Mascherine all'aperto (ricreazione in cortile inclusa)

Buongiorno,
qualcuno mi sa dare un riferimento alla norma che obbliga all'uso della mascherina all'aperto a scuola?
Da come leggo è decaduto ovunque.
Qui a Treviso i bambini fanno ancora ricreazione con la mascherina, è così ovunque?

Grazie!

Elena

ena1106 ha scritto:Buongiorno,
qualcuno mi sa dare un riferimento alla norma che obbliga all'uso della mascherina all'aperto a scuola?
Da come leggo è decaduto ovunque.
Qui a Treviso i bambini fanno ancora ricreazione con la mascherina, è così ovunque?

Grazie!

Elena

Ovviamente , al di la della follia sadica di essere l unico Paese europeo a mantenere mascherine a scuola, all aprrto non vanno tenute.
Nella mia scuola quei pochi  che ancora la tengono dentro fuori ovviamente la tolgono. 
Nella scuola di mio figlio ho dovuto diffidare a caratteri cubitali sul diario che all aperto non la devono tenere. E ho detto  a mio figlio di toglierla a prescindere da cosa le maestre dicono.
Vedi purtroppo altre classi elementari che fanno ricreazione all aperto con mascherine,ma se i genitori sono degli incoscienti e tollerano qursra violenza fatti loro

Sarà anche colpa dei genitori ma di certo la politica e i telegiornali da essa controllati, che fanno il lavaggio del cervello alle persone non li aiutano.

Fabend ha scritto:Sarà anche colpa dei genitori ma di certo la politica e i telegiornali da essa controllati, che fanno il lavaggio del cervello alle persone non li aiutano.

Che vuoi farci, vai in Francia,  in svizzera e le mascherine sono scomparse da tempo. Qua il Ministero della Propaganda ha terrorizzato questo popolino,  tanto che tuttora vedo gente per strada e al supermercato con ffp56 , nonostante sia sparito l l'obbligo.  Fatti loro e dei loro polmoni, vorrei dire, se non fosse che lo scempio ambientale delle mascherine usa e getta condizionerà anche me

Un virus sadico che si accanisce solo soltanto contro docenti e scolari italiani.

ma leggere un protocollo o le ultime disposizioni invece di fare il bar, no?
Parole in libertà

lucetta.10 ha scritto:ma leggere un protocollo o le ultime disposizioni invece di fare il bar, no?
Parole in libertà

Niente mascherine all aperto ne durante l attività fisica a scuola
What else?

Infatti. Altro che parole in libertà.
Sadismo gratuito a piene mani, piuttosto.

Ciao lucetta.10.
Hai un riferimento ad una disposizione che impone questo obbligo? Lo puoi condividere per favore?

Chiederei di limitare se possibile gli sfoghi personali (che capisco benissimo eh siamo tutti esauriti).

Quello che sto cercando sono informazioni. C'è una legge / ordinanza in merito oppure no?
Perchè da tutto quello che ho trovato io cercando di capire il più possibile, all'aperto non sussiste alcun obbligo nemmeno in caso di assembramenti.

Grazie!

Scusate se fuori tema ma necessito di un importante chiarimento sull'uso delle FFP2 come obbligo nelle scuole:
Io insegno alle secondarie di II grado e alla luce dell'ultima Ordinanza Ministeriale di Speranza ci sono stati dei cambiamenti sull'obbligo di indossarla per 10 giorni??? Io sapevo fino a pochi giorni fa che servono almeno 4 casi positivi all'intenrno della classe affinchè si utilizzi in obbligo per 10 giorni mentre fino a 3 solo chirurgica.
Chiedo in quanto da ultima circolare emanata dalla mia scuola risulta che in base alle nuove disposizioni ministeriali ci sia obbligo di indossarla dopo 1 solo caso positivo riscontrato in una classe. Vi risulta vero che ci sia stata questa importante variazione o la segreteria della mia scuola ha svalvolato alla grande? No perchè se nulla è invariato farò una segnalazione alla mia segreteria!

ena1106 ha scritto:Ciao lucetta.10.
Hai un riferimento ad una disposizione che impone questo obbligo? Lo puoi condividere per favore?

Chiederei di limitare se possibile gli sfoghi personali (che capisco benissimo eh siamo tutti esauriti).

Quello che sto cercando sono informazioni. C'è una legge / ordinanza in merito oppure no?
Perchè da tutto quello che ho trovato io cercando di capire il più possibile, all'aperto non sussiste alcun obbligo nemmeno in caso di assembramenti.

Grazie!

