3 giorni di permesso retribuito per i docenti a TI

Spettano anche durante l'anno di prova?
Posso chiedere un giorno per partecipare ad un matrimonio? E come lo autocertifico?

precaria? ha scritto:Spettano anche durante l'anno di prova?
Posso chiedere un giorno per partecipare ad un matrimonio? E come lo autocertifico?

Certo. Hai un incarico a tempo indeterminato che non dipende dal superamento dell'anno di prova.

E' un diritto che esclude la discrezionalità del dirigente. Era già chiaro nel 2001.

Giudice del Lavoro di Terni, ottobre 2001.

"Trattasi in sostanza di un diritto del lavoratore che copre (per soli tre giorni ad anno) eventi particolari di natura personale o familiare. A questo diritto speciale di permesso non possono essere di ostacolo le esigenze organizzative del datore di lavoro. Ciò in considerazione del limitato periodo, e pertanto la semplice domanda documentata comporta la concessione del permesso. All´interpretazione della norma contrattuale rileva la voluta genericità ed elasticità della stessa, quanto si riferisce a motivi "personali" non specificando altro dato o contenuto."

Per i motivi personali o familiari addotti sentenza della Corte dei Conti (3 febbraio 1984, n.1415 nel precedente regime pubblicistico dell´istituto):

"possono identificarsi con tutte quelle situazioni configurabili come meritevoli di apprezzamento e di tutela secondo il comune consenso, in quanto attengono al benessere, allo sviluppo ed al progresso dell´impiegato inteso come membro di una famiglia o anche come persona singola. Pertanto, non deve necessariamente trattarsi di motivi o eventi gravi (con la connessa attribuzione all´ente di un potere di valutazione della sussistenza o meno del requisito della gravità), ma piuttosto di situazioni o di interessi ritenuti dal dipendente di particolare rilievo che possono essere soddisfatti solo con la sua assenza dal lavoro".

Anche se il Giudice del lavoro di Milano, con sentenza 1863 del 21.06.2001 ha chiarito che: “Non può essere ritenuto un valido motivo familiare o personale il desiderio di fruire con il proprio nucleo familiare di una vacanza in una nota località turistica in pieno periodo lavorativo.”


L'art. 15/2 del CCNL/2007 è chiaro: “Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico, a tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari documentati anche mediante autocertificazione.

I requisiti necessari sono solo: la domanda e l'autocertificazione dei motivi.

Secondo il Contratto, che non entra nel merito di quali possono essere i motivi per la richiesta del permesso, e le numerose sentenze sull'argomento il Dirigente Scolastico non ha nessuna discrezionalità nel valutare i motivi e quindi di negare il permesso.

E quindi secondo te metto nella domanda per partecipare ad un matrimonio di un parente?

precaria? ha scritto:E quindi secondo te metto nella domanda per partecipare ad un matrimonio di un parente?

Ad alcuni ds basta ""motivi personali".

ciao Paolo, approfitto della tua competenza per cvhiederti se i 3 gg retribuiti vanno bene anche nel casao di visita medica specialistica da effettuarsi in altra regione.

Nello specifico io ho bisogno di un solo giorno, ma vorrei sapere se x le visite mediche il tipo di permesso da richiedere è diverso o va bene questo art del CCNL

Grazie
(PS anche io sono in ruolo dal 1.9.2011)

Ciao Paolo, ho un grosso problema che riguarda proprio questa storia dei 3 giorni. Insegno in un liceo e il dirigente è una specie di satrapo che rende il clima scolastico invivibile.
Ora io ho bisogno di un giorno (esattamente l'8 di questo mese) per stare con mia sorella disabile al 100% che di solito vive con mia madre, ma il giorno sarà sola.
Mi sai dire come devo comportarmi? Devo fare la domanda, scrivendo "motivi familiari" e aspettare la risposta del dirigente o faccio la domanda e l'8 mi assento? Entro quando devo presentare la domanda? E se dovesse prendere provvedimenti a chi mi devo rivolgere? Ti sembrerà fantascienza, ma il mio DS è a questi livelli.
Ogni tanto qualche insegnante gli dà una legnata sulle gengive, ma lui insiste.

