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Alcuni dubbi sulla ricostruzione di carriera

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giulia boffa
reigen
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Messaggio Da reigen Sab Gen 14, 2012 4:55 pm

Promemoria primo messaggio :

Ho letto attentamente varie guide sull'argomento, anche quella di Orizzontescuola, ma mi rimangono ancora alcuni quesiti cui qualcuno spero saprà darmi risposta:

1) Nelle guide trovo scritto che la domanda va presentata l'anno successivo a quello di prova. Nel computo degli anni, come viene conteggiato però l'anno di prova superato? Come servizio di ruolo o pre preruolo?

2) Nel caso in cui l'anno di prova fosse posticipato (ad esempio per malattia o altri impedimenti), mi sembra di capire che se non vengono raggiunti i 180 giorni utili l'anno non viene conteggiato per la ricostruzione di carriera, o sbaglio?

3) Per quanto riguarda i servizi pre ruolo, i primi 4 sono conteggiati per intero; nel computo dei primi 4 anni figura anche il militare? Mi spiego: se ho 5 anni di pre ruolo e il militare (un anno), avrò in pratica 4 anni di preruolo valutati interamente e due anni pre ruolo valutati ai 2/3?

4) Mi sembra di capire che gli scatti sono bloccati dal 2011 al 2014; ciò significa in pratica che, pur lavorando, questi anni non verranno conteggiati per l'avanzamento di carriera?

5) Ultima domanda: nelle guide si legge che gli anni pre ruolo successivi ai primi 4 vengono valutati per 2/3 ai fini giuridici ed economici, mentre solo per 1/3 ai fini economici; pur avendo scartabellato non poco, non sono riuscito a capire in pratica cosa significhi per la ricostruzione questa differenza di valutazione in 2/3 e 1/3.

Grazie mille a chi saprà aiutarmi!

reigen

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Messaggio Da Ospite Sab Nov 03, 2012 10:20 am

giulia boffa ha scritto:tutti i giorni sotto contratto

Grazie Giulia: gentile come sempre.

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Messaggio Da LucaPS Sab Nov 03, 2012 2:03 pm

Non hai detto però se insegni Religione Cattolica o una materia che non sia Religione.

Infatti, se insegni Religione hai una normativa favorevole per la ricostruzione di carriera.

Tutti gli anni di preruolo di vengono calcolati al 100%, anzichè al 66% per gli anni successivi al quarto anno: questo comporta un avanzamento nella progressione di carriera (questa è una conseguenza del fatto che gli insegnanti di Religione Cattolica hanno gli scatti che scorrono anche da precari (1) e una stabilizzazione automatica (2) anche da precari).


LucaPS

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Messaggio Da LucaPS Sab Nov 03, 2012 2:06 pm

Riguardo alla domanda sul blocco degli scatti, la situazione è quella che descrivo di seguito (c'è da dire comunque che i colleghi di Religione - pur destinatari anch'essi del blocco degli scatti - ammortizzano sufficientemente tale blocco con una serie di privilegi stipendiali e previdenziali, di cui si è parlato in altri post).

---

La L. 133/2010 ferma il calcolo dell'anzianità al 31-12-2010; tutti i periodi di lavoro successivi non concorrono all'anzianità economica nè (a quanto ci hanno detto di recente) a quella giuridica.

Di fatto, cosa vuol dire? Che è come se - pur di ruolo - nei periodi successivi al 31-12-2010 e fino al termine del blocco degli scatti stipendiali lavorassimo con dei contratti a tempo determinato rinnovati di anno in anno. Questa situazione ha conseguenze più significative oggi, che il calcolo previdenziale non è più retributivo o misto (come per i colleghi anziani) ma totalmente contributivo.

Gli anni del blocco della progressione di carriera interessa anche i colleghi a T.D., in quanto varrà anche per le ricostruzioni di carriera, quando essi saranno assunti in ruolo.

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Messaggio Da Ospite Sab Nov 03, 2012 2:20 pm

LucaPS ha scritto:Non hai detto però se insegni Religione Cattolica o una materia che non sia Religione.

Infatti, se insegni Religione hai una normativa favorevole per la ricostruzione di carriera.

