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Messaggio Da Stefania.Moscato Sab Nov 12, 2011 11:26 am

Buongiorno a tutti! Sono Assistente Amm.vo delle provincia di Palermo. Con alcuni colleghi di tutta ITALIA, sto diffondendo una iniziativa portata avanti da me e altro personale ATA. Il nostro obiettivo è la formazione di un MOVIMENTO NAZIONALE ATA che porti avanti una PROTESTA PROPOSITIVA. Quindi basta manifestazioni che ci hanno diviso e sparpagliato nei vari sindacati, riducendo moltissimo la nostra VOCE. Non crediamo nelle menifestazioni nè negli scioperi. Crediamo che non si fa LOTTA senza CONOSCENZA. Stiamo creando un sito web, un portale, una comunità nella quale ogni collega è autore e potrà avere la possibilità di denunciare, proporre, essere ascoltato. Non siamo quelli che aspettano il posto, nè MANIFESTANTI, ma TESTE PENSANTI! In questo modo vogliamo arrivare, col contributo di tutti gli interessati a costituire finalmente l'IDENTITA' che ci è mancata. Il gruppo è anche utile per chi vuole affrontare argomenti normativo-giuridici, metterne in risalto le "pecche" e avviare così una proposta di cambiamento. Iscrivetevi se siete interessati, il contributo è necessario per chi ha voglia di fare qualcosa per la propria categoria e non più lo SPETTATORE! Grazie! Posto il link del gruppo, iscrivetevi!
CERCATE SU FACEBOOK "PERSONALE ATA RIUNITO"

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Messaggio Da GIOVANNI67 Sab Nov 12, 2011 11:50 am

bella idea quella di pubblicizzarla....
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Messaggio Da Stefania.Moscato Sab Nov 12, 2011 11:53 am

Grazie, Giovanni! A te che me l'hai suggerita. Peccato che come nuovo membro non ho potuto pubblicare nè la foto del gruppo, nè il link diretto.. Fa nulla. Spero che servirà comunque!

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Messaggio Da assistente amministrativo Sab Nov 12, 2011 12:30 pm

peccato che chi non è su facebook non possa aderire all'iniziativa!!!!

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Messaggio Da Stefania.Moscato Sab Nov 12, 2011 12:32 pm

E secondo te perchè ci vuole un sito web? Proprio per questo voglio crearlo.. ci sto già lavorando!

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Messaggio Da assistente amministrativo Sab Nov 12, 2011 12:32 pm

Stefania.Moscato ha scritto:E secondo te perchè ci vuole un sito web? Proprio per questo voglio crearlo.. ci sto già lavorando!

facci sapere allora!!!

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Messaggio Da feroce_maria_bumerlo Sab Nov 12, 2011 1:03 pm

Stefania.Moscato ha scritto:E secondo te perchè ci vuole un sito web? Proprio per questo voglio crearlo.. ci sto già lavorando!

Se hai bisogno di consulenza/aiuto, chiedi pure.
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Messaggio Da Stefania.Moscato Sab Nov 12, 2011 1:31 pm

Grazie, appena potrò posterò la bozza del sito.

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Messaggio Da Ospite Sab Nov 12, 2011 4:10 pm

Ciao stefania
già esiste più di UN tentativo di "riunire" il personale ATA..... (voceATA è l'ultimo nell'ordine) ...
dubito che il personale ATA si "riunisca" per un obiettivo comune (cosa che riesce meglio ai docenti)

motivi principali:
1. la maggior parte (quantità) degli ATA sono CS con titolo di studio basso che MAL vedono gli AA/AT/DSGA;
2. la maggior parte di AA/AT/DSGA si credono "superiori" ai CS;
3. presenza in tutti i profili di VERI fancazzisti che andrebbero LICENZIATI (difesi da sindacati ai quali interessano POCO i diritti dei lavoratori, quelli veri, è molto le teste di c...o per non dire di poltrone/soldi) sp......na la categoria
4. la mobilità professionale CALATA in un contesto di ENORMI tagli ha spezzato DEFINITIVAMENTE in 2 la categoria, CS contro AA/AT *

