se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
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gugu
isterix
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se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
L'anief minaccia ricorso contro la formazione di una IV fascia delle GE perchè incostituzionali le code: Dimentica che già esistono le code in GE e per alcune classi di concorso sono ancora piene..si aboliscano allora per tutti...alcuni docenti in I e II fascia hanno punteggi inferiori di molto a quelli di terza e li precedono
isterix- Messaggi : 303
Data d'iscrizione : 05.09.11
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
Perchè non sono code ma fasce.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
il senso è lo stesso... cmq se è così non si può neppure ritenere incostituzionale la IV fascia che il ministro vuole istituire
isterix- Messaggi : 303
Data d'iscrizione : 05.09.11
titifra- Messaggi : 6720
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
perchè per lo stesso principio sarebbe da considerare incostituzionale anche l'attuale divisione in fasce...bisognerebbe abolirle e graduare tutti i docenti per punteggio e non per anno di maturazione dei requisiti
isterix- Messaggi : 303
Data d'iscrizione : 05.09.11
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
La Consulta si è pronunciata contro le code, non contro le fasce, quindi sarebbe da fare un'interrogazione ex novo. E sulle fasce non sono convinto che la si spunterebbe, poi chissà...
Ultima modifica di Albith il Gio Feb 16, 2012 8:52 pm - modificato 1 volta.
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
Tra l'altro un eventuale pronunciamento non avverrebbe prima del 2014. In quella data potrebbero decidere di farli mettere a pettine 3 con la riapertura.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
Oppure se la consulta dice che le fasce non sono incostituzionali, rimanere a vita nella IV fascia...
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
Secondo gli avvocati anief è sicuro..infatti è stato chiesto al Pres della Rebbl di non firmare per evitare il ricorso in quanto incostituzionale la norma che istituisce la IV fascia
isterix- Messaggi : 303
Data d'iscrizione : 05.09.11
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
isterix ha scritto:Secondo gli avvocati anief è sicuro..infatti è stato chiesto al Pres della Rebbl di non firmare per evitare il ricorso in quanto incostituzionale la norma che istituisce la IV fascia
Beh a quel punto starebbero proprio fuori dalle GE.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
non lo so. . credo invece che la IV fascia sarà fatta e che poi con ricorso andranno a pettine inserendosi in terza fascia lasciando I e II intoccabile....e questo non sarebbe incostituzionale?
isterix- Messaggi : 303
Data d'iscrizione : 05.09.11
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
sono d'accordo con isterix, la IV è una fascia, del resto in principio le scie nelle GE erano 4. ritengo fuori legge riaprire graduatorie chiuse... xkè sono chiuse, forse ve lo siete dimenticati!! con l'aggiornamento nel 2014 se si potrà si passerà alla III fascia. poi scusate io sono 16esima nella mia classe di concorso sarebbe anche ora dopo 12 anni di precariato passar di ruolo! dico ai cari nuovi colleghi che esiste la gavetta professionale, tt l'hanno fatta e anche io.. a ognuno la sua!!
marina bologna- Messaggi : 223
Data d'iscrizione : 09.09.11
Età : 48
Località : bologna
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
isterix ha scritto:non lo so. . credo invece che la IV fascia sarà fatta e che poi con ricorso andranno a pettine inserendosi in terza fascia lasciando I e II intoccabile....e questo non sarebbe incostituzionale?
Un ricorso per annullare una ipotetica IV fascia reintegrandola nella III, dovrebbe partire comunque dal principio che tutte le fasce sono incostituzionali.
A quel livello chiunque in III fascia con più punti di colleghi in I e II fascia avrebbe titolo a pretendere ruoli pregressi da che sono esistite le 3 fasce (quindi dal 2001 se ben ricordo).
Una prospettiva di caos infinito...
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
un tempo c'era mi pare la iv fascia (chi aveva insegnato nelle paritarie) e fu dichiarata incostituzionale, ma appunto era una ulteriore fascia, non una coda...
Marcos2k- Messaggi : 4249
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: se le code sono incostituzionali perchè nelle GE ci sono ancora I II e III fascia?
Quarta fascia delle graduatorie incostituzionale? Ma dov'erano i difensori della Costituzione quando nacquero le fasce?
Quarta fascia delle graduatorie incostituzionale? Ma dov'erano i difensori della Costituzione quando nacquero le fasce?
[b]di Vincenzo Brancatisano - La costituzione della quarta fascia delle Graduatorie a esaurimento sta facendo indignare molti politici che si occupano di scuola. Tanti docenti freschi di studio in materia di diritto costituzionale e scolastico, d’altra parte, si stracciano le vesti invocando e immaginando un repentino intervento della Consulta per rimediare allo scempio, presunto o provato che sia.
Ancora una volta sarebbe stato violato il principio del merito. Ma non è la prima volta che il merito viene sacrificato dal ministro dell’istruzione di turno con manovre di fluidificazione sulle fasce senza che associazioni sindacali, avvocati e docenti sia siano scandalizzati più di tanto magari portando la questione all’attenzione della Corte Costituzionale, la quale viene invocata a giorni alterni, cioè quando conviene.
Ad esempio molti tra coloro che hanno giustamente difeso il pettine costituzionale contro la coda incostituzionale avevano usufruito del punteggio della montagna fino a quando la Consulta non lo annullò con nota di indegnità contenuta in una sentenza che i medesimi contestarono per lungo tempo pretendendo che la Corte Costituzionale non dovrebbe sconfinare nella competenza sovrana del legislatore quando quest’ultimo emana norme che danno un vantaggio… a loro.
