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Messaggio Da g.katane Gio Set 16, 2021 1:01 pm

Ciao a tutti

Da un po' di tempo sto cercando di dedurre, anche orientativamente, lo stipendio lordo annuale del docente di scuola secondaria di I grado.

Quando parlo di stipendio lordo annuale intendo l'imponibile fiscale, quindi senza considerare gli importi che vanno nella previdenza. Questa precisazione è doverosa, poichè conosciamo tutti le tabelle che i vari sindacati hanno compilato in merito ai guadagni dei docenti, tuttavia quegli importi lordi non rappresentano il vero imponibile fiscale, ma il lordo complessivo, dal quale dedurre l'IRPEF (e le addizionali) e soprattutto la previdenza.

Ciò premesso, per i docenti scuola secondaria di I grado:

- Stipendio tabellare considerato per 13 mensilità
- RPD per 12 mensilità

FASCIA 0-8 -> STIPENDIO TABELLARE 1820,88 ; RPD 174,50 ; TOT. LORDO 25.765,44
FASCIA 9-14 -> STIPENDIO TABELLARE 2034,84 ; RPD 174,50 ; TOT. LORDO 28.546,92
FASCIA 15-20 -> STIPENDIO TABELLARE 2222,38 ; RPD 214,80 ; TOT. LORDO 31.468,54
FASCIA 21-27 -> STIPENDIO TABELLARE 2404,68 ; RPD 214,80 ; TOT. LORDO 33.838,44
FASCIA 28-34 -> STIPENDIO TABELLARE 2583,61 ; RPD 273,20 ; TOT. LORDO 36.865,33
FASCIA 35 -> STIPENDIO TABELLARE 2716,78 ; RPD 273,20 ; TOT. LORDO 38.596,54

A questi importi, che sono il punto fermo della retribuzione, si possono aggiungere gli importi variabili di elemento perequativo e indennità vacanza contrattuale. Il primo per 12 mensilità, il secondo per 13.

Al momento in cui scrivo i due sono i seguenti: ELEMENTO PEREQUATIVO 19, 9, 3 PER LE PRIME 3 FASCE ; IND. VAC. CONTR. 0,70% DEL TABELLARE

FASCIA 0-8 -> ELEMENTO PEREQUATIVO 19 ; IND. VAC. CONTR. 12,75 ; TOT. LORDO 393,75 (TOT. 26.159,19)
FASCIA 9-14 -> ELEMENTO PEREQUATIVO 9 ; IND. VAC. CONTR. 14,24 ; TOT. LORDO 293,12 (TOT. 28.840,04)
FASCIA 15-20 -> ELEMENTO PEREQUATIVO 3 ; IND. VAC. CONTR. 15,56 ; TOT. LORDO 238,28 (TOT. 31.706,82)
FASCIA 21-27 -> ELEMENTO PEREQUATIVO 0 ; IND. VAC. CONTR. 16,83 ; TOT. LORDO 218,79 (TOT. 34.057,23)
FASCIA 28-34 -> ELEMENTO PEREQUATIVO 0 ; IND. VAC. CONTR. 18,09 ; TOT. LORDO 235,17 (TOT. 37.100,50)
FASCIA 35 -> ELEMENTO PEREQUATIVO 0 ; IND. VAC. CONTR. 19,02 ; TOT. LORDO 247,26 (TOT. 38.843,80)

Su questi importi gravano le tasse e la previdenza.
Mentre sappiamo bene come calcolare le tasse (scaglioni IRPEF, etc.), meno chiara è la questione previdenziale.

Per questo motivo apro questa discussione, per capire orientativamente l'importo lordo annuale del nostro stipendio, tolta la previdenza.

Quindi invito gli utenti che leggono a contribuire per rispondere alla domanda, relativamente alle varie fasce.

Io mi trovo nella I fascia, pertanto posso dirvi che l'imponibile fiscale lordo annuale è di € 23.300ca.

Di seguito aggiornerò gli importi che via via verranno condivisi:

I FASCIA: Imponibile annuale € 23.307 -> Netto annuale € 19.554 -> Netto mensile € 1504
II FASCIA: Imponibile annuale € 25.689 -> Netto annuale € 20.617 -> Netto mensile € 1586
III FASCIA: Imponibile annuale € 28.246 -> Netto annuale € 22.772 -> Netto mensile € 1752
IV FASCIA: Imponibile annuale € 30.336 -> Netto annuale € 23.596 -> Netto mensile € 1815
V FASCIA: Imponibile annuale € 33.056 -> Netto annuale € 24.665 -> Netto mensile € 1897
VI FASCIA: Imponibile annuale € 34.606 -> Netto annuale € 25.274 -> Netto mensile € 1944