PS- Il dirigente in genere è molto parziale e con chi vuole lui è mooooolto elastico. Considera che le lezioni non sono ancora iniziate, quindi non c’è neanche il problema della sostituzione.
Ti ringrazio della risposta
Antonella

Anto72 ha scritto:
Devo fare la domanda, scrivendo "motivi familiari" e aspettare la risposta del dirigente o faccio la domanda e l'8 mi assento? Entro quando devo presentare la domanda? E se dovesse prendere provvedimenti a chi mi devo rivolgere?

Dato il soggetto, non devi lasciargli alcun appiglio.
Presenta la domanda appena puoi; autocertifica i motivi, non semplicemente "motivi familiari", ma per esempio "necessità inderogabile di assistenza ad un familiare".
Fa' protocollare subito la domanda e aspetta risposta. Se non dovesse arrivare entro il giorno precedente, presentati nel suo ufficio (magari accompagnata "casualmente" da un collega) e ricordagli con aria tranquilla che il giorno successivo sarai assente come da richiesta.

Luisa ha scritto:ciao Paolo, approfitto della tua competenza per cvhiederti se i 3 gg retribuiti vanno bene anche nel casao di visita medica specialistica da effettuarsi in altra regione.

Nello specifico io ho bisogno di un solo giorno, ma vorrei sapere se x le visite mediche il tipo di permesso da richiedere è diverso o va bene questo art del CCNL

Grazie
(PS anche io sono in ruolo dal 1.9.2011)

Cercherò di essere il piu' completo possibile perché questo è un argomento su cui c'è molta confusione, alla luce delle disposizioni di Brunetta.

Con la circolare n. 8/2008 del Dipartimento della Funzione Pubblica non si sono modificate le modalità della fruizione dei permessi per le vise specialistiche, a meno che queste non siano da imputare a malattia.

il dipendente può quindi ricorrere a:

1) i permessi brevi, soggetti a recupero, secondo le previsioni dei CCNL di comparto o degli accordi recepiti in d.P.R. ovvero secondo le specifiche normative di settore;

2) i permessi per documentati motivi personali, secondo i CCNL di comparto; gli accordi recepiti in d.P.R. ovvero secondo le specifiche normative di settore (3 giorni all’anno);

3) l’assenza per malattia, giustificata mediante certificazione medica, nei casi in cui ne ricorrono i presupposti (secondo l’orientamento della giurisprudenza: Cass. civ., n. 5027 del 5 settembre 1988; Cass. civ. n. 3578 del 14 giugno 1985);

4) gli altri permessi per ciascuna specifica situazione previsti da leggi o contratti;

5) le ferie.

Nel caso dei docenti, devi fare riferimenti al CCNL e quindi potrai usufruire:

- assenza per motivi di salute (art. 17), presentando al rientro un certificato che attesti l’effettuazione della visita stessa;
- chiedere un giorno di permesso retribuito per motivi personali (art. 15) o ferie;
- chiedere un permesso breve (art. 16);

Il ricorso all’uno o all’altro istituto dipende dalle circostanze concrete, tra cui anche la durata dell’assenza, dalle valutazioni del dipendente e del medico competente che redige il certificato o la prescrizione.

Quanto alle visite specialistiche da imputare a malattia, è l'ARAN che a suo tempo è intervenuta e in una risposta affermava che gli accertamenti diagnostici e clinici e le visite mediche possono essere equiparate alla malattia solo se rispondeni a particolari caratteristiche (impossibilità di essere effettuati fuori dall'orario di lavoro) e requisiti (richiesta del medico e certificazione della struttura).

La soluzione dell'ARAN prevede:

a) che sia effettivamente impossibile effettuarli al di fuori dell'orario di servizio: il che può avvenire o in considerazione delle caratteristiche degli accertamenti o esami clinici, o del particolare contesto organizzativo del luogo ove devono essere svolti; la prova dell'impossibilità spetta al lavoratore;

b) ai fini della giustificazione dell'assenza e della sua riconduzione al trattamento di malattia, il dipendente esibisce la certificazione medica che prescrive le visite e gli accertamenti nonché quella rilasciata dalla struttura sanitaria, attestante l'effettuazione delle visite o degli accertamenti.”