La mascherina è obbligatoria a scuola al chiuso. Non va messa durante l attivita sportiva e attività all aperto. 
Ma chiedi conferma alla giurista del forum, sarà più precisa

All'aperto è stato eliminato l'obbligo di utilizzo di mascherina ovunque. Nonsi vede perché il cortile o giardino della scuola dovrebbe fare eccezione.
Educazione fisica si fa senza, persino al chiuso.
Imporla ai bambini all'aperto senza che esista un obbligo di legge è puro sadismo nei loro confronti.

Grazie Oppenheimer. Chi è la giurista del forum?

Gouomi ha scritto:All'aperto è stato eliminato l'obbligo di utilizzo di mascherina ovunque.  Nonsi vede perché il cortile o giardino della scuola dovrebbe fare eccezione.
Educazione fisica si fa senza, persino al chiuso.
Imporla ai bambini all'aperto senza che esista un obbligo di legge è  puro sadismo nei loro confronti.

Purtroppo questo popolo di larve ha ormai acquisito l abitudine, e continuo a vedere persone al supermercato e addirittura all aperto con mascherina..
Due settimane fa ero a Lugano e non si vede NESSUNO con mascherina, all aperto e al chiuso.
Qua, a quasi una settimana dalla fine dell obbligo,vedo ancora un buon 70% che tiene quelle schifezze ovunque.
Io difendo mio figlio.. ma dubito che un genitore che si presenta fuori da scuola con mascherina e occhiali da sole sia minimamente in grado di capire/ sapere che suo figlio di 7 anni che gioca nel prato della scuola con la mascherina sia un problema
Quanto al discorso mascherine in cortile,vale quel principio di buon senso e tranditivita della norma che, se all aperro non richiede l utilizzo, comprende altresì gli spazi aperti della scuola.
Vedere colleghi o alunni che, prima di entrare nel cancello della scuola, mettono la mascherina perché " qua dentro abita il covid, attenzione alla linea gialla e al cancello " è qualcosa di terrificante e spaventoso. Mai nella storia si era vista una deriva demenziale come quella che osserviamo.

Torchemada ha scritto:Scusate se fuori tema ma necessito di un importante chiarimento sull'uso delle FFP2 come obbligo nelle scuole:
Io insegno alle secondarie di II grado e alla luce dell'ultima Ordinanza Ministeriale di Speranza ci sono stati dei cambiamenti sull'obbligo di indossarla per 10 giorni??? Io sapevo fino a pochi giorni fa che servono almeno 4 casi positivi all'intenrno della classe affinchè si utilizzi in obbligo per 10 giorni mentre fino a 3 solo chirurgica.
Chiedo in quanto da ultima circolare emanata dalla mia scuola risulta che in base alle nuove disposizioni ministeriali ci sia obbligo di indossarla dopo 1 solo caso positivo riscontrato in una classe. Vi risulta vero che ci sia stata questa importante variazione o la segreteria della mia scuola ha svalvolato alla grande? No perchè se nulla è invariato farò una segnalazione alla mia segreteria!

"in ogni ordine di scuola, in presenza di un numero di contagi in classe
inferiore a quattro resta l’ordinario obbligo di utilizzo di dispositivo di
protezione di tipo chirurgico o di maggiore efficacia protettiva per docenti,
educatori e alunni di età superiore a sei anni. "

Dal Piano Scuola del Ministero dell'istruzione, aggiornato al Decreto riaperture del 24 marzo 2022

https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2022/03/Piano-scuola-2021-2022-signed.pdf

https://www.orizzontescuola.it/dal-1-maggio-a-scuola-non-e-un-libera-tutti-le-regole-ancora-in-vigore-mascherine-distanziamento-gestione-casi/

Qui leggo che l'unica deroga alla mascherina si ha nell'ora di scienze motorie e non quando si è all'aperto a scuola.

franco.71 ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/dal-1-maggio-a-scuola-non-e-un-libera-tutti-le-regole-ancora-in-vigore-mascherine-distanziamento-gestione-casi/

Qui leggo che l'unica deroga alla mascherina si ha nell'ora di scienze motorie e non quando si è all'aperto a scuola.

..semplicemente perché gli spazi aperti sono già normati dalla normativa generale. Cioè niente mascherina.
È la cosiddetta interpretazione della norma giuridica. Se la norma prevede che sul margine destro di una strada si possa parcheggiare, ma non sull area sosta autobus, posso posteggiare in una piazzola dove non ci sono cartelli?
Si, perché la piazzola rientra nel margine esterno della strada e quindi se non diversamente ed espressamente  previsto è consentito.

ena1106 ha scritto:Ciao lucetta.10.
Hai un riferimento ad una disposizione che impone questo obbligo? Lo puoi condividere per favore?