Ultima modifica di g.katane il Ven Set 17, 2021 2:50 pm - modificato 4 volte.
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Messaggio Da fradacla Gio Set 16, 2021 4:34 pm

Ritenute previdenziali
TFR - 2% sull'importo dello stipendio tabellare (compresa IIS)
INPDAP - 8,80% sull'importo di stip tab + elem perequativo + Rpd
Fondo credito - 0,35% sull'importo di stip tab + elem perequativo + Rpd

Non è difficile arrivarci: basta consultare il riquadro del cedolino dedicato alle ritenute previdenziali
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Messaggio Da fradacla Gio Set 16, 2021 4:45 pm

g.katane ha scritto:
Io mi trovo nella I fascia, pertanto posso dirvi che l'imponibile fiscale lordo annuale è di € 23.300ca (corrispondenti a € 16.855 netti).
In sostanza, stai dicendo che un imponibile fiscale di 23.300, che rientrerebbe nello scaglione tassato al 27%, lascia sul terreno via facendo 6.455,00 euro di Irpef netta.
23.300,00 * 27% = 6.291,00 (Irpef lorda)
Le detrazioni per lavoro dipendente che fine hanno fatto? E il bonus fiscale?
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Messaggio Da g.katane Gio Set 16, 2021 6:57 pm

fradacla ha scritto:Ritenute previdenziali
TFR - 2% sull'importo dello stipendio tabellare (compresa IIS)
INPDAP - 8,80% sull'importo di stip tab + elem perequativo + Rpd
Fondo credito - 0,35% sull'importo di stip tab + elem perequativo + Rpd

Non è difficile arrivarci: basta consultare il riquadro del cedolino dedicato alle ritenute previdenziali

Si quelle percentuali sono scritte nel cedolino, tuttavia io non ho accesso a tutti i cedolini delle relative fasce. Per questo ho chiesto di contribuire per realizzare una tabella completa e precisa. Tu sai indicativamente l'imponibile lordo, tolta la previdenza, delle altre fasce?

fradacla ha scritto:
g.katane ha scritto:
Io mi trovo nella I fascia, pertanto posso dirvi che l'imponibile fiscale lordo annuale è di € 23.300ca (corrispondenti a € 16.855 netti).
In sostanza, stai dicendo che un imponibile fiscale di 23.300, che rientrerebbe nello scaglione tassato al 27%, lascia sul terreno via facendo 6.455,00 euro di Irpef netta.
23.300,00 * 27% = 6.291,00 (Irpef lorda)
Le detrazioni per lavoro dipendente che fine hanno fatto? E il bonus fiscale?

Per rispondere a questa domanda posso dirti che, volendo fornire importi indicativi, mi sono avvalso del calcolo effettuato da questo sito -> http://www.calcolostipendionetto.it/

Come puoi vedere considera le detrazioni da lavoro dipendente, ma ovviamente non quelle per eventuali figli o bonus fiscale (quelle sono situazioni personali che ognuno vedrà da se di volta in volta).
Io ad esempio ho diritto al bonus fiscale e il mio netto mensile è 1500ca

PS: 23.300 rientrano in parte nello scaglione 23%, per la parte eccedente in quello 27% ; comunque adesso faccio i calcoli con le percentuali delle ritenute previdenziali che mi hai fornito (non sapevo effettivamente per quali voci fossero calcolate), in una decina di minuti dovrei completare la tabella; a questo punto chi vorrà contribuire potrà confermare (o meno). Grazie
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Messaggio Da g.katane Gio Set 16, 2021 7:25 pm

Ho finito i calcoli, devo dire che tutto combacia, anche confrontandolo con quello che so per certo essere la prima fascia. Infatti l'imponibile lordo con previdenza indicato nel primo post (26.159,19) sottratto della previdenza calcolata secondo le percentuali e le voci da te fornite (2851,83) danno come risultato circa € 23.300 (quasi identico all'importo che ho nel mio ultimo CU).

Presumo dunque che sia tutto corretto e condivido dunque il risultato

I fascia
tfr: 473,43 ; INPDAP: 2287,42 ; fondo credito: 90,98 -> 2851,83

imponibile fiscale annuale -> 23.307 (netto 19.554)

II fascia
tfr: 529,06 ; INPDAP: 2521,63 ; fondo credito: 100,29 -> 3150,98

imponibile fiscale annuale -> 25.689 (netto 20.617)

III fascia
tfr: 577,82 ; INPDAP: 2772,4 ; fondo credito: 110,27 -> 3460,49

imponibile fiscale annuale -> 28.246 (netto 22.772)

IV fascia
tfr: 625,22 ; INPDAP: 2977,78 ; fondo credito: 118,43 -> 3721,43

imponibile fiscale annuale -> 30.336 (netto 23.596)