*decine di migliaia di AA/AT/CS hanno perso il lavoro, invece di sospendere la M.P. fino alla fine dei tagli, i sindacati spalleggiati dai CS (la maggioranza degli ATA) hanno portato avanti la M.P. e ridotto le LORO perdite sottraendo migliaia di posti agli AA/AT......... non ti dico la "contentezza" dei CS di RUOLO nel RENDERE DISOCCUPATI gli AA/AT, se hai dubbi vai su mininterno forum ATA mobilità professionale e trovi CS GIOIOSI E CONTENTI che AA/AT vengano licenziati (1)

parli di categoria unita?!?!? un atto di responsabilità sarebbe stato da parte dei CS la richiesta della SOSPENSIONE (non blocco) della mobilità fino a tagli finiti............. quindi la tua è pura UTOPIA

(1) ogni tanto vado a "curiosare" e francamente mi viene il DISGUSTO ..

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Messaggio Da nico Sab Nov 12, 2011 5:52 pm

Ma tutto questo è allucinante...si può tentare di riunirlo....comunque

nico

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Messaggio Da saras Dom Nov 13, 2011 2:40 pm

nesema ha scritto:Ciao stefania
già esiste più di UN tentativo di "riunire" il personale ATA..... (voceATA è l'ultimo nell'ordine) ...
dubito che il personale ATA si "riunisca" per un obiettivo comune (cosa che riesce meglio ai docenti)

motivi principali:
1. la maggior parte (quantità) degli ATA sono CS con titolo di studio basso che MAL vedono gli AA/AT/DSGA;
2. la maggior parte di AA/AT/DSGA si credono "superiori" ai CS;
3. presenza in tutti i profili di VERI fancazzisti che andrebbero LICENZIATI (difesi da sindacati ai quali interessano POCO i diritti dei lavoratori, quelli veri, è molto le teste di c...o per non dire di poltrone/soldi) sp......na la categoria
4. la mobilità professionale CALATA in un contesto di ENORMI tagli ha spezzato DEFINITIVAMENTE in 2 la categoria, CS contro AA/AT *

*decine di migliaia di AA/AT/CS hanno perso il lavoro, invece di sospendere la M.P. fino alla fine dei tagli, i sindacati spalleggiati dai CS (la maggioranza degli ATA) hanno portato avanti la M.P. e ridotto le LORO perdite sottraendo migliaia di posti agli AA/AT......... non ti dico la "contentezza" dei CS di RUOLO nel RENDERE DISOCCUPATI gli AA/AT, se hai dubbi vai su mininterno forum ATA mobilità professionale e trovi CS GIOIOSI E CONTENTI che AA/AT vengano licenziati (1)

parli di categoria unita?!?!? un atto di responsabilità sarebbe stato da parte dei CS la richiesta della SOSPENSIONE (non blocco) della mobilità fino a tagli finiti............. quindi la tua è pura UTOPIA

(1) ogni tanto vado a "curiosare" e francamente mi viene il DISGUSTO ..

purtroppo non posso che confermare in prima persona. quando ho consegnato il sp nella scuola dove ho lavorato l'anno corso, sul posto attualmente coperto con un "cs mobilitato", la gioia traspariva non solo sul suo viso, me l'ha proprio detto! come si fa a godere nel sapere che qualcuno non ha la possibilità di lavorare? secondo me è assurdo. continuo a pensare: è una ruota che gira, incrocio le dita.

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Messaggio Da Stefania.Moscato Dom Nov 13, 2011 6:34 pm