Quindi i presupposti necessari per imputare a malattia l’assenza per visita specialistica sono:

1) prescrizione del medico curante in quanto collegata ad uno stato patologico in atto o, in ogni modo, nel ragionevole timore di insorgenza dello stesso;

2) non sia oggettivamente possibile effettuarle al di fuori dell’orario di lavoro;

3) siano documentate con l’esibizione di una certificazione rilasciata dalla struttura sanitaria che ha erogato la prestazione

Nella circolare n. 8/2008 viene precisato che, se l’assenza per effettuare visite specialistiche, cure o esami diagnostici è imputata a malattia, si applica il nuovo regime sia per quanto concerne le modalità di certificazione, sia per quanto riguarda le ritenute economiche.

A questo proposito la C.M. n. 301/1996 ha precisato che, nel caso di assenza per visita specialistica da imputare a malattia, il dipendente ha diritto ad assentarsi per il tempo strettamente necessario all'effettuazione della prestazione sanitaria, ivi compresi i giorni eventualmente richiesti per il viaggio.

Quindi se devi effettuare una visita specialistica che comporti un'assenza superiore ad un giorno causa viaggio e questa rientrerà nell'"assenza a malattia", dovrai documentare sia l’effettuazione della visita specialistica sia documentare il periodo di viaggio.

In questo caso anche i giorni di viaggio saranno considerati assenza per malattia e soggetti alle relative decurtazioni (decurtazioni derivanti da ciò che è indicato nella C. 8/2008).

http://www.innovazionepa.gov.it/media/204314/testo_circolare_su_legge_104.pdf

A febbraio si laurea mia sorella, naturalmente voglio esserci, anche perchè le ho fatto un pò da mamma, la nostra è venuta a mancare quando lei frequentava ancora le scuole medie.
Non so se quest'anno racimolerò qualche nomina annuale....boh!?
Confido cmq nelle GI...
In genere in quel periodo ricopro incarichi da GI, potrò chiedere un giorno di permesso?

fradacla ha scritto: Dato il soggetto, non devi lasciargli alcun appiglio.
Presenta la domanda appena puoi; autocertifica i motivi, non semplicemente "motivi familiari", ma per esempio "necessità inderogabile di assistenza ad un familiare".
Fa' protocollare subito la domanda e aspetta risposta. Se non dovesse arrivare entro il giorno precedente, presentati nel suo ufficio (magari accompagnata "casualmente" da un collega) e ricordagli con aria tranquilla che il giorno successivo sarai assente come da richiesta.

Grazie mille fradacla....il problema è che lui a scuola, non c'è quasi mai!
Comunque grazie lo stesso.

PS- Visto il clima che impera a scuola mi chiedo se qualcuno mi farà compagnia...in caso il DS sia in sede.

angie ha scritto:A febbraio si laurea mia sorella, naturalmente voglio esserci, anche perchè le ho fatto un pò da mamma, la nostra è venuta a mancare quando lei frequentava ancora le scuole medie.
Non so se quest'anno racimolerò qualche nomina annuale....boh!?
Confido cmq nelle GI...
In genere in quel periodo ricopro incarichi da GI, potrò chiedere un giorno di permesso?

Per chi è a TD i giorni di permesso sono 6 e non sono retribuiti.

Puoi eventualmente chiedere un giorno di ferie, ma ti devi trovare un collega che ti sostituisce. Oppure puoi chiedere, sempre ad un collega, il cambio del giorno libero. Quest'ultima ipotesi non è però contemplata da nessuna norma.

Anto72 ha scritto:
Grazie mille fradacla....il problema è che lui a scuola, non c'è quasi mai!
Comunque grazie lo stesso.

Ti ho consigliato la procedura perché ho conosciuto anch'io un DS molto simile al tuo. L'unico modo per metterlo in difficoltà era attenersi scrupolosamente alle norme: era uno stress continuo, ma vuoi mettere la soddisfazione di potergli tener testa! :-))
Se lui a scuola non c'è quasi mai (il soggetto che ho conosciuto io faceva lo stesso), non è un tuo problema; se entro il 7 non ti avrà dato alcun cenno di risposta, rivolgiti al suo vicario; se manca anche lui, va' dal DSGA e ricordagli che hai presentato una richiesta e ti assenterai.

