Largo ai giovani !

Premetto: non parlo di infanzia e primaria.

Chissà se l'ex ministro Profumo avrà voglia di curiosare tra gli esiti del suo "concorsone" !
Se lo farà non credo si stupirà di trovare ben pochi under 35 e solo qualche "spregiudicato" under 30 (solo chi gli ha fatto ricorso).
Potrebbe però stupirsi a trovare molti ultra quarantenni, alcuni ultra cinquantenni, e chissà, magari anche qualche ultra sessantenne.
Io ho curiosato qui

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dove tra i 9 vincitori ci sono due over 50 ed uno solo con 35 anni

e qui

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9 posti su A346 di cui un 50enne ed un 54enne.

Non so se essere contento perchè sono vecchio o schifato da Profumo.

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avidodinformazioni ha scritto:Premetto: non parlo di infanzia e primaria.

Chissà se l'ex ministro Profumo avrà voglia di curiosare tra gli esiti del suo "concorsone" !
Se lo farà non credo si stupirà di trovare ben pochi under 35 e solo qualche "spregiudicato" under 30 (solo chi gli ha fatto ricorso).
Potrebbe però stupirsi a trovare molti ultra quarantenni, alcuni ultra cinquantenni, e chissà, magari anche qualche ultra sessantenne.
Non so se essere contento perchè sono vecchio o schifato da Profumo.

Esattamente il motivo del contendere dov'e'? Il concorso dava una possibilita', se no si e' stati in grado o fortunati, pazienza (anche se giovani).

runaway ha scritto:
Esattamente il motivo del contendere dov'e'? Il concorso dava una possibilita', se no si e' stati in grado o fortunati, pazienza (anche se giovani).

E' già fastidioso non aver potuto partecipare, le prese in giro poi non le sopporto.
Il concorso a chi era sotto i 30 anni non dava alcuna possibilità visto che serviva l'abilitazione e le SSIS sono chiuse da 5 anni.
A chi era più grande invece veniva richiesta solo la laurea e in ogni caso le possibilità di abilitarsi in questo caso ci sono state.
Certa gente è senza pudore, che schifo.

gfrasca2 ha scritto:

runaway ha scritto:
Esattamente il motivo del contendere dov'e'? Il concorso dava una possibilita', se no si e' stati in grado o fortunati, pazienza (anche se giovani).

E' già fastidioso non aver potuto partecipare, le prese in giro poi non le sopporto.
Il concorso a chi era sotto i 30 anni non dava alcuna possibilità visto che serviva l'abilitazione e le SSIS sono chiuse da 5 anni.
A chi era più grande invece veniva richiesta solo la laurea e in ogni caso le possibilità di abilitarsi in questo caso ci sono state.
Certa gente è senza pudore, che schifo.

Senti, molti di "quei" cinquantenni, e cosi' tanti di coloro che hanno partecipato e superato il concorso, sono precari da anni e anni, e forse in questo modo qualcuno riuscira' a sistemarsi. Personalmente io la preselezione l'avrei fatta sulla base del servizio. E' folle aprire le porte a chi ha 0 esperienza. Quindi largo ai "vecchi". Per il resto, c'e' la gavetta. Fai la domandina, inserisciti nelle terze fasce del GI e .......galoppa, se ti va.

La possibilità c'era per tutti...giovani e meno giovani...
Chi è passato e' passato...cosa c'entra l'età??
È passato chi è riuscito a superare le tre prove e se il limite d'età non è stato inserito nei requisiti del bando che fastidio t danno i 50enni o 40enni che ce l'hanno fatta proprio non lo capisco...

Una nota utile per qualsiasi generico "giovane" con l'intenzione, seria, di insegnare oggi.

Il bando di un concorso indica di prepararsi alle prove ed alla professione di docente studiando, attentamente, oltre a tutti gli elementi delle discipline, anche quelle che vengono definite "Avvertenze Generali".

Non so se esiste un testo, un compendio o come vogliamo definirlo, che riporta altre Avvertenze, ben più importanti e da leggere con attenzione prima ancora di decidere se affrontare davvero questo cammino.
Mi riferisco a tutta la cronaca degli effetti concreti che questo vecchio modo di arruolare ha prodotto sulla vita di tantissime persone. Le speranze dei “giovani di un tempo”, le testimonianze di come in tanti anni le cose sono andate sempre più complicandosi. Del buono che c’è nonostante tutto nella scuola, solo e soltanto grazie alla pazienza di queste stesse persone vessate e umiliate (il termine precario, ha un significato ben preciso e nasce con loro). Comprendere, davvero, e poi decidere… anche cosa sia più corretto dire quando si è arrabbiati e indignati!