Non posso che darvi ragione. Anche io ho provato sulla mia pelle le cose di cui parlate. E' vero che esistono molte persone che meriterebbero di stare a casa, così come il clima di invidia e gelosie all'interno della nostra categoria. Voce ATA lo seguo e lo apprezzo molto. Non voglio assolutamente entrare in contrapposizione con alcuno, anzi. Il mio piccolo gruppo, che ambisce a diventare un movimento, parte come gruppo di studio e come divulgativo del concetto (assai arduo da far assimilare ai più) che non si può lottare senza conoscenza. Senz'altro, l'obiettivo è comune e niente di strano che possano un giorno "convogliarsi le forze". In questo momento credo indispensabile staccarsi un attimo dai sindacati, pur apprezzandone le intenzioni. Il nostro danno (a parte i tagli) parte da un CCNL non ad hoc per gli ATA, categoria istituzionalmente diversa da quella dei docenti. Lo studio, che piano ne sta nascendo, è volto proprio alla definizione di un nuovo contratto che sarà proposto e divulgato con le spero più appropriate modalità. Un' altra questione che è sentita da molti, ma se ne parla pochissimo, è quella di immettere il concorso ad esami sia per le graduatorie ad esaurimento che per la mobilità. I titoli, i corsi on-line, etc... hanno anche loro diminuito l'efficienza della scuola e alla fine ne hanno risentito i più meritevoli.

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Messaggio Da nico Dom Nov 13, 2011 7:06 pm

Spesso anche i concorsi sono fatti per i "raccomandati", il concorso non è garanzia di far valere i "titoli"

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Messaggio Da mordekayn Lun Nov 14, 2011 8:12 am

la sciagura più grande è proprio il grande calderone degli "ata".
In quale paese gli amministrativi sono mischiati insieme a guardarobieri e collaboratori scolastici?

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Messaggio Da assistente amministrativo Lun Nov 14, 2011 9:33 am

nico ha scritto:Spesso anche i concorsi sono fatti per i "raccomandati", il concorso non è garanzia di far valere i "titoli"

diciamo sempre al posto di spesso?!?

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Messaggio Da saras Lun Nov 14, 2011 10:29 am

bravi, ecco perchè ho paura per questo concorsone. dopo tanti anni investiti per crearsi un futuro tutto viene spezzato dalla creazione di un unico concorso che almeno per ora non sappiamo neanche come sarà organizzato! tutti i nostri anni di precariato verranno buttati al vento? sono veramente demoralizzata.

saras

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Messaggio Da assistente amministrativo Lun Nov 14, 2011 10:39 am

mordekayn ha scritto:la sciagura più grande è proprio il grande calderone degli "ata".
In quale paese gli amministrativi sono mischiati insieme a guardarobieri e collaboratori scolastici?

guarda ti dirò che ho sempre fatto l'AA e non mi sento superiore nè ad un guardarobiere (figura ormai quasi estinta) e nè ai CS....ognuno ha il suo lavoro, sono anche inserita nella 1 fascia di CS e se stamattina mi arrivasse 1 telefonata per una supplenza da CS la prenderei al volo senza pensarci neanche un secondo!!!! nessuno è superiore ad un altro!!!!

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Messaggio Da assistente amministrativo Lun Nov 14, 2011 10:41 am

saras ha scritto:bravi, ecco perchè ho paura per questo concorsone. dopo tanti anni investiti per crearsi un futuro tutto viene spezzato dalla creazione di un unico concorso che almeno per ora non sappiamo neanche come sarà organizzato! tutti i nostri anni di precariato verranno buttati al vento? sono veramente demoralizzata.

anche io sono demoralizzata e rattristata perchè anni di sacrifici vengono buttati al vento!!!
speriamo che prima del concorso esauriscano le graduatorie e ti assicuro che qui in campania ce ne vorranno di anni!!!!!

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Messaggio Da nico Lun Nov 14, 2011 10:52 am

ah aha ....verissimo SEMPRE!!!!