V fascia
tfr: 671,74 ; INPDAP: 3244,15 ; fondo credito: 129,03 -> 4044,92

imponibile fiscale annuale -> 33.056 (netto 24.665)

VI fascia
tfr: 706,36 ; INPDAP: 3396,50 ; fondo credito: 135,09 -> 4237,95

imponibile fiscale annuale -> 34.606 (netto 25.274)

PS: per gli importi netti ho considerato un calcolo delle imposte che prevede le detrazioni da lavoro dipendente ed il bonus fiscale (per i redditi sotto i 28.000) e il trattamento integrativo (per i redditi sopra i 28.000 e sotto i 40.000). Come Regione per il calcolo delle addizionali ho messo la mia, Sicilia; chiaramente per alcuni cambierà e pertanto l'importo netto sarà leggermente più alto o basso.


Ultima modifica di g.katane il Ven Set 17, 2021 1:11 pm - modificato 2 volte.
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Messaggio Da g.katane Gio Set 16, 2021 7:28 pm

Da qui sarà possibile rispondere in maniera molto più precisa alle varie domande che nel tempo vengono poste, ovvero:

Nel passaggio dalla fascia X a quella Y quale sarà l'aumento netto del mio stipendio?

Inoltre da qui è possibile capire quanto contenuti siano, ahimè, questi stipendi
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Messaggio Da fradacla Gio Set 16, 2021 9:47 pm

g.katane ha scritto:
PS: 23.300 rientrano in parte nello scaglione 23%, per la parte eccedente in quello 27% ;

Sì, hai ragione, mi sono distratta.
Questo però rafforza la mia critica alla tua cifra netta di 16.855 e rotti

su 15.000 23%, quindi 3.450; sui restanti 8.300 27%, quindi 2.241. Irpef lorda totale sul presunto imponibile che hai citato 5.691,00.
Se anche tu non fruissi di detrazione per lavoro dipendente (che hanno tutti) e di bonus fiscale (che con quell'imponibile hanno tutti), il netto annuo sarebbe 23.300 - 5691,00 = 17.609 (superiore a quello che hai detto).

Ho l'impressione che tu abbia preso qualche sito in cui si parte dal lordo previdenziale, non dal lordo fiscale, confondendo le due cose.
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Messaggio Da g.katane Ven Set 17, 2021 12:30 pm

fradacla ha scritto:
g.katane ha scritto:
PS: 23.300 rientrano in parte nello scaglione 23%, per la parte eccedente in quello 27% ;

Sì, hai ragione, mi sono distratta.
Questo però rafforza la mia critica alla tua cifra netta di 16.855 e rotti

su 15.000 23%, quindi 3.450; sui restanti 8.300 27%, quindi 2.241. Irpef lorda totale sul presunto imponibile che hai citato 5.691,00.
Se anche tu non fruissi di detrazione per lavoro dipendente (che hanno tutti) e di bonus fiscale (che con quell'imponibile hanno tutti), il netto annuo sarebbe 23.300 - 5691,00 = 17.609 (superiore a quello che hai detto).

Ho l'impressione che tu abbia preso qualche sito in cui si parte dal lordo previdenziale, non dal lordo fiscale, confondendo le due cose.

Effettivamente i conti non tornano, anche se nel tuo calcolo trascuri le addizionali regionali e comunali (che complessivamente su quell'importo sono poco più di €500) ma poco cambia. Probabilmente il sito cerca di comprendere le ritenute previdenziali nel calcolo, quindi sarebbe più corretto per la I fascia inserire come importo 26.159 invece che 23.300

Meglio cosi, in ogni caso l'imponibile lordo fiscale l'ho trovato, adesso si tratta di dedurre il corretto netto da quell'importo.

PS: ho aggiornato con gli importi netti corretti il mio post precedente
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Messaggio Da fradacla Ven Set 17, 2021 5:01 pm

g.katane ha scritto:
... anche se nel tuo calcolo trascuri le addizionali regionali e comunali (che complessivamente su quell'importo sono poco più di €500) ma poco cambia.

Le addizionali non possono entrare nel calcolo, per diverse ragioni:
- il primo anno in cui si lavora non vengono trattenute
- dal secondo anno in poi vengono trattenute con riferimento al reddito dell'anno precedente, che non è uguale per tutti
- le aliquote delle addizionali sono estremamente variabili, a livello di regione e di comune; alcuni le applicano per fasce, altri no; ci sono anche comuni che non le applicano.
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Messaggio Da g.katane Ven Set 17, 2021 5:26 pm

Scusami se ti contraddico, so che sei molto competente, però le addizionali regionali e comunali si pagano sul reddito prodotto durante un determinato anno, cosi come l'irpef.

