Non c'è la privacy almeno per i ragazzi?

Promemoria primo messaggio :

Ecco come verranno discriminati i nostri figli NON VACCINATI (contro il Covid) a scuola, alla faccia della privacy. Temo saranno bersagliati dai compagni per questo:

"No obbligo di mascherina se tutti gli studenti della classe sono vaccinati

Sempre per quanto riguarda la scuola, il decreto raccomanda il rispetto del distanziamento di un metro, "salvo che le condizioni strutturali-logistiche degli edifici lo consentano" e ribadisce l'obbligo di mascherina per tutti gli studenti, ad eccezione dei bambini sotto i 6 anni e per chi ha patologie incompatibili con l'utilizzo.

Il governo non esclude però che si possa stare in classe senza mascherina: per le classi di studenti "che abbiano tutti completato il ciclo vaccinale o abbiano un certificato di guarigione", i protocolli possono prevedere delle deroghe all'obbligo."

sempreconfusa1 ha scritto:Tu stai facendo domande che si riducono al piano personale. Ma io ho letto tue considerazioni (nel thread di uno nuovo, come solito) sul fatto che sarebbe stato meglio se avessero messo l'obbligo ma....avrebbero anche dovuto accettare le conseguenze, e cioè il risarcimento di eventuali danni, se necessario.
Ora, siccome mi sembrava uno sprazzo di riflessione un po' più elevata, rispetto alle solite contrapposizioni, io l'ho avallata.

E' un punto veramente importante, secondo me. Stiamo parlando anche delle nostre democrazie, non solo di pandemie.
Se poi vogliamo ridurla solo al problema personale, avvicinati che te lo dico all'orecchio...anzi no! Non ti puoi neanche avvicinare...che si fa?
Quello che mi dà maggiormente fastidio è che continuiate a dire che non è un obbligo, invece lo è, ma in modo informale.

Personalmente sono per l'obbligo vaccinale, così come nel governo lo è per esempio Speranza, nella maggioranza i nemici-amici Letta e Renzi, la decisione però è collegiale (ti cito Stiamo parlando anche delle nostre democrazie), ecco perché siamo arrivati al green pass, si chiama Realpolitik. Non c'è stata responsabilità e/o coraggio da parte di tutti (presi insieme). Sulla questione del risarcimento non ho cambiato idea, credo che il governo debba dare una risposta ed anche sui casi avversi già successi.

Tu stai facendo domande che si riducono al piano personale.
Nel caso mi avessi risposto mi vaccinerò perché indirettamente mi ci hanno costretto, bene, ti avrei detto anche questo era l'obiettivo del green pass.

Antonella1981 ha scritto:... Oggi, quindi, la mortalità è cresciuta del doppio rispetto alla scorsa estate. ...

Ok si stava meglio quando si stava peggio. Un capolavoro di disinformazione. Il virus è mutato, colpa del vaccino?

Guarda Franco, che stiamo qui a parlare della libertà individuale che può essere superata da esigenze sanitarie collettive di certa portata, ma che poi la realpolitik invece non deve sottostare alle stesse, dà la misura dell'assurdo di tutta la questione.
Comunque, con una posizione più trasparente, e non contraddittoria, certamente mi si convincerebbe di più a fare un vaccino. Così come è sempre stato fino ad ora.

sempreconfusa1 ha scritto:Guarda Franco, che stiamo qui a parlare della libertà individuale che può essere superata da esigenze sanitarie collettive di certa portata, ma che poi la realpolitik invece non deve sottostare alle stesse, dà la misura dell'assurdo di tutta la questione.
Comunque, con una posizione più trasparente, e non contraddittoria, certamente mi si convincerebbe di più a fare un vaccino. Così come è sempre stato fino ad ora.

A me non hanno mai convinto a fare un vaccino, fatto e basta senza chiedermi il consenso. Eccetto l'anticovid.

Poi ci racconterete voi, che cominciate a settembre, come andrà concretamente nelle aule, riguardo al tema del thread...

mac67 ha scritto:Naturalmente stiamo parlando degli stessi studenti che inondano i social con le loro foto in costume, alle feste, con gli amici o parenti (a cui non hanno chiesto il permesso di pubblicare) accessibili a tutti, vero?

Per non parlare delle stramaledette liste whatsapp dei genitori di classe.

Hoffnung2 ha scritto:Quello che intendo è il timore che vada a finire così: allora ragazzi, qui in terza B dovete portare la mascherina perché Gigetto e Carletta non sono vaccinati.
Ora è più chiaro?