Tutti gli anni di preruolo di vengono calcolati al 100%, anzichè al 66% per gli anni successivi al quarto anno: questo comporta un avanzamento nella progressione di carriera (questa è una conseguenza del fatto che gli insegnanti di Religione Cattolica hanno gli scatti che scorrono anche da precari (1) e una stabilizzazione automatica (2) anche da precari).

No, non insegno religione, ma "soltanto" lettere. Peccato, visto che i colleghi di religione hanno così tante agevolazioni rispetto agli altri precari.

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Messaggio Da LucaPS Sab Nov 03, 2012 6:03 pm

Ma guarda, il diverso trattamento economico (stipendiale e previdenziale) degli insegnanti di Religione Cattolica (IDR) poteva avere un senso – come misura compensativa della natura sempre a T.D. degli incarichi - prima del 2005 (quando non erano ancora stati istituiti i ruoli, con Concorso Ordinario).

Dopo il 2005 questi privilegi sono diventati non equi; dopo il 2009 e fino ad oggi (con le manovre che colpiscono la Scuola) sono diventati intollerabili e direi, quasi, impossibili.

Inoltre, oggi – con il blocco degli scatti per tutti (anche per gli IDR) – il trattamento economico migliorativo (stipendiale e previdenziale) funziona, in qualche modo, da ammortizzatore.

Bisogna informare, perché tra colleghi – nelle sale insegnanti - non si sa quasi nulla di tutto ciò o si sa solo parzialmente e superficialmente.

Basti pensare che un IDR alle medie viene pagato di più del collega di lettere o di matematica, in quanto viene pagato come un insegnante delle superiori; gli IDR hanno rinnovi contrattuali biennali, mentre gli insegnanti di materia hanno contratti triennali; gli aumenti stipendiali dei rinnovi contrattuali (biennali) degli IDR vengono calcolati anche sulla I.I.S. oltrechè sullo stipendio tabellare, mentre agli insegnanti di materia gli aumenti stipendiali dei rinnovi contrattuali (triennali) sono calcolati solo sullo stipendio tabellare (esclusa I.I.S.); inoltre nel 2009 per gli IDR è stato permesso il recupero di tali scatti aggiuntivi biennali del 2,5% per ogni biennio a partire dal 2003; la ricostruzione di carriera degli IDR ha un metodo di calcolo diverso da quella degli insegnanti di materia: per gli IDR tutti gli anni di precariato vengono calcolati al 100%, anzichè al 66% per gli anni successivi al quarto, come avviene per gli insegnanti di materia; questo calcolo peserà molto di più col nuovo sistema pensionistico contributivo; gli IDR vengono "stabilizzati" anche da precari, in quanto la ricostruzione di carriera e la stabilizzazione dell'incarico avviene automaticamente dopo quattro anni di supplenza, anche se - ad esempio - il precario è o sarà soprannumerario); gli IDR hanno quindi la ricostruzione di carriera anche da precari; l'organico degli IDR viene calcolato in base ad una legge che vieta l'accorpamento-classi anche se vi è un solo alunno avvalentesi l'insegnamento di religione cattolica (materia non obbligatoria cioè facoltativa), contrariamente ad esempio all'organico di seconda e terza lingua (materia obbligatoria e opzionale) che invece viene calcolato in base all'accorpamento-classi. Inoltre, sono "accorpati" gli alunni che frequentano attività alternativa alla religione (di fatto, IRC è l'unica materia scolastica che ha l'organico di insegnanti sganciato dal numero di alunni: se tutta la scuola avesse questa legge, non ci sarebbero più problemi per la Scuola e l'Italia colerebbe a picco prima dal punto di vista finanziario.

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Messaggio Da Ospite Sab Nov 03, 2012 6:21 pm

LucaPS ha scritto:Ma guarda, il diverso trattamento economico (stipendiale e previdenziale) degli insegnanti di Religione Cattolica (IDR) poteva avere un senso – come misura compensativa della natura sempre a T.D. degli incarichi - prima del 2005 (quando non erano ancora stati istituiti i ruoli, con Concorso Ordinario).

Dopo il 2005 questi privilegi sono diventati non equi; dopo il 2009 e fino ad oggi (con le manovre che colpiscono la Scuola) sono diventati intollerabili e direi, quasi, impossibili.

Inoltre, oggi – con il blocco degli scatti per tutti (anche per gli IDR) – il trattamento economico migliorativo (stipendiale e previdenziale) funziona, in qualche modo, da ammortizzatore.

