari si intende anche il 2016 ?[/quote]

No, la legge di bilancio ha modificato il D.Lgs. 59/2017 che non regolamenta il concorso 2016
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMar Giu 30, 2020 4:45 pm

[quote="seurel"]Scusate,invece chi e' di ruolo nei Licei Musicali(tramite concorso 2018)e vorrebbe avere la possibilità di insegnare strumento nelle medie ad indirizzo musicale, deve provare la procedura abilitante che scade il 3 luglio?
Grazie[/quote]

Direi che è una buona opportunità
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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMar Giu 30, 2020 4:48 pm

[quote="Gianfranco"][quote="luca.guitarstyle"]

Gianfranco, per concorsi ordinari si intende anche il 2016 ?[/quote]

No, la legge di bilancio ha modificato il D.Lgs. 59/2017 che non regolamenta il concorso 2016[/quote]

Gianfranco la cosa assurda è che io sono stato di ruolo 2 anni in un liceo, superando due concorsi (2016 e 2018) e ora che sono ritornato alle medie rischio di non essere nemmeno abilitato.
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PG



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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMar Giu 30, 2020 4:54 pm

[quote="Gianfranco"][quote="seurel"]Scusate,invece chi e' di ruolo nei Licei Musicali(tramite concorso 2018)e vorrebbe avere la possibilità di insegnare strumento nelle medie ad indirizzo musicale, deve provare la procedura abilitante che scade il 3 luglio?
Grazie[/quote]

Direi che è una buona opportunità[/quote]

Quanta mole di lavoro ci sarà?

- test 100 risposte
- test risposta aperta (ho capito bene?)
- 24 cfu

e cosa altro?
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMar Giu 30, 2020 7:35 pm

[quote="PG"][quote="Gianfranco"][quote="seurel"]Scusate,invece chi e' di ruolo nei Licei Musicali(tramite concorso 2018)e vorrebbe avere la possibilità di insegnare strumento nelle medie ad indirizzo musicale, deve provare la procedura abilitante che scade il 3 luglio?
Grazie[/quote]

Direi che è una buona opportunità[/quote]

Quanta mole di lavoro ci sarà?

- test 100 risposte
- test risposta aperta (ho capito bene?)
- 24 cfu

e cosa altro? [/quote]

La procedura straordinaria per il conseguimento dell'abilitazione prevede 60 test. Si supera rispondendo correttamente a 42 domande. La fase successiva vera e propria di conseguimento dell'abilitazione è ancora da definire
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luca.guitarstyle



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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMer Lug 01, 2020 10:35 am

Anche per l'iscrizione alla prima fascia delle GPS (Graduatorie Provinciali per le Supplenze) della A55 a quanto pare si farà riferimento all'allegato E. Ma è solo una bozza, attendiamo il decreto definitivo.
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Gianluca Pirro



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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMer Lug 01, 2020 7:10 pm

Perdonatemi ma la questione di questo allegato E ha occupato anche le discussioni di questi giorni con altri colleghi. Per me possiamo partecipare in quanto il riferimento alle note 1,2,3,4, dell'allegato E parla solo di titoli di studio non di requisiti contenuti nelle note dell'Allegato E. Intatti la nota 1 parla del titolo di studio specifico dello strumento richiesto, dell'abilitazione in A031-A032 e del servizio nei licei musicali. Ma abilitazione e servizio non sono titoli di studio. Se avessero richiesto tutto ciò che è contenuto nella nota 1 dell'Allegato E perchè avrebbero parlato di titoli di studio? Avrebbero usato la parola requisiti o requisti di accesso come da nota 1,2,3,4, dell'allegato E invece si parla unicamente di titoli di studio. D'altronde simulando la domanda non esiste nessuna dichiarazione dei requisiti contenuti nell'allegato E ma solo il titolo di studio e i tre anni di servizio di qualunque tipo. Non c'è nessuna dichiarazione da fare che parla del servizio specifico di strumento nei licei musicali. Quindi per me la domanda si può fare anche senza servizio specifico nei licei musicali
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMer Lug 01, 2020 7:50 pm

Se la domanda la può fare chiunque sia in possesso del solo titolo di studio, quale sarebbe la finalità di richiamare nel bando i requisiti dell'allegato E? Nella domanda c'è una sezione dove dichiarare i titoli congiunti che danno accesso alla procedura e, selezionando una classe del liceo musicale, compare pure un avviso che richiama i requisiti dell'allegato E
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Gianluca Pirro



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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyMer Lug 01, 2020 11:47 pm

[quote="Gianfranco"]Se la domanda la può fare chiunque sia in possesso del solo titolo di studio, quale sarebbe la finalità di richiamare nel bando i requisiti dell'allegato E?[/quote]

Il problema è proprio questo. Si rimanda al al titolo di studio e non ai requisiti dell'allegato E. Tra l'altro le note dell'allegato E contengono il titolo di studio, il possesso di un'abilitazione in 31/A o 32/A e il servizio nei liceo. Tutto questo insieme si può definire un titolo di studio? Quindi due sono le cose. O non sanno scrivere in Italiano o intendevano altro. Tra l'altro ho letto un parere del CSPI (Consiglio Superiore della Pubblica Istruzione) in data 6 aprile 2020. che ha espresso il parere obbligatorio ma non vincolante sulla "Procedura straordinaria per esami all'abilitazione all'insegnamento nella scuola secondaria".