E non succede già così sempre? Se Gigetto e Catletta sono iperattivi non si va agli Uffizi, se Gigetto e Catletta non hanno capito le disequazioni, si ripetono per la settecentesca volta a tutti...

Quale sarebbe l'alternativa sensata? Costringere tutti allo stesso regime di restrizioni e magari quarantene per essere inclusivi con Gigetto e Catletta? Far finta che gli Uffizi siano chiusi e che le disequazioni non le ha capite nessuno?

Hoffnung2 ha scritto:

Dec ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:

Dec ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:Il vaccino non lo si fa per la comunità ma per se stessi.

Per me lo si fa in primis per se stessi, ma anche per la comunità. Con una logica puramente egoistica non usciremo mai da questa pandemia.
Io l'aggressività la noto nel linguaggio dei non vaccinati (dittatura sanitaria, nazismo e amenità varie).
Non può esistere la libertà di diffondere una malattia e di provocare indirettamente la morte di altre persone (altro che cattiveria dei vaccinati).

Non ho mai usato un linguaggio aggressivo Dec!

Il tuo linguaggio è più moderato, ma ogni tanto ti escono espressioni come "Inoltre sto maledetto GP li esclude dallo sport e sappiamo quanto sia fondamentale a tutte le età. È un vile ricatto!" (ammetto di averla cercata nei tuoi ultimi post). E poi il fatto che tu esprima ammirazione per Egalité...

I figli non si toccano... La parola "ricatto" è descrittiva, non offensiva.

La mia ammirazione, se così la vuoi chiamare (e l'ho spiegato) deriva dal fatto che nonostante sia continuamente attaccato non si arrende mai. Ho detto che ammiro la sua "nota di carattere", mica che sono d'accordo con lui in tutte le battaglie ideologiche portate avanti negli anni!

Certo che  ce ne vuole per scambiare la petulanza di un troll negazionista per fermezza di carattere. Allora dovremmo ammirare la  " nota di carattere"  di neonazisti e suprematisti bianchi.

" I figli non si toccano ! "
i  propri....

Quelli degli altri possono restare orfani purché  noi si possa esercitare il diritto costituzionale  di fare i nostri comodi sempre e comunque, anche se stiamo affrontando una situazione eccezionale come una pandemia .

Sul lavoro e sui treni a lunga percorrenza ho visto alcuni  di codesti cittadini esemplari   tenere la chirurgica orgogliosamente e provocatoriamente sotto il naso. " Viva la libertà " , canta don Giovanni verso la fine del primo atto; per lui  la libertà  di " sforzare la figlia e ammazzare  il padre" ; per noi, omini moderni , la libertà  di non sottometterci  a " soprusi " come una mascherina, un tampone o un preservativo.

Hoffnung2 ha scritto:La mia ammirazione, se così la vuoi chiamare (e l'ho spiegato) deriva dal fatto che nonostante sia continuamente attaccato non si arrende mai.

Allora ammirerai anche Fabrizio Corona.

stringiamciacoorte ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:La mia ammirazione, se così la vuoi chiamare (e l'ho spiegato) deriva dal fatto che nonostante sia continuamente attaccato non si arrende mai.

Allora ammirerai anche Fabrizio Corona.

Non attribuire a balanzone certe frasi, che poi gli viene un coso e dicono che dipende dall'inoculazione del coso!

Ciccio.8 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:La mia ammirazione, se così la vuoi chiamare (e l'ho spiegato) deriva dal fatto che nonostante sia continuamente attaccato non si arrende mai.

Allora ammirerai anche Fabrizio Corona.

Non attribuire a balanzone certe frasi, che poi gli viene un coso e dicono che dipende dall'inoculazione del coso!

OPS

stringiamciacoorte ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:La mia ammirazione, se così la vuoi chiamare (e l'ho spiegato) deriva dal fatto che nonostante sia continuamente attaccato non si arrende mai.

Allora ammirerai anche Fabrizio Corona.

Non raccolgo la provocazione.
Stimavo anche te Avido, prima che iniziasse questa deriva delirante sui vaccini da parte di tutti noi.

@ Gugu: i figli di TUTTI ovviamente, mai affermato il contrario.

Hoffnung2 ha scritto:

gugu ha scritto:Quello che più mi preoccupa, ad oggi, è la deroga sull'uso della mascherina.
Non mi sembra il momento adatto, almeno fino alla completa vaccinazione degli studenti (parlo della fascia 15-19).

Sono assolutamente d'accordo! Mascherina da mantenere indipendentemente dal vaccino. Ma scherziamo!?