Bisogna informare, perché tra colleghi – nelle sale insegnanti - non si sa quasi nulla di tutto ciò o si sa solo parzialmente e superficialmente.

Basti pensare che un IDR alle medie viene pagato di più del collega di lettere o di matematica, in quanto viene pagato come un insegnante delle superiori; gli IDR hanno rinnovi contrattuali biennali, mentre gli insegnanti di materia hanno contratti triennali; gli aumenti stipendiali dei rinnovi contrattuali (biennali) degli IDR vengono calcolati anche sulla I.I.S. oltrechè sullo stipendio tabellare, mentre agli insegnanti di materia gli aumenti stipendiali dei rinnovi contrattuali (triennali) sono calcolati solo sullo stipendio tabellare (esclusa I.I.S.); inoltre nel 2009 per gli IDR è stato permesso il recupero di tali scatti aggiuntivi biennali del 2,5% per ogni biennio a partire dal 2003; la ricostruzione di carriera degli IDR ha un metodo di calcolo diverso da quella degli insegnanti di materia: per gli IDR tutti gli anni di precariato vengono calcolati al 100%, anzichè al 66% per gli anni successivi al quarto, come avviene per gli insegnanti di materia; questo calcolo peserà molto di più col nuovo sistema pensionistico contributivo; gli IDR vengono "stabilizzati" anche da precari, in quanto la ricostruzione di carriera e la stabilizzazione dell'incarico avviene automaticamente dopo quattro anni di supplenza, anche se - ad esempio - il precario è o sarà soprannumerario); gli IDR hanno quindi la ricostruzione di carriera anche da precari; l'organico degli IDR viene calcolato in base ad una legge che vieta l'accorpamento-classi anche se vi è un solo alunno avvalentesi l'insegnamento di religione cattolica (materia non obbligatoria cioè facoltativa), contrariamente ad esempio all'organico di seconda e terza lingua (materia obbligatoria e opzionale) che invece viene calcolato in base all'accorpamento-classi. Inoltre, sono "accorpati" gli alunni che frequentano attività alternativa alla religione (di fatto, IRC è l'unica materia scolastica che ha l'organico di insegnanti sganciato dal numero di alunni: se tutta la scuola avesse questa legge, non ci sarebbero più problemi per la Scuola e l'Italia colerebbe a picco prima dal punto di vista finanziario.

Hai ragione tu: bisogna informare. Vedi, io non ce l'ho certo con i colleghi di religione, ma con uno sistema statale che, a parole, si professa laico e tollerante e che poi, nei fatti, non lo è (e non solo nella scuola). Ma si sa: come ha sostenuto un nostro caro ex ministro "con la cultura non si mangia". Con la religione sì, a quanto pare. E con quella si devono formare anche le coscienze. Non certo con la storia, con la geografia, con la poetica di Foscolo e Leopardi, con il pensiero logico e matematico, ecc...

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Messaggio Da LucaPS Sab Nov 03, 2012 11:34 pm

Ma guarda, io non la metterei sul piano della disciplina (ritengo, da cristiano, che Religione sia importante dal punto di vista formativo - sia culturale che educativo - e dal punto di vista esistenziale).

La metterei, più che altro - ed è questo lo scandalo! - sul piano della parità di trattamento economico tra insegnanti, fino al punto che un insegnante di religione delle medie viene pagato di più del collega di lettere o di matematica o di lingua.

E poi tutte le disparità ricordate.

I colleghi di religione vorrebbero essere come tutti i colleghi ma il sistema di Potere (in questo caso, il Potere piccolo-piccolo) della Chiesa Cattolica e dello Stato glielo impediscono e inducono loro a difendersi e giustificarsi, in quanto la maggior parte di essi e gli esperti (e perfino il viceministro) dicono che non c'è disparità.

Bisogna pertanto informare, perchè tra i colleghi non la questione non è conosciuta nella sua reale portata.

E tutto ciò poteva essere accettato fino al 2009 ma oggi - quanto tutto sta cambiando e vediamo mediante quali attacchi - questi provilegi economici sono intollerabili.

