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Regole per la DDI

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Messaggio Da Paolino22 il Dom Set 13, 2020 10:19 am

Promemoria primo messaggio :

Ho già scritto vari messaggi polemici sull’argomento, ora che si sta per iniziare invece, visto che ormai è sicuro che almeno da noi la didattica sarà con metà studenti in presenza, e gli altri a casa, mi piacerebbe sapere: quali sono le regole?
Premetto che io farò in modo di avere quasi tutto il tempo lo schermo del mio PC condiviso, e quindi farò vedere quello.
Visto però che la didattica è sempre stata fatta in un certo modo, e ora si cambia totalmente, sono sicuro che sorgeranno vari problemi.
Gradirei quindi che raccogliessimo in questo spazio le considerazioni operative su quello che dovremo o potremo fare.
A tale scopo propongo una serie di domande, e invito tutti a cercare di rispondere o a farne delle altre


1) Devo comunque, almeno in parte della lezione, farmi vedere?
2) Posso girare la webcam verso gli studenti e far vedere ai genitori il casino che fanno i loro figli?
3) Posso usare la lim e quindi far vedere in classe le facce  degli studenti che stanno a casa?
4) Gli studenti possono registrare le lezioni?
5) Io posso registrare le lezioni?

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Messaggio Da hypernova il Mer Set 16, 2020 7:31 am

Copio e incollo dal web: “Non si può registrare una conversazione nei luoghi di privata dimora del soggetto intercettato: la sua casa, il suo garage, l'ufficio personale non aperto al pubblico. Secondo una recente sentenza della cassazione anche l'auto è un posto protetto in cui non si può usare il registratore“.

Non so se per il fatto che lo si fa in differita la regola non ha valore, ma la legge dice questo.

https://www.laleggepertutti.it/293706_quando-e-lecito-registrare-una-conversazione
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Messaggio Da mac67 il Mer Set 16, 2020 9:21 am

[quote="hypernova"]Ma anche gli alunni non possono registrare, violerebbero la privacy dei compagni e nel caso di DAD del docente da casa anche quella dell’insegnante. In teoria, secondo questa regola, non sarebbe legale registrare nemmeno le riunioni online con gli insegnanti... ma a scuola da me lo fanno regolarmente.

mac67: non conosco la definizione esatta, intendevo che l’aula non è un’abitazione privata, per cui la registrazione delle lezioni a scopo didattico è permessa, mi informai anni fa per altri motivi da un avvocato e da un sindacato. Poi come dice Franchetto non si può divulgare la registrazione.[/quote]

Se il regolamento della scuola dice che è vietato, lo studente che infrange il divieto può ricevere una sanzione disciplinare.

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Messaggio Da Paolino22 il Mer Set 16, 2020 9:20 pm

Ok non puoi andare in giro con il registratore in tasca.

Però puoi sempre registrare una telefonata, e registrare una lezione online mi sembra più simile a registrare una telefonata che a registrare una conversazione in presenza

https://www.consumatori.it/privacy/registrare-telefonata-cosa-prevede-codice-privacy/#:~:text=Cos%C3%AC%20come%20%C3%A8%20legale%20la,illecite%20nella%20vita%20privata%C2%BB%20).

[i]Così come è legale la registrazione di una conversazione tra presenti e all’insaputa di questi, la registrazione di una telefonata con un’altra persona ignara di essere “intercettata” non viola l’altrui privacy e, quindi, non costituisce reato (quello di «interferenze illecite nella vita privata» ). Questo perché, secondo la Cassazione, la registrazione non fa che fissare, su una memoria elettronica, ciò che è già “nostro” e fa parte del nostro patrimonio sensoriale, [/i]

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Messaggio Da Paolino22 il Mer Set 16, 2020 9:21 pm

Colleghi di diritto, help

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Messaggio Da Paolino22 il Dom Set 20, 2020 2:10 pm

Ok, secondo gli utenti del forum nessuno può registrare.
E per quanto riguarda la domanda 2?

Cioè è  possibile usare la webcam che abbiamo sopra la lim e quindi far vedere a chi sta a casa la situazione della classe, e far vedere alla classe gli studenti a casa?

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Messaggio Da mac67 il Dom Set 20, 2020 6:03 pm

[quote="franchetto"]Ok, secondo gli utenti del forum nessuno può registrare.
E per quanto riguarda la domanda 2?

Cioè è  possibile usare la webcam che abbiamo sopra la lim e quindi far vedere a chi sta a casa la situazione della classe, e far vedere alla classe gli studenti a casa?[/quote]

Queste cose le dovete stabilire nella vostra scuola mettendo tutto nero su bianco nel DDI.