Io invece non sono d'accordo. Se una persona è vaccinata hai il diritto di non portare la mascherina. Si è accollato il rischio e si prende il beneficio. La precauzione a questo punto è a carico di chi ha deciso di non vaccinarsi

carla75 ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:

gugu ha scritto:Quello che più mi preoccupa, ad oggi, è la deroga sull'uso della mascherina.
Non mi sembra il momento adatto, almeno fino alla completa vaccinazione degli studenti (parlo della fascia 15-19).

Sono assolutamente d'accordo! Mascherina da mantenere indipendentemente dal vaccino. Ma scherziamo!?

Io invece non sono d'accordo. Se una persona è vaccinata hai il diritto di non portare la mascherina. Si è accollato il rischio e si prende il beneficio. La precauzione a questo punto è a carico di chi ha deciso di non vaccinarsi

Mah non saprei. Posto che con la mascherina quest'inverno evito anche di prendere raffreddore, mal di gola, influenza (spero di no, anche perché non appena sarà disponibile farò il vaccino antiinfluenzale) io la mascherina in classe me la tengo, anche perché oggettivamente non mi dà più alcun fastidio.

gugu ha scritto:

carla75 ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:

gugu ha scritto:Quello che più mi preoccupa, ad oggi, è la deroga sull'uso della mascherina.
Non mi sembra il momento adatto, almeno fino alla completa vaccinazione degli studenti (parlo della fascia 15-19).

Sono assolutamente d'accordo! Mascherina da mantenere indipendentemente dal vaccino. Ma scherziamo!?

Io invece non sono d'accordo. Se una persona è vaccinata hai il diritto di non portare la mascherina. Si è accollato il rischio e si prende il beneficio. La precauzione a questo punto è a carico di chi ha deciso di non vaccinarsi

Mah non saprei. Posto che con la mascherina quest'inverno evito anche di prendere raffreddore, mal di gola, influenza (spero di no, anche perché non appena sarà disponibile farò il vaccino antiinfluenzale) io la mascherina in classe me la tengo, anche perché oggettivamente non mi dà più alcun fastidio.

Questa però è una scelta personale e di opportunità. Validissima e comprensibile Certamente, ma personale. Se io genitore ho deciso di vaccinare mio figlio posso avere il diritto di pretendere che lo stesso non porti più la mascherina al solo fine di proteggere gli altri?

carla75 ha scritto:
Questa però è una scelta personale e di opportunità. Validissima e comprensibile Certamente, ma personale. Se io genitore ho deciso di vaccinare mio figlio posso avere il diritto di pretendere che lo stesso non porti più la mascherina al solo fine di proteggere gli altri?

In questo momento, a mio avviso, no - visto che è stata dimostrata la possibilità di trasmissione della variante delta da parte di vaccinati.
Sono fortemente contrario anche all'abolizione della mascherina nelle classi di tutti vaccinati, almeno per qualche mese, dopo l'inverno si vedrà.
Io faccio riferimento al secondo grado dove ogni studente è in grado di tenerla senza problemi, anche per un senso di responsabilità verso se stesso e gli altri. Sinceramente in tutti questi mesi non c'è mai stata nessuna lamentale da parte degli studenti, mi pare sia più un problema di docenti e genitori.

Mi risulta che il vaccino protegga anche dalla variante Delta, o quantomeno Rende molto più lievi gli effetti della malattia. Mi accollo il rischio e la mascherina non la voglio portare più. Vaccinarsi è una scelta chi non lo fa si Accolla i rischi della malattia. Come fanno i genitori no.vax che non vaccinano i figli, consapevoli che gli stessi possono contrarre varicella morbillo e via discorrendo

Hoffnung2 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:La mia ammirazione, se così la vuoi chiamare (e l'ho spiegato) deriva dal fatto che nonostante sia continuamente attaccato non si arrende mai.

Allora ammirerai anche Fabrizio Corona.

Non raccolgo la provocazione.
Stimavo anche te Avido, prima che iniziasse questa deriva delirante sui vaccini da parte di tutti noi.

@ Gugu: i figli di TUTTI ovviamente, mai affermato il contrario.

Delirante è forse ancora un eufemismo..
Follia collettiva ovunque, non solo sul forum.
Da sempre penso che i mass media abbiano un potere eccezionale sulle persone, ma questi 17 mesi hanno mostrato come mass media + paura abbiano addirittura modificato sostanzialmente moltissime persone fino a renderle irriconoscibili.
Da questo punto di vista noi che abbiamo mantenuto integrità, nervi saldi e capacità di ragionamento e razionalità dobbiamo ritenerci fortunati, ed è la forza che non ci fa fermare, against all odds...

