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Chiarimento su concorsi ordinari

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Ciope1981
Mistiria
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Messaggio Da Mistiria Mer Ago 25, 2021 7:58 pm

Salve a tutti e scusate sempre per le domande che potranno risultare banali.

Il concorso ordinario è fatto solo per ottenere l'impiego o per ottenere l'abilitazione all'insegnamento?

Ho presentato, nel 2020, due domande di partecipazione, una al concorso ordinario per primaria e l'altra per l'ordinario secondaria di secondo grado. All'epoca mi sembrava di aver capito che fossero entrambi finalizzati all'assunzione e che ovviamente avrebbero fornito contestualmente la relativa abilitazione.

Oggi ho letto che chi non supera il concorso non può ripeterlo successivamente, ma allora mi chiedo: se uno non dovesse superarlo, come potrà ottenere l'abilitazione? 
E, anche se riuscisse (non so come) ad ottenere l'abilitazione, come potrebbe insegnare non avendo più la possibilità di partecipare al concorso?

Per quanto mi riguarda, essendo diplomata magistrale ante 2002, dovrei già essere abilitata per infanzia e primaria; per cui, nel caso non vincessi il concorso, non avrei possibilità di insegnare?

Se ritenete che avrei dovuto fare due post diversi, mi scuso e farò come mi verrà suggerito.

Grazie
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Messaggio Da Ciope1981 Mer Ago 25, 2021 8:11 pm

Se superi il concorso hai l'abilitazione. Se rientri tra i vincitori hai diritto al ruolo, se non rientri tra i vincitori ma lo superi non si sa se hai possibilità d'assunzione o bisogna ripeterlo.
Se non lo superi lo puoi ripetere. Dove l'hai letto che non puoi partecipare a un nuovo concorso?


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Messaggio Da Mistiria Mer Ago 25, 2021 8:26 pm

Ciope1981 ha scritto:Dove l'hai letto che non puoi partecipare a un nuovo concorso?

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
nell' ultima domanda
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Messaggio Da Mistiria Mer Ago 25, 2021 8:29 pm

Ciope1981 ha scritto:....se non rientri tra i vincitori ma lo superi....
Come sarebbe possibile ciò? 
Se supero il concorso non significa averlo vinto?
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Messaggio Da Ciope1981 Mer Ago 25, 2021 8:39 pm

Il decreto legge è stato modificato e quel periodo è stato tolto.
DECRETO-LEGGE 25 maggio 2021, n. 73
Misure urgenti connesse all'emergenza da COVID-19, per le imprese, il lavoro, i giovani, la salute e i servizi territoriali. (21G00084) (GU Serie Generale n.123 del 25-05-2021)
note: Entrata in vigore del provvedimento: 26/05/2021
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 23 luglio 2021, n. 106 (in S.O. n. 25, relativo alla G.U. 24/07/2021, n. 176).

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] :
13. Le immissioni in ruolo dei vincitori, nel limite previsto dal bando di concorso per la specifica regione, classe di concorso o tipologia di posto, in caso di incapienza dei posti destinati
annualmente alle assunzioni, possono essere disposte anche negli anni scolastici successivi, sino all'esaurimento della graduatoria di cui al comma 10, lettera d), nel limite delle facolta' assunzionali disponibili a legislazione vigente per i concorsi ordinari. I candidati che partecipano ad una procedura concorsuale e non superano le relative prove non possono presentare domanda di partecipazione alla procedura concorsuale successiva per la medesima classe diconcorso o tipologia di posto per la quale non hanno superato le
prove.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] :
al comma 13, l'ultimo periodo e' soppresso;

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Messaggio Da Dec Gio Ago 26, 2021 12:31 am

Mistiria ha scritto:Salve a tutti e scusate sempre per le domande che potranno risultare banali.

Il concorso ordinario è fatto solo per ottenere l'impiego o per ottenere l'abilitazione all'insegnamento?

Ho presentato, nel 2020, due domande di partecipazione, una al concorso ordinario per primaria e l'altra per l'ordinario secondaria di secondo grado. All'epoca mi sembrava di aver capito che fossero entrambi finalizzati all'assunzione e che ovviamente avrebbero fornito contestualmente la relativa abilitazione.

Oggi ho letto che chi non supera il concorso non può ripeterlo successivamente, ma allora mi chiedo: se uno non dovesse superarlo, come potrà ottenere l'abilitazione? 
E, anche se riuscisse (non so come) ad ottenere l'abilitazione, come potrebbe insegnare non avendo più la possibilità di partecipare al concorso?

Per quanto mi riguarda, essendo diplomata magistrale ante 2002, dovrei già essere abilitata per infanzia e primaria; per cui, nel caso non vincessi il concorso, non avrei possibilità di insegnare?

Se ritenete che avrei dovuto fare due post diversi, mi scuso e farò come mi verrà suggerito.