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Messaggio Da Stefania.Moscato Lun Nov 14, 2011 11:49 am

Ti rispondo come spunto di riflessione con una considerazione fatta da un carissimo collega, nel nostro gruppo Personale ATA riunito:
"Personalmente ritengo fondamentale che ci sia il giusto discernimento fra i vari profili a.t.a. e il buonsenso di riconoscere che la figura dell'assistente amministrativo, per i carico normativo subito e le mansioni svolte, merita pienamente il 5° livello stipendiale. Per chi non lo sapesse segnalo che non più di un quinquennio fa, il profilo del guardarobiere, equiparato al collaboratore scolastico, è transitato dal 3° al 4° livello, ma dalla loro avevano il vantaggio di essere in pochi. Diversamente per gli altri profili i Sindacati, il MIUR, L'Aran e chissà cos'altro, con l'arcano della valorizzazione attraverso gli articoli 2, 7 e le varie posizioni economiche, hanno dato il contentino a una grossa fetta di personale ma, contestualmente, hanno compiuto lo scempio di dividere ciò che bisognava tenere unito; il tutto condito da un insieme di aggiornamenti online (corsi e-learning) su cui ci sarebbe tanto da discutere sul rapporto qualità/profitto!!!!!!! Per riconoscere il 5° livello credo che occorra ridisegnare la procedura concorsuale, non più per soli titoli ma anche per esami. Suppongo che sia un traguardo per cui valga la pena provare a fare qualcosa."

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Messaggio Da saras Lun Nov 14, 2011 12:08 pm

Stefania.Moscato ha scritto:Ti rispondo come spunto di riflessione con una considerazione fatta da un carissimo collega, nel nostro gruppo Personale ATA riunito:
"Personalmente ritengo fondamentale che ci sia il giusto discernimento fra i vari profili a.t.a. e il buonsenso di riconoscere che la figura dell'assistente amministrativo, per i carico normativo subito e le mansioni svolte, merita pienamente il 5° livello stipendiale. Per chi non lo sapesse segnalo che non più di un quinquennio fa, il profilo del guardarobiere, equiparato al collaboratore scolastico, è transitato dal 3° al 4° livello, ma dalla loro avevano il vantaggio di essere in pochi. Diversamente per gli altri profili i Sindacati, il MIUR, L'Aran e chissà cos'altro, con l'arcano della valorizzazione attraverso gli articoli 2, 7 e le varie posizioni economiche, hanno dato il contentino a una grossa fetta di personale ma, contestualmente, hanno compiuto lo scempio di dividere ciò che bisognava tenere unito; il tutto condito da un insieme di aggiornamenti online (corsi e-learning) su cui ci sarebbe tanto da discutere sul rapporto qualità/profitto!!!!!!! Per riconoscere il 5° livello credo che occorra ridisegnare la procedura concorsuale, non più per soli titoli ma anche per esami. Suppongo che sia un traguardo per cui valga la pena provare a fare qualcosa."

se ci fosse la proposta per un concorso ad esame siamo sicuri che verremmo considerati come è giusto che sia? mi spiego meglio, si ci valuteranno i titoli di servizio ma il punteggio dell'esame sostenuto, in alcuni casi, potrebbe essere superiore e quindi gente senza un minimo di precariato ci salterebbe avanti. volete l'elenco? tutti i figli di ...............
non sono daccordo anche perchè anche i "cs mobilitati" hanno superato un concorso ad esami, SI SULLA CARTA LO E', e il tempo purtroppo per la stragrande maggioranza di loro sta dando ragione alla loro incompetenza.
devono esaurire la prima fascia, ce lo devono! che sia in tre, quattro, cinque, dieci anni ma non possono mandarci a casa da precari.

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Messaggio Da Stefania.Moscato Lun Nov 14, 2011 12:26 pm

Quello che dici NON accadrebbe con un esame improntato a verificare "la qualità del servizio svolto e le competenze acquisite". Mi spiego meglio.. Con lo stesso numero di anni di servizio non sempre le competenze acquisite sono uguali. Penso che oltre ai titoli di studio (relativi..) e gli anni di servizio, il nostro punteggio dovrebbe essere rivalutato aggiungendo l'esito di un concorso atto a verificare le competenze acquisite. Questo, nel caso della prima fascia, porterebbe quanto meno un merito a coloro che hanno sempre lavorato con impegno e più degli altri. Perchè io che sono single, senza figli e senza legge 104 non posso compensare con la mia preparazione acquisita negli anni? Penso che così ci sarebbe più uguaglianza. Non solo, ma applicato anche questo concetto ai passaggi di profilo e alla mobilità, si verificherebbero meno casi di colleghi che arrivano nelle segreterie senza sapere dove mettere le mani. In questo caso, la gente che dici, senza un anno di precariato, magari con una laurea di 2 punti in Scienze Politiche (che a scuola, in segreteria serve ben poco) senza aver mai lavorato, non potrà superare chi ha hanni di precariato e un punteggio per le competenze acquisite, che compensa la laure di 2 punti per chi non ce l'ha.