Anto72 ha scritto:PS- Visto il clima che impera a scuola mi chiedo se qualcuno mi farà compagnia...in caso il DS sia in sede.

La presenza, anche in disparte, di un'altra persona serve solo a confermare che tu hai sollecitato un cenno di assenso.
Alcuni DS possono permettersi certi atteggiamenti perché troppi docenti (a volte in cambio di meschini tornaconti) lasciano correre; se si trovano di fronte qualcuno determinato, abbassano la cresta.

fradacla ha scritto: Alcuni DS possono permettersi certi atteggiamenti perché troppi docenti (a volte in cambio di meschini tornaconti) lasciano correre; se si trovano di fronte qualcuno determinato, abbassano la cresta.

Sì fradacla è proprio come dici tu. Il mio DS, poi, arriva a certe bassezze che non riesco a proprio capire. L'unica via è bastonarlo per bene, anche se io per carattere sono per il quieto vivere e queste guerre continue mi mettono in crisi. Già il nostro lavoro è stressante se poi ci si mettte di mezzo pure il DS..

Ho paura che mi chieda documentazione...secondo te potrebbe farlo???

Paolo1974 ha scritto:

precaria? ha scritto:E quindi secondo te metto nella domanda per partecipare ad un matrimonio di un parente?

Ad alcuni ds basta ""motivi personali".

Scusa se insisto, ok per la dicitura motivi personali, ma poi non li devo documentare?

Anto72 ha scritto:

fradacla ha scritto: Alcuni DS possono permettersi certi atteggiamenti perché troppi docenti (a volte in cambio di meschini tornaconti) lasciano correre; se si trovano di fronte qualcuno determinato, abbassano la cresta.

Sì fradacla è proprio come dici tu. Il mio DS, poi, arriva a certe bassezze che non riesco a proprio capire. L'unica via è bastonarlo per bene, anche se io per carattere sono per il quieto vivere e queste guerre continue mi mettono in crisi. Già il nostro lavoro è stressante se poi ci si mettte di mezzo pure il DS..

Ho paura che mi chieda documentazione...secondo te potrebbe farlo???

In proposito ho trovato quest'articolo
http://www.orizzontescuola.it/node/3653

fradacla ha scritto:

Anto72 ha scritto:

fradacla ha scritto: Alcuni DS possono permettersi certi atteggiamenti perché troppi docenti (a volte in cambio di meschini tornaconti) lasciano correre; se si trovano di fronte qualcuno determinato, abbassano la cresta.

Sì fradacla è proprio come dici tu. Il mio DS, poi, arriva a certe bassezze che non riesco a proprio capire. L'unica via è bastonarlo per bene, anche se io per carattere sono per il quieto vivere e queste guerre continue mi mettono in crisi. Già il nostro lavoro è stressante se poi ci si mettte di mezzo pure il DS..

Ho paura che mi chieda documentazione...secondo te potrebbe farlo???

In proposito ho trovato quest'articolo
http://www.orizzontescuola.it/node/3653

La situazione USR Campania e ARAN si è poi evoluta, e in risposta ad un sindacato nazionale proprio in relazione alla questione "USR Campania" l'ARAN afferma:

“…si fa presente che si condividono tutte le argomentazioni della nota stessa e la precisazione che la valutazione delle condizioni oggettive (esigenze di servizio) è necessaria solo quando si chieda di usufruire dei 6 giorni di ferie previsti dallo stesso art. 15, comma 2.
In ogni caso si ricorda che un rifiuto di concessione per esigenze di servizio deve essere comunicato per iscritto e con una motivazione esplicita e non generica del rifiuto stesso.”


Poi anno 2011:

prot. Aran 0002698/2011 del 2/2/2011 e prot. uscita n.0003989/2011 del 16/02/2011

"La fruizione dei permessi in parola è un diritto del dipendente e come tale non può giammai essere subordinato al potere discrezionale della P. A. Tale principio è relazionato alla gestione di un rapporto di lavoro che non risulta più subordinato ad un potere potestativo della P.A., ma essendo ormai regolato da contratto individuale di lavoro di natura privatistica , il lavoratore e la P.A. soggiacciono, ormai sullo stesso piano, in maniera paritaria (T.U. D.lgs 165/01)."

http://www.flcgil.it/leggi-normative/documenti/aran/parere-aran-2698-del-2-febbraio-2011-permessi-retribuiti-personale-scuola.flc

precaria? ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

precaria? ha scritto:E quindi secondo te metto nella domanda per partecipare ad un matrimonio di un parente?

