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A046 e riforma delle classi di concorso

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Messaggio Da patty20 Ven Lug 01, 2022 12:05 am

Visto che spesso i nostri tecnici ministeriali si inventano riforme quanto mai fantasiose, mi permetto di suggerire una modifica delle classi di concorso che permetta ai docenti della A046 di accedere ad altri insegnamenti. Dopo i tagli degli ultimi decenni, un po di respiro ci vorrebbe! Avete suggerimenti?

patty20

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Messaggio Da Ciope1981 Ven Lug 01, 2022 12:38 am

Quali?
La A046 è forse la classe di concorso che ha meno da lamentarsi essendosi presa quasi tutto il potenziamento...
https://www.orizzontescuola.it/immissioni-ruolo-fase-c-riepilogo-a017-e-a019/

Ciope1981

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Messaggio Da franco.71 Ven Lug 01, 2022 7:57 am

[quote="patty20"]Visto che spesso i nostri tecnici ministeriali si inventano riforme quanto mai fantasiose, mi permetto di suggerire una modifica delle classi di concorso che permetta ai docenti della A046 di accedere ad altri insegnamenti..../quote]
Per esempio?
Più che riforma mi sembra una lista dei desideri?

franco.71

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Messaggio Da eracle Ven Lug 01, 2022 8:03 am

Sono curioso: a quali insegnamenti ulteriori potrebbero accedere gli abilitati A046?
Se parli delle ore aggiuntive di Educazione Civica sono d’accordo, ma l’insegnamento dovrebbe essere garantito anche agli abilitati in A045 e A018.


Ultima modifica di eracle il Ven Lug 01, 2022 8:06 am - modificato 1 volta.

eracle

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Messaggio Da hypernova Ven Lug 01, 2022 8:05 am

Se lo facessero in modo intelligente avrebbe anche un senso, nel mio caso, NON posso insegnare delle cose su cui sarei molto competente e altre di cui non ne so nulla sì…
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Messaggio Da MarcoTerzi82 Ven Lug 01, 2022 9:25 am

patty20 ha scritto:Visto che spesso i nostri tecnici ministeriali si inventano riforme quanto mai fantasiose, mi permetto di suggerire una modifica delle classi di concorso che permetta ai docenti della A046 di accedere ad altri insegnamenti. Dopo i tagli degli ultimi decenni, un po di respiro ci vorrebbe! Avete suggerimenti?

Sarebbe sufficiente rilanciare l'economia del Paese in modo che i laureati in giurisprudenza ed economia aziendale non debbano riciclare la laurea nella Scuola e magicamente ci sarebbero i posti sulla A046, senza bisogno di allargare ad altre classi di insegnamento altrimenti poi vedi storture tipo il Matematico che può insegnare Informatica con 2 esami nel piano di studi ma l'Ingegnere che non può insegnare Matematica.

Comunque io sono su A041,Informatica, mercato che tira, posti disponibili. Semplice.
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Messaggio Da @melia Ven Lug 01, 2022 12:00 pm

MarcoTerzi82 ha scritto:vedi storture tipo il Matematico che può insegnare Informatica con 2 esami nel piano di studi
Due esami, scherzi? Io sono laureata in Matematica con 0 esami di informatica, ma al tempo avrei potuto insegnare Informatica
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Messaggio Da @melia Ven Lug 01, 2022 12:03 pm

patty20 ha scritto:...mi permetto di suggerire una modifica delle classi di concorso che permetta ai docenti della A046 di accedere ad altri insegnamenti... Avete suggerimenti?
Potrebbero permettere loro di insegnare Francese, com'era negli anni '60 e '70.
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Messaggio Da fntscnzt Ven Lug 01, 2022 12:45 pm

@melia ha scritto:
MarcoTerzi82 ha scritto:vedi storture tipo il Matematico che può insegnare Informatica con 2 esami nel piano di studi
Due esami, scherzi? Io sono laureata in Matematica con 0 esami di informatica, ma al tempo avrei potuto insegnare Informatica
Fisico, 0 esami di elettrotecnica (perché laboratorio 2 non si può definire tale...), 0 esami obbligatori di elettronica, e posso partecipare a A40 elettronica ed elettrotecnica senza integrazioni.
Però non potevo fare A26, matematica in tecnici e professionali.

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Ven Lug 01, 2022 12:50 pm

fntscnzt ha scritto:
@melia ha scritto:
MarcoTerzi82 ha scritto:vedi storture tipo il Matematico che può insegnare Informatica con 2 esami nel piano di studi
Due esami, scherzi? Io sono laureata in Matematica con 0 esami di informatica, ma al tempo avrei potuto insegnare Informatica
Fisico, 0 esami di elettrotecnica (perché laboratorio 2 non si può definire tale...), 0 esami obbligatori di elettronica, e posso partecipare a A40 elettronica ed elettrotecnica senza integrazioni.
Però non potevo fare A26, matematica in tecnici e professionali.