Io al concorso ho incontrato tantissimi giovani dell'80, 82, 84 e solo qualcuno era più grande. La tua ironia mi sembra fuori luogo , da come parli sembri uno che pensa ...buttiamoli dalla rupe dopo una certa età

runaway ha scritto:Esattamente il motivo del contendere dov'e'? Il concorso dava una possibilita', se no si e' stati in grado o fortunati, pazienza (anche se giovani).

Non c'è motivo del contendere.
Volevo fare notare come il concorso sia stato un fallimento se l'obiettivo (come dichiarato) voleva essere dare spazio ai giovani.
A ma spiace un po' che i giovani non abbiano avuto possibilità (causa sbarramento) e sopratutto mi spiace molto che Profumo si sia intestato un'azione pro giovani che pro giovani non era.
Mi fanno rabbia i bugiardi e quando posso li sputtano; tutto qui.

Ameliè75 ha scritto:Io al concorso ho incontrato tantissimi giovani dell'80, 82, 84 e solo qualcuno era più grande. La tua ironia mi sembra fuori luogo , da come parli sembri  uno che pensa ...buttiamoli dalla rupe dopo una certa età

Se ricordo bene un mesetto fa avevo fatto i calcoli di quanto giovane poteva essere un giovane non ricorrente (eccetto infanzia e primaria).
Era venuto fuori che l'ultima SISS aveva abilitato nel 2009, quindi gli ultimi laureati dovevano essere del 2007; 23 anni nel 2007 voleva dire nati nell'84.
I giovani di Profumo (sui quali si sono fatti numerosi articoli propagandistici) sono trentenni nella migliore delle ipotesi, ultratrentenni nella maggior parte dei casi.
A mio modesto parere 30 anni è il limite massimo per potersi definire giovani; 31 secondo me sa già di adulto, 41 maturo, 51 veterano, 61 anziano, 71 vecchio.
Io sono maturo (da 5 anni).
Se fossi giovane (21-30) non inneggerei a Profumo come l'ultimo che ha dato una chance.
Profumo ha fatto solo propaganda.
.

Io non ho niente contro i cinquantenni, non contro quelli che hanno superato un concorso come questo che è stato decisamente selettivo, voglio dirgli solamente "bravi!".
Ai giovani però non sono state date possiblità e non si sa come avrebbero potuto esserci, l'età media di partecipazione era superiore ai 40 incluse primaria e infanzia che la abbassavano fra l'altro...se lo negate non so che dirvi.
Per tutte le cdc in cui serviva l'abilitazione sotto i 32-33 anni non poteva accedere nessuno, bisognava essere laureati alla pubblicazione del bando dell'ultima SSIS, qualche '80 che ha puntato subito sulla scuola appena laureato forse ce la faceva, dove avrete visto tantissimi '82 e '84 è un mistero, suppongo nell'infanzia. Mi rendo conto che è inutile ragionare se si nega anche l'evidenza.

avidodinformazioni ha scritto:Premetto: non parlo di infanzia e primaria.

Chissà se l'ex ministro Profumo avrà voglia di curiosare tra gli esiti del suo "concorsone" !
Se lo farà non credo si stupirà di trovare ben pochi under 35 e solo qualche "spregiudicato" under 30 (solo chi gli ha fatto ricorso).
Potrebbe però stupirsi a trovare molti ultra quarantenni, alcuni ultra cinquantenni, e chissà, magari anche qualche ultra sessantenne.
Io ho curiosato qui

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dove tra i 9 vincitori ci sono due over 50 ed uno solo con 35 anni

e qui

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9 posti su A346 di cui un 50enne ed un 54enne.