Ad alcuni ds basta ""motivi personali".

Scusa se insisto, ok per la dicitura motivi personali, ma poi non li devo documentare?

Questo è un punto ancora controverso di tutta la vicenda concessione/diritto/autocertificazione/ecc.

Questa una faq della UIL Nazionale

I permessi per motivi personali devono essere documentati? E la privacy?

La domanda è legittima, ma la soluzione non è semplice perché se è giusto rispettare le privacy del dipendente, bisogna anche rispettare le leggi dello Stato per cui le assenze dal servizio vanno certificate, altrimenti sono da considerare giornate di ferie. Nel Contratto abbiamo cercato di attenuare la rigidità della norma prevedendo la possibilità dell’autocertificazione.

Il problema si risolve con un po’ di buon senso, sia da parte del dipendente, che può dichiarare i motivi dell’assenza senza scendere troppo nei particolari, sia da parte del dirigente che dovrebbe evitare di entrare pesantemente nella vita privata del lavoratore. A nostro avviso è sufficiente chiedere il permesso “per motivi strettamente personali”.


E' pur vero però che il Contratto fa esplicito riferimento a motivi personali documentati (anche con autocertificazione).

Tale parola rende a mio avviso il ds in diritto di chiedere al docente la descrizione del fatto o del "problema" per cui si chiede il permesso.

Oltretutto l'autocertificazione è regolata dagli artt. 46-49 del D.P.R. n. 445/2000.

I controlli, anche a campione, sulle dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atti di notorietà sono previsti dagli artt. 71 e 72 del DPR, modificato ed integrato dall’art. 15 della legge n. 3/2003.

Quindi il buon senso del ds e i motivi, anche autocertificati dal docente, dovrebbero "incontrarsi".

Paolo1974 ha scritto:
Quindi il buon senso del ds e i motivi, anche autocertificati dal docente, dovrebbero "incontrarsi".

Il buon senso del DS , in questo caso, è inesistente.

Oggi sono andata in segreteria e ho compilato la domanda di richiesta del permesso retribuito a cui ho allegato l'autocertificazione (in cui riporto la motivazione consigliatami da fradacla) facendo protocollare il tutto.
In segreteria appena ho parlato di permesso retribuito, mi hanno detto che non spettava a loro concedermelo, ma al preside!!!!!!!!!!!!!!!!
Al che ho chiarito che sapevo benissimo che non devono concedermelo loro ma la domanda devo presentarla a loro e che il preside DEVE concedermelo, perchè è un mio DIRITTO. Poi ho letto l'articolo15/2 del CCNL/2007.
Le deficienti mi hanno guardato e mi hanno risposto che magari il preside me lo concede!!!!!!!!!!!!!!!!

Che teste di rapa..
E pensare che essendoci l'8 collegio docenti non deve neanche cercare dei sostituti, quindi non creo nessun disagio per cui poteva concedermi il permesso (come fa con i suoi servi) senza nessuna richiesta scritta..

Anto72 ha scritto:Oggi sono andata in segreteria e ho compilato la domanda di richiesta del permesso retribuito a cui ho allegato l'autocertificazione (in cui riporto la motivazione consigliatami da fradacla) facendo protocollare il tutto.
In segreteria appena ho parlato di permesso retribuito, mi hanno detto che non spettava a loro concedermelo, ma al preside!!!!!!!!!!!!!!!!
Al che ho chiarito che sapevo benissimo che non devono concedermelo loro ma la domanda devo presentarla a loro e che il preside DEVE concedermelo, perchè è un mio DIRITTO. Poi ho letto l'articolo15/2 del CCNL/2007.
Le deficienti mi hanno guardato e mi hanno risposto che magari il preside me lo concede!!!!!!!!!!!!!!!!

Che teste di rapa..
E pensare che essendoci l'8 collegio docenti non deve neanche cercare dei sostituti, quindi non creo nessun disagio per cui poteva concedermi il permesso (come fa con i suoi servi) senza nessuna richiesta scritta..