Stare senza mascherina in caso di tutti vaccinati?!? Ma solo a me par folle?
Han detto e ridetto che il vaccino non impedisce di prendere il virus. Ne limita le conseguenze e, pareri piuttosto discordi, limita la diffusione dello stesso perché il vaccinato è meno contagioso per meno tempo. Ma è comunque contagioso. Potrebbe benissimo essere asintomatico e passare il covid a tutti i compagni di classe vaccinati. Io inizio ad aver molta paura della falsa sicurezza data da un vaccino che non copre al cento per cento... Vaccinarsi. Certo. Ma poi continuare a mantenere le normali precauzioni anti-covid. In classi da trenta...senza mascherine...e si ricomincerà subito come il settembre scorso. Vai di quarantene...

Hoffnung2 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:La mia ammirazione, se così la vuoi chiamare (e l'ho spiegato) deriva dal fatto che nonostante sia continuamente attaccato non si arrende mai.

Allora ammirerai anche Fabrizio Corona.

Non raccolgo la provocazione.
Stimavo anche te Avido, prima che iniziasse questa deriva delirante sui vaccini da parte di tutti noi.

@ Gugu: i figli di TUTTI ovviamente, mai affermato il contrario.

Scusami, a chi o cosa stai rispondendo? Devi avere indicato un interlocutore errato.

veramente al chiuso la mascherina va indossata a prescindere dall'essersi vaccinati e non solo a scuola, non mi pare sia stata abolita questa regola o qualcuno fa riferimento all'uscita del ministro per convincere gli alunni reticenti a vaccinarsi?

Cozza ha scritto:Vaccinarsi. Certo. Ma poi continuare a mantenere le normali precauzioni anti-covid.

Fino a quando ? Non parlo di normativa, parlo di evento, cosa deve succedere per tornare alla normalità ?

Immagino che ogni vaccino abbia la sua percentuale di inefficacia, immagino che tu sia vaccinata contro il tetano; per sicurezza giri con i guanti antinfortunistici ?

stringiamciacoorte ha scritto:

Cozza ha scritto:Vaccinarsi. Certo. Ma poi continuare a mantenere le normali precauzioni anti-covid.

Fino a quando ? Non parlo di normativa, parlo di evento, cosa deve succedere per tornare alla normalità ?

Immagino che ogni vaccino abbia la sua percentuale di inefficacia, immagino che tu sia vaccinata contro il tetano; per sicurezza giri con i guanti antinfortunistici ?

Esatto è proprio questo il punto, se sono vaccinata mi assumo anche il rischio di beccarmi il covid con variante Delta e avere qualche linea di febbre pur di non portare la mascherina. Il giusto compromesso sarebbe toglierla con le adeguate distanze, in caso contrario che mi sono vaccinata a fare?

gugu ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:La mia ammirazione, se così la vuoi chiamare (e l'ho spiegato) deriva dal fatto che nonostante sia continuamente attaccato non si arrende mai.

Allora ammirerai anche Fabrizio Corona.

Non raccolgo la provocazione.
Stimavo anche te Avido, prima che iniziasse questa deriva delirante sui vaccini da parte di tutti noi.

@ Gugu: i figli di TUTTI ovviamente, mai affermato il contrario.

Scusami, a chi o cosa stai rispondendo? Devi avere indicato un interlocutore errato.

Hai ragione, scusa, era Balanzone. Troppo quote intrecciano gli occhi.

carla75 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

Cozza ha scritto:Vaccinarsi. Certo. Ma poi continuare a mantenere le normali precauzioni anti-covid.

Fino a quando ? Non parlo di normativa, parlo di evento, cosa deve succedere per tornare alla normalità ?

Immagino che ogni vaccino abbia la sua percentuale di inefficacia, immagino che tu sia vaccinata contro il tetano; per sicurezza giri con i guanti antinfortunistici ?

Esatto è proprio questo il punto, se sono vaccinata mi assumo anche il rischio di beccarmi il covid con variante Delta e avere qualche linea di febbre pur di non portare la mascherina. Il giusto compromesso sarebbe toglierla con le adeguate distanze, in caso contrario che mi sono vaccinata a fare?

In qualche classe sono riusciti ad avere le adeguate distanze?
Da vaccinata non metto la mascherina all'aperto. Prima la tenevo anche al parco se c'era troppa gente. Piccolo guadagno...lo so.