Ingegnere informatico, 2000 esami di matematica (analisi,geometria,algebra,statistica etc..), servono 80CFU nei settori scientifico disciplinari MAT/02, 03, 05, 06, 08 per insegnare su A026 mentre A027 interdetta.
LM 40-Matematica insegna su A041 senza integrazioni.
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Messaggio Da lucetta.10 Ven Lug 01, 2022 12:56 pm

L'eccesso di docenti in A046 fa il paio con l'eccesso di avvocati in Italia.
Il tema è più articolato e andrebbe gestito in modo sistemico, mentre si trascina stancamente da anni senza risultati significativi nemmeno con il potenziamento!

Inseriamo diritto al primo grado?
Non vedo perché non generalizzarlo ai licei, dove avrebbe sicuramente un senso didattico... al classico un po' di diritto romano non stonerebbe. Si sicuro è più sensato del potenziamento o della ricerca improbabile di nuovi insegnamenti.
C'è questa volontà?

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Messaggio Da fntscnzt Ven Lug 01, 2022 1:36 pm

Da noi abbiamo 9 ore di A46 per una sezione di sportivo, a cui si aggiungono ben due cattedre interne in OD.
Nei fatti, quel che accade sempre è che le 9 ore vanno a supplenza a un docente in GAE, che per continuità lavora sullo sportivo, e i due docenti interni prendono le ore di potenziamento, sfruttati anche per educazione civica.
È una classe di concorso davvero sfortunata... Non ne conosco la storia, come è stato possibile generare questo macello?

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Ven Lug 01, 2022 1:42 pm

fntscnzt ha scritto:come è stato possibile generare questo macello?

Infornando dentro i laureati in Economia e Giurisprudenza i quali non trovano nessuno sbocco lavorativo.
Andrebbe valutato il numero chiuso all'Università ma i costituzionalisti de noantri griderebbero allo scandalo, quindi tutti a Giurisprudenza e dopo a elemosinare ore di supplenza a scuola.
Ecco com'è possibile generale questo macello.
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Messaggio Da eracle Ven Lug 01, 2022 2:23 pm

MarcoTerzi82 ha scritto:
fntscnzt ha scritto:come è stato possibile generare questo macello?

Infornando dentro i laureati in Economia e Giurisprudenza i quali non trovano nessuno sbocco lavorativo.
Andrebbe valutato il numero chiuso all'Università ma i costituzionalisti de noantri griderebbero allo scandalo, quindi tutti a Giurisprudenza e dopo a elemosinare ore di supplenza a scuola.
Ecco com'è possibile generale questo macello.

Ma la fase critica è stata in parte superata con l’immissione in ruolo delle migliaia di docenti A046 in Gae ai tempi della Buona Scuola, molti dei quali come potenziatori.
Già adesso i posti a concorso sono ridotti al minimo e le gps sono sature, quindi realisticamente un laureato in Giurisprudenza ha ben poche speranze di un contratto a tempo indeterminato.

Io comunque vorrei davvero capire lo spirito e il senso del messaggio iniziale.
A me sembra che A046 sia una classe di concorso che storicamente, per la presenza di una forte lobby di avvocati in Parlamento, ha sempre goduto di trattamenti di favore.
Due esempi:
la disciplina atipica ‘Diritto e Tecniche Amministrative’ negli alberghieri, di fatto molto più simile ad Economia Aziendale e Marketing, ma aperta anche ai docenti A046;
la disciplina ‘Economia Politica’ negli AFM, esclusiva degli abilitati A046 e non anche degli A045 che in tutti i piani di studio delle facoltà economiche hanno materie obbligatorie di quell’ambito.

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Messaggio Da fntscnzt Ven Lug 01, 2022 2:35 pm

Il fatto che ci siano così tanti esuberi non si spiega certo con l'eccesso di laureati. Se i concorsi e le procedure abilitanti sono state avviate un motivo ci sarà...

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Messaggio Da lucetta.10 Ven Lug 01, 2022 2:42 pm

No, non c'è, di sicuro non c'era un bisogno da soddisfare.
Le abilitazioni in passato sono state generate dall'accampamento delle università, che hanno sfornato come se non ci fosse un domani e senza alcun legame con i posti e le ripartizioni per regione.
Per gli altri bene o male si sono assorbiti gli esuberi, soprattutto con la Buona Scuola, la 46 rimane lo zoccolo duro

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Messaggio Da PrimulaVera Sab Lug 02, 2022 10:51 am

Per gli abilitati A046, proporrei abilitazione a cascata in A045. A condizione di avere il titolo di studio per l'accesso

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Messaggio Da Aless.andra. Sab Lug 02, 2022 11:02 am

Una mia ex allieva, laureata in giurisprudenza, tra le altre cose ha intenzione di aprire anche una strada verso l’insegnamento, quindi ha conseguito i 24cfu ed ha superato le preselettive per il TFA sostegno VII ciclo.
Se dovesse superare anche lo scritto e l’orale e poi specializzarsi nel sostegno, avrebbe qualche possibilità CONCRETA di lavorare sul sostegno?
Insomma, le possibilità sono scarse così come lo sono su A046 posto comune oppure specializzandosi sul sostegno le possibilità di lavorare sono molto più alte?
Grazie per l’attenzione.