Nessuna discrezionalità è lasciata al dirigente scolastico. Come non c'è nessuna esigenza di servizio che può non permettere l'accoglimeno della domanda. Il ds esercita solo un controllo di tipo formale in merito all'eventuale documentazione che sta alla base della richiesta. Ricordiamo però che è valida l'autocertificazione.

Paolo1974 ha scritto:Nessuna discrezionalità è lasciata al dirigente scolastico. Come non c'è nessuna esigenza di servizio che può non permettere l'accoglimeno della domanda. Il ds esercita solo un controllo di tipo formale in merito all'eventuale documentazione che sta alla base della richiesta. Ricordiamo però che è valida l'autocertificazione.

Sì lo so, ma se dovessi avere bisogno di un altro permesso a lezioni iniziate( qui iniziano il 12) e lui dovesse rispondermi che non può "concedermelo"perchè non ci sono sostituti io che devo fare? Devo fregarmene di quello che dice e mancare da scuola lo stesso?

Ho trovato questo:

Tribunale di Taranto – Sentenza n. 542 del 20-03-2006
Permessi retribuiti – illegittimità del rifiuto da parte del dirigente scolastico.

I permessi retribuiti non devono essere oggetto di concessione da parte del dirigente, tenuto conto che la norma collettiva (art. 15 del CCNL 2002-2005) usa il termine “attribuiti” anziché “concessi” (per come avveniva nei precedenti CCNL), e che i sei giorni di ferie vengono fruiti durante il periodo di attività didattica.
Pertanto il dirigente scolastico non può rifiutare il permesso retribuito o le ferie di cui all’art. 15 comma 2 neanche nell’ipotesi in cui tali assenze siano incompatibili con le esigenze di servizio.


Tribunale di Monza – Sentenza n. 288 del 12-05-2011
I permessi per motivi personali o familiari non sono subordinati ad una valutazione discrezionale da parte del dirigente.

Nessuna discrezionalità è lasciata al Dirigente Scolastico in merito all’opportunità di autorizzare il permesso e le ferie per motivi personali o familiari, né, in particolare, gli è consentito di comparare le esigenze scolastiche con le ragioni personali o familiari certificate per cui il permesso è richiesto, ma avrà solo un controllo di tipo formale in merito alla presentazione della domanda ed all’idoneità della documentazione a dimostrare la sussistenza delle ragioni poste a base della domanda; né, tanto meno, è consentito al Dirigente Scolastico porre delle regole preventive che vietino o restringano la possibilità per i docenti di usufruire dei permessi o delle ferie in periodo di attività didattica, qualora queste siano richieste per motivi personali o familiari.


Ma se il DS fa orecchie da mercante come suo uso e costume cosa bisogna fare? Picchiarlo?!?!

Scusate, ma se dovessi avere bisogno di un altro permesso a lezioni iniziate(qui iniziano il 12) e lui dovesse rispondermi, per iscritto, che non può "concedermelo"perchè non ci sono sostituti io che devo fare? Devo fregarmene di quello che dice e mancare da scuola lo stesso?

Ma può mettere una cosa del genere per iscritto dal mometo che mi sta negando un diritto?!?! E in tal caso io posso bastonarlo?


PS- Madonna santa, quest'uomo è una calamità naturale:-(

Anto72 ha scritto:Scusate, ma se dovessi avere bisogno di un altro permesso a lezioni iniziate(qui iniziano il 12) e lui dovesse rispondermi, per iscritto, che non può "concedermelo"perchè non ci sono sostituti io che devo fare? Devo fregarmene di quello che dice e mancare da scuola lo stesso?

Ma può mettere una cosa del genere per iscritto dal mometo che mi sta negando un diritto?!?! E in tal caso io posso bastonarlo?


PS- Madonna santa, quest'uomo è una calamità naturale:-(

Indipendentemente dalle sentenze, che sono sempre utilissime perché creano il precedente, ciò che conta da un punto di vista contrattuale è il parere dell'ARAN (che ho già riportato).

Devi rivolgerti prima alla RSU e poi subito ad un sindacato.

ps: non mi piacciano molto i termini che usi nei confronti del ds, ma capisco lo stato d'aniimo.