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Messaggio Da saras Lun Nov 14, 2011 12:34 pm

Stefania.Moscato ha scritto:Quello che dici NON accadrebbe con un esame improntato a verificare "la qualità del servizio svolto e le competenze acquisite". Mi spiego meglio.. Con lo stesso numero di anni di servizio non sempre le competenze acquisite sono uguali. Penso che oltre ai titoli di studio (relativi..) e gli anni di servizio, il nostro punteggio dovrebbe essere rivalutato aggiungendo l'esito di un concorso atto a verificare le competenze acquisite. Questo, nel caso della prima fascia, porterebbe quanto meno un merito a coloro che hanno sempre lavorato con impegno e più degli altri. Perchè io che sono single, senza figli e senza legge 104 non posso compensare con la mia preparazione acquisita negli anni? Penso che così ci sarebbe più uguaglianza. Non solo, ma applicato anche questo concetto ai passaggi di profilo e alla mobilità, si verificherebbero meno casi di colleghi che arrivano nelle segreterie senza sapere dove mettere le mani. In questo caso, la gente che dici, senza un anno di precariato, magari con una laurea di 2 punti in Scienze Politiche (che a scuola, in segreteria serve ben poco) senza aver mai lavorato, non potrà superare chi ha hanni di precariato e un punteggio per le competenze acquisite, che compensa la laure di 2 punti per chi non ce l'ha.

ragionamento giustissimo e condivisibile ma troppo basato sulla meritocrazia che purtroppo non è il fondamento di questo mondo nè della nostra italia.
mi piacerebbe tanto fosse così e poter sperare ma ho smesso da tempo.

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Messaggio Da assistente amministrativo Lun Nov 14, 2011 1:37 pm

saras ha scritto:

se ci fosse la proposta per un concorso ad esame siamo sicuri che verremmo considerati come è giusto che sia? mi spiego meglio, si ci valuteranno i titoli di servizio ma il punteggio dell'esame sostenuto, in alcuni casi, potrebbe essere superiore e quindi gente senza un minimo di precariato ci salterebbe avanti. volete l'elenco? tutti i figli di ...............
non sono daccordo anche perchè anche i "cs mobilitati" hanno superato un concorso ad esami, SI SULLA CARTA LO E', e il tempo purtroppo per la stragrande maggioranza di loro sta dando ragione alla loro incompetenza.
devono esaurire la prima fascia, ce lo devono! che sia in tre, quattro, cinque, dieci anni ma non possono mandarci a casa da precari.

ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO

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Messaggio Da Ospite Lun Nov 14, 2011 4:37 pm

alcuni punti

1. le graduatorie di 1a fascia sono PERMANENTI (per legge)
2. dovranno per forza pubblicare un ULTIMA immissione/aggiornamento in cui dichiarano la CHIUSURA della graduatoria (tipo dm 75/2001 alias 2 fascia)
2. in caso qualcuno pensi di farle "fuori", ci sarà un ENORME contenzioso legale che NON conviene..... sopratutto allo stato
3. il nuovo "concorsone" è relativo alle NUOVE leve della pubblica amministrazione (e nuove anche per la scuola)
....3 bis. sequenza assunzioni in ruolo: 1a fascia (che sarà chiusa ed ad esaurimento) e poi "concorsone"
4. la 1a fascia si "esaurirà" in 2 massimo 3 anni (il personale della scuola ha un età media ALTA....)
5. i "concorsoni" su base regionale avranno TUTTI gli "occhi" puntati addosso e quindi difficilmente ci saranno "parenti/raccomandati di ...."

personalmente sono FAVOREVOLE..... (ed al 100% vinceranno giovani laureati e preparatissimi)

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