Le risposte di Ciope sono corrette, ma hai messo insieme talmente tante domande che forse qualcosa è sfuggito, perciò provo a rispondere anch'io:-)
1) Il comma che è stato poi abolito prevedeva che non si potesse partecipare al concorso immediatamente successivo, ma a quello ancora successivo sì; non è che non si potesse partecipare più a nessun concorso; comunque (giustamente) è stato abolito e ci si può riprovare sempre.
2) Tu puoi insegnare anche senza concorso; il concorso serve per entrare in ruolo, ma le supplenze puoi farle già adesso.
3) Per la primaria sei già abilitata, perciò il concorso lo fai solo per provare ad entrare in ruolo. Per la secondaria ci sono stati tanti modi per abilitarsi e altri ce ne saranno probabilmente in futuro; uno di questi è appunto il concorso ordinario e per abilitarsi basta raggiungere la sufficienza nelle due prove scritta e orale (questo vuol dire superare il concorso e in questo caso si dice che sei idonea); se poi rientri anche tra i posti banditi otterrai anche il ruolo (perché sarai vincitrice), altrimenti si vedrà perché su questo punto cambiano sempre le cose.

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Messaggio Da fntscnzt Gio Ago 26, 2021 10:09 am

Credo che i discorsi per l'abilitazione alla secondaria siano davvero inutili, cambiano le carte in tavola praticamente tutti gli anni.
Siamo passati, nel corso degli anni, ad avere l'abilitazione solo tramite concorso ordinario, per poi passare ai concorsi aperti solo agli abilitati, e adesso tornati ad avere l'abilitazione tramite concorso ordinario. Per i neolaureati (ovvero chi non ha servizio specifico) ad oggi l'unico modo per ottenere l'abilitazione è superare le prove di un concorso ordinario (non necessariamente rientrando anche tra i posti a bando), un domani chissà...

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Messaggio Da Mistiria Dom Ago 29, 2021 12:06 am

Grazie a tutti per i chiarimenti
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Messaggio Da MarcoTerzi82 Dom Ago 29, 2021 4:17 pm

Mistiria ha scritto:
Ciope1981 ha scritto:....se non rientri tra i vincitori ma lo superi....
Come sarebbe possibile ciò? 
Se supero il concorso non significa averlo vinto?

No. Vincerlo significa arrivare entro i posti a bando, essere idonei non vincitori significa aver passato le prove ma essersi collocati nella posizione X+1.
Ad esempio, 100 posti su A0XX, chi arriva 101 è idoneo non vincitore e prende solo l'abilitazione.
Lo STEM come il nuovo ordinario 2021 non prevedono graduatorie ad esaurimento, come erano le GaE dove l'idoneo non vincitore poteva essere chiamato in ruolo poi successivamente per scorrimento.
Nell'ordinario la graduatoria di merito è solo per i vincitori, nessuno scorrimento futuro. O vinci o devi rifare il concorso per il ruolo.
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Messaggio Da Dec Lun Ago 30, 2021 1:33 am

Vedremo. Per il concorso 2012 non è stato così (piano di assunzione straordinario 2015 che ha compreso anche tutti gli idonei), per quello del 2016 nemmeno (tutti in graduatoria, proroga di due anni della loro validità e inserimento in coda alle Gm 2018 per chi non era ancora stato assunto); idem per il concorso straordinario 2020 (per il quale si è già andati oltre i posti banditi e io dico anche giustamente perché l'alternativa era assumere le stesse persone da prima fascia Gps senza nemmeno tenere conto della posizione in GM); tralascio il concorso straordinario 2018 perché non c'era un numero di posti banditi e la graduatoria era fin dall'inizio ad esaurimento.
Per ora è stato così per il concorso STEM (e sottolineo il per ora); sull'ordinario 2021 davvero non si può dire nulla perché deve ancora svolgersi (so quello che dice il bando, ma il bando dei concorsi 2012, 2016 e straordinario 2020 diceva la stessa cosa, perciò un po' di cautela mi sembra logica).
Le GaE invece non c'entrano nulla perché ci si iscriveva dopo aver acquisito l'abilitazione e solo una parte l'ha ottenuta con il concorso del 1999, quindi non ha molto senso parlare di vincitori ed idonei.

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Messaggio Da tulkas85 Mer Set 01, 2021 5:06 pm

Dec ha scritto:Vedremo. Per il concorso 2012 non è stato così (piano di assunzione straordinario 2015 che ha compreso anche tutti gli idonei), per quello del 2016 nemmeno (tutti in graduatoria, proroga di due anni della loro validità e inserimento in coda alle Gm 2018 per chi non era ancora stato assunto); idem per il concorso straordinario 2020 (per il quale si è già andati oltre i posti banditi e io dico anche giustamente perché l'alternativa era assumere le stesse persone da prima fascia Gps senza nemmeno tenere conto della posizione in GM); tralascio il concorso straordinario 2018 perché non c'era un numero di posti banditi e la graduatoria era fin dall'inizio ad esaurimento.
Per ora è stato così per il concorso STEM (e sottolineo il per ora); sull'ordinario 2021 davvero non si può dire nulla perché deve ancora svolgersi (so quello che dice il bando, ma il bando dei concorsi 2012, 2016 e straordinario 2020 diceva la stessa cosa, perciò un po' di cautela mi sembra logica).
Le GaE invece non c'entrano nulla perché ci si iscriveva dopo aver acquisito l'abilitazione e solo una parte l'ha ottenuta con il concorso del 1999, quindi non ha molto senso parlare di vincitori ed idonei.