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Sab Lug 02, 2022 11:15 am

Aless.andra. ha scritto:Una mia ex allieva, laureata in giurisprudenza, tra le altre cose ha intenzione di aprire anche una strada verso l’insegnamento, quindi ha conseguito i 24cfu ed ha superato le preselettive per il TFA sostegno VII ciclo.
Se dovesse superare anche lo scritto e l’orale e poi specializzarsi nel sostegno, avrebbe qualche possibilità CONCRETA di lavorare sul sostegno?
Insomma, le possibilità sono scarse così come lo sono su A046 posto comune oppure specializzandosi sul sostegno le possibilità di lavorare sono molto più alte?
Grazie per l’attenzione.

Sono molto più alte sicuramente, ci sono un sacco di posti vacanti sul sostegno. E' la strada che percorrono tutti quelli che trovano la strada sulla materia sbarrata: TFA sostegno, "intanto entro" e poi col tempo provano ad abilitarsi sulla materia e fare il passaggio di cattedra.
Di contro, questo genere di cose crea un esercito di "ripieghisti" ma è fisiologico, d'altronde tutti teniamo famiglia..
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Messaggio Da fntscnzt Sab Lug 02, 2022 11:17 am

lucetta.10 ha scritto:No, non c'è, di sicuro non c'era un bisogno da soddisfare.
Le abilitazioni in passato sono state generate dall'accampamento delle università, che hanno sfornato come se non ci fosse un domani e senza alcun legame con i posti e le ripartizioni per regione.
Per gli altri bene o male si sono assorbiti gli esuberi, soprattutto con la Buona Scuola, la 46 rimane lo zoccolo duro
Mi sembra così assurdo da essere incredibile.

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Messaggio Da lucetta.10 Sab Lug 02, 2022 1:02 pm

Aless.andra. ha scritto:Una mia ex allieva, laureata in giurisprudenza, tra le altre cose ha intenzione di aprire anche una strada verso l’insegnamento, quindi ha conseguito i 24cfu ed ha superato le preselettive per il TFA sostegno VII ciclo.
Se dovesse superare anche lo scritto e l’orale e poi specializzarsi nel sostegno, avrebbe qualche possibilità CONCRETA di lavorare sul sostegno?
Insomma, le possibilità sono scarse così come lo sono su A046 posto comune oppure specializzandosi sul sostegno le possibilità di lavorare sono molto più alte?
Grazie per l’attenzione.

Molto più alte. Gli specializzati su sostegno sono molto richiesti

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Messaggio Da arrubiu Sab Lug 02, 2022 1:14 pm

Con la specializzazione sul sostegno si lavora senza problemi con le supplenze annuali. E in questi anni hanno anche messo in ruolo dalla GPS, non so però questa procedura quanto durerà.
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Messaggio Da Annaangelaelvira Sab Lug 02, 2022 1:53 pm

Fino al 31/12/25, a quanto pare

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Messaggio Da Mario1970 Dom Lug 03, 2022 1:15 pm

fntscnzt ha scritto:
@melia ha scritto:
MarcoTerzi82 ha scritto:vedi storture tipo il Matematico che può insegnare Informatica con 2 esami nel piano di studi
Due esami, scherzi? Io sono laureata in Matematica con 0 esami di informatica, ma al tempo avrei potuto insegnare Informatica
Fisico, 0 esami di elettrotecnica (perché laboratorio 2 non si può definire tale...), 0 esami obbligatori di elettronica, e posso partecipare a A40 elettronica ed elettrotecnica senza integrazioni.
Però non potevo fare A26, matematica in tecnici e professionali.
In questa condizione insegnare elettrotecnica però è dura!

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Messaggio Da elirpe Dom Lug 03, 2022 9:54 pm

Alcune considerazioni:

1.La penso come Marco Terzi; un'economia asfittica, con contratti capestro nel privato, hanno spinto decine di migliaia di persone verso la scuola. Ciò detto, non è possibile agire su questo aspetto in tempi brevi.
2.La prima soluzione a breve termine è a mio avviso quella di abolire l'Educazione Civica come materia trasversale rendendo obbligatorio l'insegnamento del Diritto. Si ritiene che le tematiche di Educazione Civica siano importanti? Dunque occorre avere il coraggio di investire e spendere.
3.La seconda soluzione è invece, a mio avviso, impiegare i docenti A46 nell'aumentare il corpo ispettivo, visto l'esiguo numero di queste figure.

Naturalmente per le soluzioni 2 e 3 si potrebbe iniziare utilizzando il personale di Potenziamento e integrando con nuove assunzioni.

P.s. Concludo una curiosità. Una mia collega, prossima alla pensione nell'anno 2010, mi raccontava che lei era laureata in Giurisprudenza, non aveva esami di Inglese, ma aveva insegnato per tutta la vita Inglese. Era realmente possibile tale abominio?

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