Non so se essere contento perchè sono vecchio o schifato da Profumo.

l'età media di chi ha presentato la domanda è 38 anni (la giovane età è stata riscontrata solo per infanzia /primaria, qualora il titolo di accesso sia scienze della formazione primaria), per cui non ci aspettiamo che a vincere siano under 30

"38,4 anni è l'età media dei candidati

L'età media dei canditati è di 38,4 anni. Di poco più alta è l'età media degli uomini (40 anni) rispetto a quella delle candidate donne (38 anni). Nello specifico, la maggior parte dei candidati (158.879) ha un'età compresa tra 36 e 45 anni. Seguono i 113.924 candidati con un'età pari o inferiore ai 35 anni e i 45.595 con un'età compresa tra i 46 e i 55 anni. I candidati con un'età superiore a 55 anni sono 2.812."

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I dati postati da lalla, come indicato anche da lei, sono contaminati da infanzia e primaria.
Siccome il post si riferisce alla sola secondaria e OP lo ha specificato bene, i dati su cui ragionare in questo post non possono essere questi.

gfrasca2 ha scritto:I dati postati da lalla, come indicato anche da lei, sono contaminati da infanzia e primaria.
Siccome il post si riferisce alla sola secondaria e OP lo ha specificato bene, i dati su cui ragionare in questo post non possono essere questi.

In oltre si riferiscono a chi è "partito".
Ora possiamo ragionare su chi è "arrivato".
E' solo una sensazione, mi sembra che l'incidenza dei "vecchi" sia cresciuta.
Se è così io lo interpreto come un decadimento nel tempo dell'efficacia della scuola.
Anni di riforme sconsiderate e di tagli all'istruzione, sembra che abbiano prodotto giovani meno competitivi.
Per affermarlo con certezza bisognerebbe però estendere (e di molto) la statistica.

runaway ha scritto:

gfrasca2 ha scritto:

runaway ha scritto:
Esattamente il motivo del contendere dov'e'? Il concorso dava una possibilita', se no si e' stati in grado o fortunati, pazienza (anche se giovani).

E' già fastidioso non aver potuto partecipare, le prese in giro poi non le sopporto.
Il concorso a chi era sotto i 30 anni non dava alcuna possibilità visto che serviva l'abilitazione e le SSIS sono chiuse da 5 anni.
A chi era più grande invece veniva richiesta solo la laurea e in ogni caso le possibilità di abilitarsi in questo caso ci sono state.
Certa gente è senza pudore, che schifo.

Senti, molti di "quei" cinquantenni, e cosi' tanti di coloro che hanno partecipato e superato il concorso, sono precari da anni e anni, e forse in questo modo qualcuno riuscira' a sistemarsi. Personalmente io la preselezione l'avrei fatta sulla base del servizio. E' folle aprire le porte a chi ha 0 esperienza. Quindi largo ai "vecchi". Per il resto, c'e' la gavetta. Fai la domandina, inserisciti nelle terze fasce del GI e .......galoppa, se ti va.

Non sono assolutamente d'accordo. Le graduatorie di prima/seconda/terza fascia ecc... le eliminerei del tutto. E' assurdo che possa essere chiamato per delle supplenze chi semplicemente si è iscritto in queste graduatorie e non venga chiamato un idoneo non vincitore di un concorso, indipendentemente dall'età che abbia. Quest'ultimo è stato giudicato idoneo e dovrebbe poter insegnare con precedenza su altri.

hugoal ha scritto:Non sono assolutamente d'accordo. Le graduatorie di prima/seconda/terza fascia ecc... le eliminerei del tutto. E' assurdo che possa essere chiamato per delle supplenze chi semplicemente si è iscritto in queste graduatorie e non venga chiamato un idoneo non vincitore di un concorso, indipendentemente dall'età che abbia. Quest'ultimo è stato giudicato idoneo e dovrebbe poter insegnare con precedenza su altri.

Infatti è così.
A cosa credi che servano le fasce ? La prima e la seconda fascia contengono solo idonei al concorso, perchè ci si entra solo dopo aver preso l'abilitazione, appunto da concorso o da SISS (che ha valore concorsuale).
Fra un po' ci si entrerà anche con abilitazione da TFA, che è sempre un corso specifico per insegnare.
La terza fascia è quella dei non abilitati, ma se non c'è alternativa vanno bene anche loro.
In casi estremi sono stati presi anche i laureandi; l'alternativa sarebbe stata non dare nessun insegnante agli alunni di alcune materie tecniche.