piccolo particolare, come dici tu, giustamente hanno aumentato i posti banditi per lo straordinario (in realtà tutti gli idonei sono stati inseriti in GM) in modo che avessero la precedenza rispetto alle GPS. Purtroppo lo stesso non è avvenuto con le procedure STEM, che in parecchie regioni si sono concluse in tempo utile cioè entro il 31 Luglio, ma con assunzione solo dei vincitori e senza scorrimenti per gli idonei, nemmeno in caso di rinunce. I posti residui sono stati dati alle GPS, e quelli che ancora resteranno (tanti in alcune cdc) andranno al prossimo straordinario.

Due pesi due misure

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Messaggio Da Ciope1981 Mer Set 01, 2021 5:36 pm

tulkas85 ha scritto:

piccolo particolare, come dici tu, giustamente hanno aumentato i posti banditi per lo straordinario (in realtà tutti gli idonei sono stati inseriti in GM) in modo che avessero la precedenza rispetto alle GPS. Purtroppo lo stesso non è avvenuto con le procedure STEM, che in parecchie regioni si sono concluse in tempo utile cioè entro il 31 Luglio, ma con assunzione solo dei vincitori e senza scorrimenti per gli idonei, nemmeno in caso di rinunce. I posti residui sono stati dati alle GPS, e quelli che ancora resteranno (tanti in alcune cdc) andranno al prossimo straordinario.

Due pesi due misure
In prima fascia GPS delle materie STEM comunque ci sono al 99% gli abilitati da concorso STEM.

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Messaggio Da Dec Gio Set 02, 2021 12:09 am

tulkas85 ha scritto:
Dec ha scritto:Vedremo. Per il concorso 2012 non è stato così (piano di assunzione straordinario 2015 che ha compreso anche tutti gli idonei), per quello del 2016 nemmeno (tutti in graduatoria, proroga di due anni della loro validità e inserimento in coda alle Gm 2018 per chi non era ancora stato assunto); idem per il concorso straordinario 2020 (per il quale si è già andati oltre i posti banditi e io dico anche giustamente perché l'alternativa era assumere le stesse persone da prima fascia Gps senza nemmeno tenere conto della posizione in GM); tralascio il concorso straordinario 2018 perché non c'era un numero di posti banditi e la graduatoria era fin dall'inizio ad esaurimento.
Per ora è stato così per il concorso STEM (e sottolineo il per ora); sull'ordinario 2021 davvero non si può dire nulla perché deve ancora svolgersi (so quello che dice il bando, ma il bando dei concorsi 2012, 2016 e straordinario 2020 diceva la stessa cosa, perciò un po' di cautela mi sembra logica).
Le GaE invece non c'entrano nulla perché ci si iscriveva dopo aver acquisito l'abilitazione e solo una parte l'ha ottenuta con il concorso del 1999, quindi non ha molto senso parlare di vincitori ed idonei.

piccolo particolare, come dici tu, giustamente hanno aumentato i posti banditi per lo straordinario (in realtà tutti gli idonei sono stati inseriti in GM) in modo che avessero la precedenza rispetto alle GPS. Purtroppo lo stesso non è avvenuto con le procedure STEM, che in parecchie regioni si sono concluse in tempo utile cioè entro il 31 Luglio, ma con assunzione solo dei vincitori e senza scorrimenti per gli idonei, nemmeno in caso di rinunce. I posti residui sono stati dati alle GPS, e quelli che ancora resteranno (tanti in alcune cdc) andranno al prossimo straordinario.

Due pesi due misure

Perfettamente d'accordo con te.

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Messaggio Da tulkas85 Gio Set 02, 2021 11:48 am

Ciope1981 ha scritto:
tulkas85 ha scritto:

piccolo particolare, come dici tu, giustamente hanno aumentato i posti banditi per lo straordinario (in realtà tutti gli idonei sono stati inseriti in GM) in modo che avessero la precedenza rispetto alle GPS. Purtroppo lo stesso non è avvenuto con le procedure STEM, che in parecchie regioni si sono concluse in tempo utile cioè entro il 31 Luglio, ma con assunzione solo dei vincitori e senza scorrimenti per gli idonei, nemmeno in caso di rinunce. I posti residui sono stati dati alle GPS, e quelli che ancora resteranno (tanti in alcune cdc) andranno al prossimo straordinario.

Due pesi due misure
In prima fascia GPS delle materie STEM comunque ci sono al 99% gli abilitati da concorso STEM.

si ma pochi hanno i 3 anni per avere il ruolo, infatti a titolo di esempio in campania hanno preso il ruolo su a41 solo 4-5 persone da gps, con oltre 70 posti disponibili e 100 idonei dal concorso stem a spasso.

tulkas85

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