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Messaggio Da Paolino22 il Dom Set 20, 2020 7:08 pm

Certo, il fatto è che non so quanto siano competenti i miei colleghi che si occupano del regolamento del DDI, mentre qui sul forum mi è capitato molto spesso di trovare degli esperti sui più vari argomenti. Quindi, a prescindere il regolamento della singola scuola, secondo voi, non c’è il rischio di violazione della privacy a far vedere alla classe gli studenti nella loro casa, oppure a far vedere a chi sta a casa, il comportamento dello studente a scuola?

Tanto per fare un esempio, fino allo scorso anno ci hanno fatto una “testa come una campana” nel ricordarci che se mettiamo una nota disciplinare sul registro elettronico a uno studente, bisogna stare attenti che sia visibile solo ai genitori dello studente interessato.

Ora invece posso dire davanti a tutti “Pierino: hai fatto questo e quello, e quindi ti metto una nota”, senza problemi di privacy?

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Messaggio Da Paolino22 il Dom Set 20, 2020 8:26 pm

[quote="mac67"][quote="franchetto"]Ok, secondo gli utenti del forum nessuno può registrare.
E per quanto riguarda la domanda 2?

Cioè è  possibile usare la webcam che abbiamo sopra la lim e quindi far vedere a chi sta a casa la situazione della classe, e far vedere alla classe gli studenti a casa?[/quote]

Queste cose le dovete stabilire nella vostra scuola mettendo tutto nero su bianco nel DDI.[/quote]

Ma ad esempio il vostro regolamento cosa prevede?

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Messaggio Da Ciope1981 il Dom Set 20, 2020 8:33 pm

https://www.miur.gov.it/documents/20182/0/ALL.+A+_+Linee_Guida_DDI_.pdf/f0eeb0b4-bb7e-1d8e-4809-a359a8a7512f?t=1596813131027

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Messaggio Da Paolino22 il Dom Set 20, 2020 8:43 pm

A pag 9:
"PRIVACY
Sugli aspetti relativi al trattamento dei dati personali, il Ministero dell’istruzione, in collaborazione
con l’Autorità garante per la protezione dei dati personali, predisporrà un apposito documento di
dettaglio contenente indicazioni specifiche. "

Ok aspettiamo...

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Messaggio Da mac67 il Dom Set 20, 2020 9:15 pm

[quote="franchetto"][quote="mac67"][quote="franchetto"]Ok, secondo gli utenti del forum nessuno può registrare.
E per quanto riguarda la domanda 2?

Cioè è  possibile usare la webcam che abbiamo sopra la lim e quindi far vedere a chi sta a casa la situazione della classe, e far vedere alla classe gli studenti a casa?[/quote]

Queste cose le dovete stabilire nella vostra scuola mettendo tutto nero su bianco nel DDI.[/quote]

Ma ad esempio il vostro regolamento cosa prevede?[/quote]

Il nostro regolamento non consente registrazione video o audio.

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Messaggio Da Paolino22 il Dom Set 20, 2020 9:41 pm

Intendevo se fate vedere direttamente i ragazzi della classe con quelli a casa, tramite la LIM

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Messaggio Da mac67 il Lun Set 21, 2020 12:07 pm

[quote="franchetto"]Intendevo se fate vedere direttamente i ragazzi della classe con quelli a casa, tramite la LIM[/quote]

Al momento siamo in presenza e non abbiamo ancora regolamentato il caso di lezione mista (parte della classe a casa, parte in aula). Ma suppongo che non ci sia differenza, che problema c'è se i ragazzi a casa vedono i loro compagni a scuola?

Considerato che insegno matematica e fisica, nemmeno mi pongo il problema, perché per me quel che conta è potere condividere la LIM (quindi, lo schermo del PC) con chi è a casa, la webcam nemmeno serve.

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Messaggio Da takabanda il Lun Set 21, 2020 11:15 pm

[quote="mac67"][quote="franchetto"]Se ne parlerà ancora sicuramente, ma se andassi a chiedere, le risposte sarebbero sicuramente quella più scomode all’insegnante:
1) Sono obbligato a farmi vedere
2) Non posso girare la webcam verso gli studenti
3) Non posso fare vedere le facce degli studenti in classe
4) I pargoli possono registrare per rivedersi le lezioni
5) Il docente non ha motivo di registrare
E poi avrebbe aggiunto: “perché non si iscrive a un bel corso di formazione, così potrà fare lì tutte queste domande?