Se la tua voleva essere una provocazione,caro avidodinformazioni,bene...ci sei riuscito! Altrimenti,esimio COETANEO,se sei davvero convinto di quello che dici,mi auguro tu non arrivi mai ad esercitare questa professione,perchè sei assolutamente diseducativo....e non aggiungo altro!
E ci sarebbe da chiedersi PERCHE' tu hai partecipato a questo concorso.....

hugoal ha scritto:

runaway ha scritto:

gfrasca2 ha scritto:

runaway ha scritto:
Esattamente il motivo del contendere dov'e'? Il concorso dava una possibilita', se no si e' stati in grado o fortunati, pazienza (anche se giovani).

E' già fastidioso non aver potuto partecipare, le prese in giro poi non le sopporto.
Il concorso a chi era sotto i 30 anni non dava alcuna possibilità visto che serviva l'abilitazione e le SSIS sono chiuse da 5 anni.
A chi era più grande invece veniva richiesta solo la laurea e in ogni caso le possibilità di abilitarsi in questo caso ci sono state.
Certa gente è senza pudore, che schifo.

Senti, molti di "quei" cinquantenni, e cosi' tanti di coloro che hanno partecipato e superato il concorso, sono precari da anni e anni, e forse in questo modo qualcuno riuscira' a sistemarsi. Personalmente io la preselezione l'avrei fatta sulla base del servizio. E' folle aprire le porte a chi ha 0 esperienza. Quindi largo ai "vecchi". Per il resto, c'e' la gavetta. Fai la domandina, inserisciti nelle terze fasce del GI e .......galoppa, se ti va.

Non sono assolutamente d'accordo. Le graduatorie di prima/seconda/terza fascia ecc... le eliminerei del tutto. E' assurdo che possa essere chiamato per delle supplenze chi semplicemente si è iscritto in queste graduatorie e non venga chiamato un idoneo non vincitore di un concorso, indipendentemente dall'età che abbia. Quest'ultimo è stato giudicato idoneo e dovrebbe poter insegnare con precedenza su altri.

Con la differenza che dalla terza fascia vieni chiamato per supplenze anche brevi, il modo migliore per fare gavetta. Dal concorso ti danno il ruolo a vita. Non mi sembra la stessa cosa.

avidodinformazioni ha scritto:

hugoal ha scritto:Non sono assolutamente d'accordo. Le graduatorie di prima/seconda/terza fascia ecc... le eliminerei del tutto. E' assurdo che possa essere chiamato per delle supplenze chi semplicemente si è iscritto in queste graduatorie e non venga chiamato un idoneo non vincitore di un concorso, indipendentemente dall'età che abbia. Quest'ultimo è stato giudicato idoneo e dovrebbe poter insegnare con precedenza su altri.

Infatti è così.
A cosa credi che servano le fasce ? La prima e la seconda fascia contengono solo idonei al concorso, perchè ci si entra solo dopo aver preso l'abilitazione, appunto da concorso o da SISS (che ha valore concorsuale).
Fra un po' ci si entrerà anche con abilitazione da TFA, che è sempre un corso specifico per insegnare.
La terza fascia è quella dei non abilitati, ma se non c'è alternativa vanno bene anche loro.
In casi estremi sono stati presi anche i laureandi; l'alternativa sarebbe stata non dare nessun insegnante agli alunni di alcune materie tecniche.

Credo che "hugoal" di funzionamento scuola, sappia ben poco. Ecco, qualche anno in terza fascia serve proprio a questo.

lamannafranca ha scritto:Se la tua voleva essere una provocazione,caro avidodinformazioni,bene...ci sei riuscito! Altrimenti,esimio COETANEO,se sei davvero convinto di quello che dici,mi auguro tu non arrivi mai ad esercitare questa professione,perchè sei assolutamente diseducativo....e non aggiungo altro!
E ci sarebbe da chiedersi PERCHE' tu hai partecipato a questo concorso.....

La mia NON voleva essere una provocazione, ho partecipato perchè quando viene data un'opportunità chi non la coglie fa del male a se stesso ed io non sono un masochista.
Per favore mi spieghi esattamente a cosa ti riferisci ? In questo topic ho scritto diversi post e non mi sembra di aver scritto nulla di diseducativo.
Più che altro ho letto e riportato dati, sui quali ho fatto qualche riflessione, caustica sull' ex ministro, ma non credo che sia questo ad averti turbato.