Ma torniamo all’attualità sempre più pietosa pietosa delle Gae. Che non sia la prima volta che il governo interviene sulle fasce lo abbiamo denunciato nel nostro libro “Una vita da supplente” descrivendo le gesta della ministra Letizia Moratti quando s’inventò le tre fasce delle graduatorie permanenti provinciali poi diventate a esaurimento.
Le fasce, ancora attuali, e che tanto sono state indifferenti ai docenti che oggi s’indignano, sono state considerate irragionevoli dal Tar del Lazio che le ha annullate (prima che la ministra Letizia Moratti le facesse resuscitare con un nuovo provvedimento normativo). Avere impostato le graduatorie provinciali su tre fasce determina, secondo il Tar, “il sovvertimento dei principi che regolano la selezione del personale per l’accesso a uffici della PA privilegiando il fattore temporale (avere conseguito i titoli per l’ammissione in data precedente) rispetto al fattore merito (essere in possesso di maggiori e più rilevanti titoli). Ciò determina altresì un privilegio per i soggetti più anziani che naturalmente sono fra coloro che hanno conseguito precedentemente i requisiti, in un momento in cui invece la PA ha ritenuto di privilegiare nei concorsi a parità di punteggio i soggetti più giovani. Nella presente fattispecie i soggetti più anziani sono privilegiati anche con punteggi più bassi rispetto ai soggetti più giovani”.
Il Tar diventa caustico quando sancisce che “lo stravolgimento della legge alla quale i decreti impugnati avrebbero dovuto dare puntuale applicazione poggia sulla inveterata abitudine di considerare il merito come l’ultimo elemento da considerare nelle assunzioni del personale docente”.
Sulla base di un’ottica simile, l’amministrazione, “attribuendo ai meno titolati il diritto all’assunzione, ha costituito sulla legge una complicata e indebita superfetazione, oltre tutto in palese violazione della direttiva legislativa di predisporre una normativa di attuazione nel rispetto dei principi di semplificazione e snellimento dell’azione amministrativa”.
Tutto questo, conclude il Tar, “con arbitraria valorizzazione di dati ai quali la legge non ha attribuito alcun rilievo, avendo informato il sistema delle assunzioni degli insegnanti della scuola pubblica alla scelta dei più meritevoli”.
Eppure: chi ha mai contestato l’esistenza delle fasce? Chi ha protestato contro la circostanza che chi abbia avuto 90 punti in seconda fascia delle Gae, o addirittura in prima, abbia avuto la meglio su chi ne aveva 200 in terza nonostante la parità dei titoli di accesso? Questo scandalo è sempre stato accettato come cosa normale e giusta, dai più giovani e dai meno giovani docenti che animano, in qualità di appassionati difensori della Costituzione, le tante pagine Facebook dove in realtà si difende il particulare e non il collettivo. Se si fosse difeso il collettivo, il sistema del reclutamento non sarebbe diventata la cloaca che è.
Quarta fascia delle graduatorie incostituzionale? Ma dov'erano i difensori della Costituzione quando nacquero le fasce?
[b]di Vincenzo Brancatisano - La costituzione della quarta fascia delle Graduatorie a esaurimento sta facendo indignare molti politici che si occupano di scuola. Tanti docenti freschi di studio in materia di diritto costituzionale e scolastico, d’altra parte, si stracciano le vesti invocando e immaginando un repentino intervento della Consulta per rimediare allo scempio, presunto o provato che sia.
Ancora una volta sarebbe stato violato il principio del merito. Ma non è la prima volta che il merito viene sacrificato dal ministro dell’istruzione di turno con manovre di fluidificazione sulle fasce senza che associazioni sindacali, avvocati e docenti sia siano scandalizzati più di tanto magari portando la questione all’attenzione della Corte Costituzionale, la quale viene invocata a giorni alterni, cioè quando conviene.
Ad esempio molti tra coloro che hanno giustamente difeso il pettine costituzionale contro la coda incostituzionale avevano usufruito del punteggio della montagna fino a quando la Consulta non lo annullò con nota di indegnità contenuta in una sentenza che i medesimi contestarono per lungo tempo pretendendo che la Corte Costituzionale non dovrebbe sconfinare nella competenza sovrana del legislatore quando quest’ultimo emana norme che danno un vantaggio… a loro.
Ma torniamo all’attualità sempre più pietosa pietosa delle Gae. Che non sia la prima volta che il governo interviene sulle fasce lo abbiamo denunciato nel nostro libro “Una vita da supplente” descrivendo le gesta della ministra Letizia Moratti quando s’inventò le tre fasce delle graduatorie permanenti provinciali poi diventate a esaurimento.
Le fasce, ancora attuali, e che tanto sono state indifferenti ai docenti che oggi s’indignano, sono state considerate irragionevoli dal Tar del Lazio che le ha annullate (prima che la ministra Letizia Moratti le facesse resuscitare con un nuovo provvedimento normativo). Avere impostato le graduatorie provinciali su tre fasce determina, secondo il Tar, “il sovvertimento dei principi che regolano la selezione del personale per l’accesso a uffici della PA privilegiando il fattore temporale (avere conseguito i titoli per l’ammissione in data precedente) rispetto al fattore merito (essere in possesso di maggiori e più rilevanti titoli). Ciò determina altresì un privilegio per i soggetti più anziani che naturalmente sono fra coloro che hanno conseguito precedentemente i requisiti, in un momento in cui invece la PA ha ritenuto di privilegiare nei concorsi a parità di punteggio i soggetti più giovani. Nella presente fattispecie i soggetti più anziani sono privilegiati anche con punteggi più bassi rispetto ai soggetti più giovani”.
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isterix- Messaggi : 303
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