Però questi argomenti riguardano il 90% delle scuole superiori, per cui se qualcuno ha già qualche bozza di regolamento perché non ne condivide qualche perla, magari senza indicarne la scuola di provenienza?[/quote]

Da me, già dall'anno scorso, ai ragazzi è vietato registrare e diffondere le lezioni online.[/quote]

Credici!!

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Messaggio Da mac67 il Mar Set 22, 2020 5:34 pm

[quote="takabanda"][quote="mac67"][quote="franchetto"]Se ne parlerà ancora sicuramente, ma se andassi a chiedere, le risposte sarebbero sicuramente quella più scomode all’insegnante:
1) Sono obbligato a farmi vedere
2) Non posso girare la webcam verso gli studenti
3) Non posso fare vedere le facce degli studenti in classe
4) I pargoli possono registrare per rivedersi le lezioni
5) Il docente non ha motivo di registrare
E poi avrebbe aggiunto: “perché non si iscrive a un bel corso di formazione, così potrà fare lì tutte queste domande?

Però questi argomenti riguardano il 90% delle scuole superiori, per cui se qualcuno ha già qualche bozza di regolamento perché non ne condivide qualche perla, magari senza indicarne la scuola di provenienza?[/quote]

Da me, già dall'anno scorso, ai ragazzi è vietato registrare e diffondere le lezioni online.[/quote]

Credici!![/quote]

Ci credo quanto te. Non è che un regolamento impedisce che qualcosa succeda, ma è un deterrente. Ma se un mio alunno mi mette in rete i suoi genitori rimpiangeranno di essersi frequentati il giorno che l'hanno concepito.

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Messaggio Da @melia il Mer Set 23, 2020 7:10 pm

Io insegno matematica e fisica e ho due classi in cui ci sono giornalmente alcuni studenti in DDI, perciò sono costantemente toccata dalla questione.
Entro in rete con due dispositivi, su uno mostro la lim o altro materiale da presentare, l'altro dispositivo (il mio tablet) gestisce le cuffie per la voce e, se serve, ma solo quando serve, anche la telecamera che, comunque, resta rivolta verso la parete di fondo, non inquadrando mai la classe.
Solo il primo giorno di scuola, su richiesta dei presenti e di quanti stavano a casa, ho fatto una breve carrellata della classe per i saluti.
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Messaggio Da Paolino22 il Mer Set 23, 2020 8:53 pm

Io lavoro sul mio pc touch screen, condivido lo schermo per chi sta a casa, e proietto sulla lim per chi sta in classe. Però faccio difficoltà a controllare che chi sta a casa sia sempre presente con la telecamera accesa, come vorrebbe il mio DS.
Sono più concentrato sulla lezione, e la sorveglianza di chi sta in classe

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Messaggio Da paniscus_2.1 il Mer Set 23, 2020 9:37 pm

[quote="mac67"]Se il regolamento della scuola dice che è vietato, lo studente che infrange il divieto può ricevere una sanzione disciplinare.[/quote]

Però intanto il video l'hanno già registrato e possono già averlo diffuso a chiunque e averci fatto tutti i giochini che volevano.

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Messaggio Da paniscus_2.1 il Mer Set 23, 2020 9:40 pm

Io rifiuto per principio di utilizzare dispositivi privati miei a scuola.

E anche se li usassi, li userei solo come archivio di materiale didattico da consultare, e non certo come veicolo di comunicazione sincrona a distanza con persone di cui non posso controllare cosa ci fanno, con quelle comunicazioni.

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Messaggio Da Paolino22 il Mer Set 23, 2020 9:53 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="mac67"]Se il regolamento della scuola dice che è vietato, lo studente che infrange il divieto può ricevere una sanzione disciplinare.[/quote]
 

Però intanto il video l'hanno già registrato e possono già averlo diffuso a chiunque e averci fatto tutti i giochini che volevano. [/quote]

Inoltre sai che paura che hanno i miei delle sanzioni disciplinari. Non si può neanche più sospendere, perché come stabilito dal DPR 21 Novembre 2007, n. 235 “Allo studente e' sempre offerta la possibilita' di convertirle in attivita' in favore della comunita' scolastica”

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Messaggio Da paniscus_2.1 il Mer Set 23, 2020 10:27 pm

[quote="mac67"] Ci credo quanto te. Non è che un regolamento impedisce che qualcosa succeda, ma è un deterrente. Ma se un mio alunno mi mette in rete i suoi genitori rimpiangeranno di essersi frequentati il giorno che l'hanno concepito.[/quote]

Il problema è che la probabilità che tu venga a sapere che ti hanno messo in rete è piuttosto bassa, oppure lo verrai a sapere settimane o mesi dopo, quando il danno è stato già fatto (e la stessa cosa vale anche per me e per moltissimi altri).