Premesso che io non insegno e non ho nessuna intenzione di farlo, nella vita faccio tutt'altro.Cmq è il principio che è sbagliato, cosa c'entra che in terza fascia le supplenze siano brevi??? Facciamole fare agli idonei, così avranno tutto il tempo di fare l'esperienza che tu dici sia necessaria... Ruolo o non ruolo l'esperienza si fa sul campo, la differenza è che uno è idoneo e non lavora neanche con le supplenze, l'altro potrebbe essere una capra ma lavora perchè magari si è iscritto in graduatoria 15 anni fa.

runaway ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

hugoal ha scritto:Non sono assolutamente d'accordo. Le graduatorie di prima/seconda/terza fascia ecc... le eliminerei del tutto. E' assurdo che possa essere chiamato per delle supplenze chi semplicemente si è iscritto in queste graduatorie e non venga chiamato un idoneo non vincitore di un concorso, indipendentemente dall'età che abbia. Quest'ultimo è stato giudicato idoneo e dovrebbe poter insegnare con precedenza su altri.

Infatti è così.
A cosa credi che servano le fasce ? La prima e la seconda fascia contengono solo idonei al concorso, perchè ci si entra solo dopo aver preso l'abilitazione, appunto da concorso o da SISS (che ha valore concorsuale).
Fra un po' ci si entrerà anche con abilitazione da TFA, che è sempre un corso specifico per insegnare.
La terza fascia è quella dei non abilitati, ma se non c'è alternativa vanno bene anche loro.
In casi estremi sono stati presi anche i laureandi; l'alternativa sarebbe stata non dare nessun insegnante agli alunni di alcune materie tecniche.

Credo che "hugoal" di funzionamento scuola, sappia ben poco. Ecco, qualche anno in terza fascia serve proprio a questo.

Non mi sembra che questo concorso dia l'abilitazione agli idonei, ergo ci saranno idonei che nelle supplenze verranno scavalcati da chi è in terza fascia.

Cmq non sapevo che prima e seconda fascia fossero composte solo da abilitati, seguo il forum solo perxhè la mia fidanzata sta partecipando al concorso e cerco di capire di che morte deve morire. :-D. Grazie per le informazioni che mi date. Lei ha passato lo scritto di infanzia Lazio ed è in attesa dei risultati della primaria e naturalmente di svolgere l'orale.

hugoal ha scritto:Non mi sembra che questo concorso dia l'abilitazione agli idonei, ergo ci saranno idonei che nelle supplenze verranno scavalcati da chi è in terza fascia.

E' vero, nelle intenzioni di Profumo in questo concorso non serve a nulla essere solo idonei.
Il concorso però deve ancora concludersi, al momento le fasce sono state costituite con gli idonei dei vecchi concorsi, ed in quei casi si conseguiva l'abilitazione.
Se la tua ragazza sarà un'idonea e vorrà giustizia, dovrà fare ricorso e pretendere l'abilitazione.
Io penso che lo farò, e se lo vincerò nel 2014 andrò in seconda fascia anche per la cdc nella quale non ho alcuna possibilità di vittoria.
La terza fascia è indispensabile, perchè in molte cdc le prime due si esauriscono.

avidodinformazioni ha scritto:
E' solo una sensazione, mi sembra che l'incidenza dei "vecchi" sia cresciuta.
Se è così io lo interpreto come un decadimento nel tempo dell'efficacia della scuola.

Ma nemmeno per sogno, non si possono fare considerazioni del genere confrontando dati in partenza che comprendevano anche infanzia e primaria con dati finali di sola secondaria a cui poteva accedere un campione di persone in cui i giovani non c'erano in partenza.
Allora qui cosa dovresti dire?
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Il 70% degli idonei ha meno di 35 anni, il 15% fra i 35 e 45 anni, il 15% fra i 45 e i 55 anni e nessuno oltre i 55 anni.
Sarei veramente interessato ad approfondire ma purtroppo servirebbero i dati dei partecipanti filtrati per infanzia, primaria, secondaria o cdc e non credo che il ministero li abbia pubblicati.
Altrimenti quando saranno pubblicate tutte le graduatorie ci si dovrebbe mettere a contare tutti i vincitori e gli idonei e confrontarli con i dati forniti da Lalla.