Il primo anno "fiscale" di lavoro (es. inizio contratto a settembre e fine anno fiscale al 31/12) non hanno la possibilità di maturare, dal momento che solitamente l'importo del reddito è troppo basso e le detrazioni superano tutte le imposte eventualmente dovute. Il secondo anno "fiscale" di lavoro (stesso contratto ma nel periodo che va da gennaio al termine del contratto) dette addizionali iniziano ad essere dovute, ma non vengono già trattenute perchè non si conosce l'importo esatto del reddito del dipendente. Quindi vengono trattenute solo successivamente in sede di conguaglio

Per questo motivo le ho considerate nel calcolo degli importi netti, dal momento che comunque sono imposte dovute durante un anno in cui si produce quel determinato reddito

Per le aliquote sono d'accordo, io ho considerato il tutto in corrispondenza della mia regione di residenza. Chi vorrà potrà rettificare il calcolo per le altre regioni, anche se lo scopo finale della discussione era fornire importi indicativamente corretti. Il netto a seguito del cambio di regione/comune non verrà stravolto più di tanto

Grazie ancora della collaborazione
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Messaggio Da fradacla Ven Set 17, 2021 10:30 pm

Non ho intenzione di polemizzare con te, ma le addizionali dovute sul reddito prodotto nel 2019 vengono trattenute nelle buste paga del 2020.

Quindi, se uno comincia a lavorare nel 2019, le buste paga del 2019 non contengono addizionali, non essendo stato prodotto reddito nel 2018.

Se non ci credi, puoi fare una prova
- Prendi la CU che ti è stata rilasciata nel marzo 2021, in cui sono riportati i redditi prodotti nel 2020 e le imposte trattenute (o calcolate, ma ancora da trattenere) su quei redditi
- Leggi la cifra riportata nella casella 22 (addiz reg all'irpef)
- Dividi quella cifra per 9, il numero delle rate in cui viene frazionata l'addizionale per i docenti a tempo indeterminato
- Prendi i tuoi cedolini di marzo 2021 e mesi seguenti: scoprirai che la rata dell'addizionale regionale è esattamente pari al risultato della divisione di cui sopra

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Messaggio Da gugu Ven Set 17, 2021 10:35 pm

g.katane ha scritto:Scusami se ti contraddico, so che sei molto competente, però le addizionali regionali e comunali si pagano sul reddito prodotto durante un determinato anno, cosi come l'irpef.

Il primo anno "fiscale" di lavoro (es. inizio contratto a settembre e fine anno fiscale al 31/12) non hanno la possibilità di maturare, dal momento che solitamente l'importo del reddito è troppo basso e le detrazioni superano tutte le imposte eventualmente dovute. Il secondo anno "fiscale" di lavoro (stesso contratto ma nel periodo che va da gennaio al termine del contratto) dette addizionali iniziano ad essere dovute, ma non vengono già trattenute perchè non si conosce l'importo esatto del reddito del dipendente. Quindi vengono trattenute solo successivamente in sede di conguaglio

Per questo motivo le ho considerate nel calcolo degli importi netti, dal momento che comunque sono imposte dovute durante un anno in cui si produce quel determinato reddito

Per le aliquote sono d'accordo, io ho considerato il tutto in corrispondenza della mia regione di residenza. Chi vorrà potrà rettificare il calcolo per le altre regioni, anche se lo scopo finale della discussione era fornire importi indicativamente corretti. Il netto a seguito del cambio di regione/comune non verrà stravolto più di tanto

Grazie ancora della collaborazione


Le indicazioni che fornisci sul pagamento delle addizionali sono del tutto errate, ma vedo che Fradacla ha già riportato la situazione alla correttezza dei fatti.
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Messaggio Da g.katane Sab Set 18, 2021 12:00 pm

Quello che dite è corretto e, permettetemi, lo sapevo già. Il punto è che bisogna cercare di capire anche quello che dice il prossimo: le addizionali sono dovute per ogni anno in cui si produce reddito. Che il datore di lavoro le trattenga solo successivamente è dovuto al fatto che non si può in anticipo conoscere il reddito complessivo del dipendente, quindi le trattiene dopo: ovvero quando dite voi.

Ma ai fini della mia discussione è ininfluente, dal momento appunto che la CU, con cui prepariamo la dichiarazione dei redditi contiene quelle somme, nonostante non ancora trattenute. Quindi imponibile fiscale e reddito netto annuale, il punto della mia discussione, non cambiano.

Ad ulteriore precisazione, basta inserire il reddito complessivo annuale in questo calcolatore per vedere che appunto escono anche addizionali regionali e comunali.

https://www.irpef.info/calcola-irpef-online

In altre parole, non è perchè sono trattenute solo successivamente dal datore di lavoro che queste somme non sono da intendersi comunque in riferimento a quel determinato anno in cui sono state prodotte.
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