Chiederei di limitare se possibile gli sfoghi personali (che capisco benissimo eh siamo tutti esauriti).

Quello che sto cercando sono informazioni. C'è una legge / ordinanza in merito oppure no?
Perchè da tutto quello che ho trovato io cercando di capire il più possibile, all'aperto non sussiste alcun obbligo nemmeno in caso di assembramenti.

Grazie!

Dipende da dove hai cercato... dubito che il responsabile della sicurezza del tuo istituto cerchi su google.

La tua scuola ha come tutte quelle del regno (e come tutti gli uffici e le palestre) un protocollo e un responsabile della sicurezza. Leggi cosa dicono i documenti cui sei chiamato ad attenerti e che avremmo come lavoratori  l'obbligo di conoscere.

Sono regole generali che inviterei a seguire anche in tempi di pace e su tutti i posti di lavoro, cose base che ci insegnano ai corsi obbligatori sulla sicurezza.
Che lo spazio esterno di una scuola sia la terra di nessuno dove non valgono le regole interne e il pinco pallo che passa "interpreta la norma giuridica" è chiaramente una sciocchezza, il divieto di fumo, per esempio, vige sia all'interno che all'esterno.

Posso fare salire la classe dal ballatoio della palestra? Si può fare ricreazione nel campetto esterno senza protezioni e proteso sulla tangenziale? E che ne so? Nessuno può rispondere, dipende da cosa dice il protocollo di sicurezza della singola scuola. Ci aspettiamo che nel decreto si dica come ci si deve comportare alla quarta ora nel turistico di Rocca di Mezzo?

Con tutti questi ingegneri e tecnici stiamo a blaterare di norme giuridiche, virus e parcheggi!

lucetta.10 ha scritto:

ena1106 ha scritto:Ciao lucetta.10.
Hai un riferimento ad una disposizione che impone questo obbligo? Lo puoi condividere per favore?

Chiederei di limitare se possibile gli sfoghi personali (che capisco benissimo eh siamo tutti esauriti).

Quello che sto cercando sono informazioni. C'è una legge / ordinanza in merito oppure no?
Perchè da tutto quello che ho trovato io cercando di capire il più possibile, all'aperto non sussiste alcun obbligo nemmeno in caso di assembramenti.

Grazie!

Dipende da dove hai cercato... dubito che il responsabile della sicurezza del tuo istituto cerchi su google.

La tua scuola ha come tutte quelle del regno (e come tutti gli uffici e le palestre) un protocollo e un responsabile della sicurezza. Leggi cosa dicono i documenti cui sei chiamato ad attenerti e che avremmo come lavoratori  l'obbligo di conoscere.

Sono regole generali che inviterei a seguire anche in tempi di pace e su tutti i posti di lavoro, cose base che ci insegnano ai corsi obbligatori sulla sicurezza.
Che lo spazio esterno di una scuola sia la terra di nessuno dove non valgono le regole interne e il pinco pallo che passa "interpreta la norma giuridica" è chiaramente una sciocchezza, il divieto di fumo, per esempio, vige sia all'interno che all'esterno.

Posso fare salire la classe dal ballatoio della palestra? Si può fare ricreazione nel campetto esterno senza protezioni e proteso sulla tangenziale? E che ne so? Nessuno può rispondere, dipende da cosa dice il protocollo di sicurezza della singola scuola. Ci aspettiamo che nel decreto si dica come ci si deve comportare alla quarta ora nel turistico di Rocca di Mezzo?

Con tutti questi ingegneri e tecnici stiamo a blaterare di norme giuridiche, virus e parcheggi!

Il tuo ultimo appiglio, il regolamento interno! Pensa che nella mia scuola esso prevede il divieto di camminare a 2 piedi,  è consentito solo saltellare su un piede,  e non si può bere a scuola, giacché nel 1607 ci fu una epidemia di colera e allora non si sa mai. Inoltre è vietato pronunciare parole che contengono la " N"
Faccio sommessamente notare che il divieto di fumo è stato istituito da una legge dello stato e non per libero arbitrio da qualche consiglio di istituto, il quale, stranamente,  non è un organo legislativo con autonomia in ambito sanitario

Non penso che il protocollo di sicurezza possa imporre da solo l'obbligo di mascherina, essendo una misura restrittiva.
Detto questo ho letto il protocollo covid dell'istituito e non si menziona nulla riguardo l'uso della mascherina in spazi aperti, solo al chiuso.