Articolo 2:

Riguardo al punto c) occorre fare specifiche precisazioni sui titoli di accesso alle classi di concorso del liceo musicale in considerazione che la fase transitoria è terminata nell’a.s. 2018/19. Si propone di fare un esplicito riferimento all’Allegato E del DM 259/17 tabella Liceo Musicale.

Quindi non mi sembro l'unico a cui risulta strana la cosa nei termini in cui è posta
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Gianluca Pirro



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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyGio Lug 02, 2020 11:04 am

Aggiungo una motivazione per cui potrebbe avere un senso quello che hanno scritto letteralmente, cioè che il riferimento alle note 1,2,3,4 dell'allegato E riguarda esclusivamente il titolo di studio e non il contenuto di tutta la nota. Si trattava per il liceo musicale di classi di concorso di nuova istituzione, quindi non è per nulla scontato che per una determinata classe di concorso occorresse quel determinato titolo di accesso. Mentre può sembrare scontato che per insegnare pianoforte occorra il diploma di pianoforte, non è così scontato quale sia il titolo di accesso previsto per insegnare Storia della Musica o Musica Elettronica o non so che altro.
Inoltre la nota 1 che riguarda le classi di Esecuzione ed Interpretazione contiene oltre all'indicazione del titolo di studio e del servizio nei licei (che ribadisco, in italiano, non é un titolo di studio) anche l'indicazione del possesso di abilitazione in 31/A o 32/A. Quindi in base a questa interpretazione tutti coloro che fanno domanda dovrebbero avere sia servizio specifico nei licei che abilitazione in A031-A032? Sarebbe una enorme disparità rispetto alle altri classi di concorso e, ripeto, questa dichiarazione nella domanda non compare da nessuna parte se fosse inteso come sbarramento di accesso.
Compilando la domanda non mi si chiede alcuna dichiarazione nè sul servizio specifico né sul possesso dell'abitazione in A031-A032 se seleziono Violino negli Istituti Superiori di 2 grado
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyVen Lug 03, 2020 11:25 pm

Se selezioni AM55 ti compare la nota che richiama i requisiti dell'allegato E
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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyVen Lug 03, 2020 11:30 pm

Non richiama i requisiti dell'allegato E ma il titolo di studio citato in allegato E
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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptyVen Lug 03, 2020 11:42 pm

Premesso che sei libero di presentare la domanda pur sapendo che non hai i requisiti (non ho alcun interesse a farti cambiare idea se non per farti risparmiare 15 euro), l'art. 2 del bando va letto nella sua organicità. I requisiti richiesti sono 3:

A. 3 anni di servizio
B. 1 anno di servizio specifico
C. Il titolo di accesso alla classe di concorso.

Per il personale di ruolo è derogato solo il punto B, mentre il punto C è un requisito necessario

Il punto C indica una disposizione che è valida solo per le classi del liceo musicale e solo per questa procedura abilitante, cioè il requisito transitorio di accesso alla classe di concorso. Per i concorsi non si fa menzione all'allegato E. Perché pensi che compaia il richiamo all'allegato E in fase di compilazione della domanda?
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Gianluca Pirro



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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptySab Lug 04, 2020 9:43 am

E secondo te per le classi del liceo musicale quali dovrebbero essere i requisiti? Tra l'altro se leggo la nota 1 dell'allegato E mi sono accorto di averli pure (titolo di studio specifico, abilitazione A032 e l'aver semplicemente insegnato al liceo (non parla di quanto)
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptySab Lug 04, 2020 9:49 am

Se hai i requisiti che senso ha allora questa discussione? Li dichiari e sei tranquillo
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Gianluca Pirro



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MessaggioTitolo: Re: Abilitazione licei musicali   Abilitazione licei musicali - Pagina 2 EmptySab Lug 04, 2020 9:59 am

Diciamo che me ne sono accorto dopo perché un sindacalista mi parlava di un anno di servizio specifico pur essendo di ruolo. Ma comunque anche su Facebook girano varie interpretazioni. Diciamo che lo hanno scritto male questo punto se volevano intendere questo.
Io avrei scritto" Per le classi di concorso del liceo musicale si fa riferimento ai requisiti previsti dalle note 1-2-3-4 dell'allegato E" e avrebbero tagliato la testa al toro senza dubbi.
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