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Messaggio Da mac67 il Mer Set 23, 2020 11:36 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="mac67"]   Ci credo quanto te. Non è che un regolamento impedisce che qualcosa succeda, ma è un deterrente. Ma se un mio alunno mi mette in rete i suoi genitori rimpiangeranno di essersi frequentati il giorno che l'hanno concepito.[/quote]

Il problema è che la probabilità che tu venga a sapere che ti hanno messo in rete è piuttosto bassa, oppure lo verrai a sapere settimane o mesi dopo, quando il danno è stato già fatto (e la stessa cosa vale anche per me e per moltissimi altri). [/quote]

Premesso che ragioniamo su qualcosa che non ho (ancora?) fatto, i casi sono 2:

1) non lo vengo a sapere perché, di fatto, nessuno o quasi l'ha visto
2) diventa virale (ci credo pochissimo, anzi meno che pochissimo) e allora un avvocato si divertirà.

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Messaggio Da simon80 il Gio Set 24, 2020 7:09 pm

[quote="mac67"][quote="paniscus_2.1"][quote="mac67"]   Ci credo quanto te. Non è che un regolamento impedisce che qualcosa succeda, ma è un deterrente. Ma se un mio alunno mi mette in rete i suoi genitori rimpiangeranno di essersi frequentati il giorno che l'hanno concepito.[/quote]

Il problema è che la probabilità che tu venga a sapere che ti hanno messo in rete è piuttosto bassa, oppure lo verrai a sapere settimane o mesi dopo, quando il danno è stato già fatto (e la stessa cosa vale anche per me e per moltissimi altri). [/quote]

Premesso che ragioniamo su qualcosa che non ho (ancora?) fatto, i casi sono 2:

1) non lo vengo a sapere perché, di fatto, nessuno o quasi l'ha visto
2) diventa virale (ci credo pochissimo, anzi meno che pochissimo) e[b] allora un avvocato si divertirà[/b].[/quote]

Basta una vpn: tu spenderai soldi per l'avvocato e l'unico a non divertirsi sarai tu...

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Messaggio Da Paolino22 il Sab Set 26, 2020 9:57 am

Tra le bellissime regole della DDI del nostro istituto, c’è anche l’obbligo tassativo di tenere la telecamera accesa da parte degli studenti, altrimenti vengono considerati assenti.
Ora il mio dubbio è:
considerato il fatto che è praticamente impossibile obbligare anche uno studente in classe a stare attento, a volte capita che ti guarda con quell’espressione che si capisce benissimo che il cervello sta completamente da un’altra parte, che senso ha obbligare sto disgraziato a casa a stare con la telecamera accesa?
Il docente spesso fa lezione condividendo lo schermo del proprio PC o della lim, e quindi non vede in faccia gli studenti a casa.
Che senso ha obbligare il docente a sorvegliare che lo studente a casa stia con la webcam accesa e faccia finta di seguire, mentre magari sta giocando a qualche gioco di ruolo in un’altra finestra del PC.?
Il  docente ha un cervello solo a disposizione, e se lo si obbliga a fare tutte queste cose contemporaneamente, è chiaro che la qualità della lezione diminuisce.
Secondo me il docente dovrebbe fare la lezione, interattiva, rispondere a eventuali domande di chi sta in classe e di chi sta a casa, e in più dovrebbe avere la responsabilità della sorveglianza di chi sta in classe, ma NON della sorveglianza di chi sta a casa.
In altri termini, per chi sta a casa la scuola dovrebbe offrire un servizio, cioè la lezione, il più interattiva possibile, ma non la sorveglianza, perché è utopistico pensare di poter obbligare uno studente a stare attento, in modalità DDI.

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Messaggio Da franco71 il Sab Set 26, 2020 11:23 am

[quote="franchetto"]Tra le bellissime regole della DDI del nostro istituto, c’è anche l’obbligo tassativo di tenere la telecamera accesa da parte degli studenti, altrimenti vengono considerati assenti.
Ora il mio dubbio è:
...[/quote]
A parte che tenere tante telecamere accese spesso peggiora la qualità del collegamento, basterebbe, da parte del docente, interloquire con gli alunni a casa con delle domandine per testare la loro attenzione. Mettiamoci nei panni di chi fa una trasmissione radiofonica.

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