Grazie lallaorizzonte!
Il Decreto riaperture del 24 marzo 2022 art.9 comma 5 in effetti non specifica nulla su aperto o chiuso e vale fino alla fine dell'anno scolastico. Indago meglio a partire da questo.

5. Fino alla  conclusione  dell'anno  scolastico  2021-2022,  nelle
istituzioni e nelle scuole di cui al presente articolo nonche'  negli
istituti tecnici  superiori  continuano  ad  applicarsi  le  seguenti
misure di sicurezza:
   a) e' fatto obbligo di utilizzo  dei  dispositivi  di  protezione
delle vie respiratorie di tipo chirurgico, o  di  maggiore  efficacia
protettiva, fatta eccezione per i bambini sino a sei  anni  di  eta',
per i soggetti con patologie o disabilita'  incompatibili  con  l'uso
dei  predetti  dispositivi  e  per  lo  svolgimento  delle  attivita'
sportive;
   b) e' raccomandato il  rispetto  di  una  distanza  di  sicurezza
interpersonale  di  almeno  un  metro   salvo   che   le   condizioni
strutturali-logistiche degli edifici non lo consentano;
   c) resta fermo, in ogni caso, il divieto di accedere o  permanere
nei locali scolastici se positivi all'infezione da SARS-CoV-2 o se si
presenta  una  sintomatologia  respiratoria  e  temperatura  corporea
superiore a 37,5°.».

Chiudo qui la discussione penso di aver capito che non c'è spazio di manovra.
Tra l'altro è di oggi la decisione del governo di prorogare fino a giugno l'obbligo di mascherina al chiuso e all'aperto anche per i lavoratori privati..
Pazienza, vedremo a settembre.
Grazie a tutti!

ena1106 ha scritto:Chiudo qui la discussione penso di aver capito che non c'è spazio di manovra.
Tra l'altro è di
oggi la decisione del governo di prorogare fino a giugno l'obbligo di mascherina al chiuso e all'aperto anche per i lavoratori privati..
Pazienza, vedremo a settembre.
Grazie a tutti!

La conclusione è in cortile  niente mascherina ( ma io la tengo abbassata anche in classe)

Allora che ti accanisci a fare?
A ognuno le trasgressioni che si merita!

lucetta.10 ha scritto:Allora che ti accanisci a fare?
A ognuno le trasgressioni che si merita!

Trasgressioni? Siamo l'unico Paese al Mondo ad avere la mascherina e ci sono ancora geni che ne difendono l'obbligo con zero argomentazioni. Fa pensare leggere colleghi con zero spirito critico che poi dovrebbero svilupparlo negli alunni. E comunque la mascherina all'aperto non si mette e non si mette neanche se isolati per legge. Io non la metto neanche in classe perché do il vero buon esempio. Ripeto NESSUN Paese al Mondo a parte noi. La mascherina è una barriera sociale devastante che cozza tremendamente con il fare scuola, ma forse molti docenti sono inadatti a questo lavoro e sono soltanto in grado di dire "La mascherinaaaaa".

FraeGa ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:Allora che ti accanisci a fare?
A ognuno le trasgressioni che si merita!

Trasgressioni? Siamo l'unico Paese al Mondo ad avere la mascherina e ci sono ancora geni che ne difendono l'obbligo con zero argomentazioni. Fa pensare leggere colleghi con zero spirito critico che poi dovrebbero svilupparlo negli alunni. E comunque la mascherina all'aperto non si mette e non si mette neanche se isolati per legge. Io non la metto neanche in classe perché do il vero buon esempio. Ripeto NESSUN Paese al Mondo a parte noi. La mascherina è una barriera sociale devastante che cozza tremendamente con il fare scuola, ma forse molti docenti sono inadatti a questo lavoro e sono soltanto in grado di dire "La mascherinaaaaa".

Osservo tra lo sconvolto e il divertito quelli che continuano ad indossarla anche nei luoghi dove non bisogna più metterla, come supermercati e negozi. Stiamo vivendo un apocalisse zombie, dove un 4-5% della popolazione ha superato indenne questi 2 anni di terrorismo sanitario ed osserva la rimanente parte , ormai totalmente alienata e incancrenita dalla paura..
Si anche io a scuola mentre parlo giu la mascherina. E per fortuna lo fanno anche molti ragazzi. 
Sul fatto che all estero IL GIORNO DOPO LA FINE DL OBBLIGO DI MASCHERINA,ormai da mesi, nessuno la tenesse più e gli italiani la tengono ugualmente , sarebbe da fare una ricerca sociologica,psicologica o piuttosto assumere un esorcista