Mi permetto solo di ricordare - oltre ai privilegi economici - anche i privilegi di organico: non è possibile che in periodi di classi-pollaio e di perdenti-posto licenziabili (vedi ITP) che nelle ore di IRC non possano venire accorpate le classi (come si fa per seconda e terza lingua e per strumento musicale) anche in presenza di solo 10-5-1 alunno avvalentesi (per una normativa degli anni Ottanta). Si potrebbero accorpare le classi nelle ore di IRC?

Ma sono andato fuori tema: ricorduco la discussione alla ricostruzione di carriera, al 100% per gli IDR e al 66% per gli insegnanti di materia relativamente agli anni di precariato successivi al quarto; e alla ricostruzione automatica già da precari, dopo 4 anni di contratti a T.D. E agli scatti del 2,5% su stipendio tabellare + IIS anche da precari.

LucaPS

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Messaggio Da PrecarioSperanzoso Dom Nov 04, 2012 7:34 pm

Salve, possiamo fare un calcolo ad personam, in modo che io possa comprendere?

Ecco: io ho 5 anni di preruolo ed 1 di ruolo effettivo (anno di prova, se lo supero )

Quindi, che anzianità avrei? 5 anni più un terzo o 5 anni più due terzi dell'anno rimanente?????

Grazie MILLE

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Messaggio Da fradacla Dom Nov 04, 2012 9:25 pm

PrecarioSperanzoso ha scritto:Salve, possiamo fare un calcolo ad personam, in modo che io possa comprendere?

Ecco: io ho 5 anni di preruolo ed 1 di ruolo effettivo (anno di prova, se lo supero )

Quindi, che anzianità avrei? 5 anni più un terzo o 5 anni più due terzi dell'anno rimanente?????

Grazie MILLE

Il preruolo che ti sarà riconosciuto ai fini dell'inquadramento nelle fasce stipendiali è di 4 anni e 8 mesi, ai quali va aggiunto 1 anno di ruolo in prova.

I restanti 4 mesi di preruolo saranno "valorizzati", ai fini dell'inquadramento definitivo, al compimento di un'anzianità complessiva di 16 o 18 anni.
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Messaggio Da LucaPS Dom Gen 06, 2013 11:30 am

http://www.orizzontescuola.it/news/ricostruzione-carriera-bloccata-neo-assunti-e-passaggi-ruolo-dal-1-settembre-2010

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Messaggio Da LucaPS Dom Set 07, 2014 1:44 am

fradacla ha scritto: Significa che al 16° anno si fa un salto veloce di carriera e anche dal punto di vista economico tutto il preruolo sarà recuperato.
16° anno di servizio effettivamente lavorato (in ruolo) o 16° anno di anzianità?

P.S. Ovviamente la Riforma Renzi che azzererebbe gli scatti a 01-09-2015 è una bella furbata anche per questa ragione, no? In pratica, nessuno mai raggiungerebbe più il 16 anno di anzianità dopo il 2015 o si? E anche se lo raggiungesse, al compimento dei sedici anni di anzianità non ci sarebbe più il salto di anzianità grazie al recupero del 1/3 degli anni di preruolo con il conseguente eventuale beneficio economico qualora si saltasse di fascia, no? Cioè ci sarebbe ai soli fini giuridici ma non ai fini economici?

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Messaggio Da fradacla Dom Set 07, 2014 10:28 am

LucaPS ha scritto:
fradacla ha scritto: Significa che al 16° anno si fa un salto veloce di carriera e anche dal punto di vista economico tutto il preruolo sarà recuperato.
16° anno di servizio effettivamente lavorato (in ruolo) o 16° anno di anzianità?

16° di anzianità calcolata secondo ricostruzione; vale per le superiori, per gli altri docenti è il 18°.

P.S. Ovviamente la Riforma Renzi che azzererebbe gli scatti a 01-09-2015 è una bella furbata anche per questa ragione, no? In pratica, nessuno mai raggiungerebbe più il 16 anno di anzianità dopo il 2015 o si? E anche se lo raggiungesse, al compimento dei sedici anni di anzianità non ci sarebbe più il salto di anzianità grazie al recupero del 1/3 degli anni di preruolo con il conseguente eventuale beneficio economico qualora si saltasse di fascia, no? Cioè ci sarebbe ai soli fini giuridici ma non ai fini economici?

Non ho letto nulla sulla presunta riforma.
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Messaggio Da LucaPS Dom Set 07, 2014 2:19 pm

Grazie FraDaCla.

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