Cancellazione da GaE di grado superiore se immessi in ruolo in cdc di grado inferiore

Dubbio amletico...se si viene immessi in ruolo in una cdc di I grado (ad esempio la A043) , cosa succede per le altre cdc della medesima area, ma relative al II grado ( ad esempio la A050 oppure la A051 e la A052)? Si viene cancellati? Il dubbio mi è sopraggiunto controllando la posizione, nel file della GaE di II, non trovando più colleghe che lo scorso anno sono state immesse in ruolo nella a043 (pensavo che rimanessero nella GaE della A050 ). Mi chiedo...perchè cancellano? Se si volesse, dopo tot anni, passare di cattedra nella cdc di cui si possiede abilitazione (di grado superiore), venendo cancellati (e non risultando più in elenco, in posizione utile, magari da scorrimento), come sarebbe fattibile?

Achille piè veloce ha scritto:Dubbio amletico...se si viene immessi in ruolo in una cdc di I grado (ad esempio la  A043) , cosa succede per le altre cdc della medesima area, ma relative al II grado ( ad esempio la A050 oppure la A051 e la A052)? Si viene cancellati? Il dubbio mi è sopraggiunto controllando la posizione, nel file della GaE di II, non trovando più colleghe che lo scorso anno sono state immesse in ruolo nella a043 (pensavo che rimanessero nella GaE della A050 ). Mi chiedo...perchè cancellano? Se si volesse, dopo tot anni, passare di cattedra nella cdc di cui si possiede abilitazione (di grado superiore), venendo cancellati (e non risultando più in elenco, in posizione utile, magari da scorrimento), come sarebbe fattibile?

possono ugualmente cambiare ruolo su altra cdc purchè in possesso dell'abilitazione (nel caso da te citato: a cascata); è fattibile con la fase della mobilità

Si viene cancellati da tutte le GaE quando si viene immessi in ruolo. E' una legge che lo prevede. Per cambiare classe di concorso c'è la mobilità.

Dec ha scritto:Si viene cancellati da tutte le GaE quando si viene immessi in ruolo. E' una legge che lo prevede. Per cambiare classe di concorso c'è la mobilità.

Grazie per le veloci risposte! Un collega stava cercando di persuadermi che tale prassi fosse illecita ,tanto che lui paventava un ricorso. Ora provvederò a spiegargli la questione. Grazie ancora!

Beh, c'è chi ha organizzato un ricorso anche per questo; quindi l'idea non è così peregrina. Però la legge dice questo.

Ho appena preso visione delle GaE e mi sono accorta di essere stata cancellata dalla cdc EE,scuola Primaria; ciò per effetto della immissione in ruolo dell'anno scorso 2012-13, nella cdc AA Scuola dell'Infanzia, dalla graduatoria di Merito del '99.
Giusto? E' così?
Dec, qual è il riferimento normativo che prevede ciò?

La simpatica trovata è della Gelmini.
Magari Dec saprà darti riferimenti normativi precisi.

No, non ho il riferimento normativo sotto mano, ma confermo che è giusto così e che è stato deciso ai tempi dell'ultimo governo Berlusconi.

Legge 167/2009.

gugu ha scritto:Legge 167/2009.

Grazie!

salve a tutti, vorrei proporre un quesito simile, ma sulle graduatorie di merito del concorso docenti attualmente in atto: risulto in posizione utile sia nella graduatoria della classe A043 che della A050, se quest'anno accettassi l'immissione in ruolo nella classe A043 verrei depennata dalla A050? oppure l'anno prossimo scorrendo la graduatoria della a050 potrebbero arrivare al mio nominativo e propormi una nuova immissione in quella classe di concorso?

No. Per le GM non è previsto nessun depennamento (se non in caso di rifiuto da quella specifica graduatoria); perciò la situazione che descrivi potrebbe verificarsi.

grazie mille dec della tua risposta. Mi auguro solo che in un caso di questo tipo la cattedra lasciata "libera" sulla 43 venga conferita scorrendo la stessa GM del concorso...altrimenti chi viene dopo non potrà essere chiamato per scorrimento...

Daniela B ha scritto:grazie mille dec della tua risposta. Mi auguro solo che in un caso di questo tipo la cattedra lasciata "libera" sulla 43 venga conferita scorrendo la stessa GM del concorso...altrimenti chi viene dopo non potrà essere chiamato per scorrimento...

Sì, non preoccuparti. Non la mangia il Miur. ;-)

Sei sicuro di questo? Io non lo sono, ma tendo a pensare che il posto ritorni tra i vacanti e disponibili, quindi per trasferimento o successiva immissione da GM, ma anche da Gae.

Dec ha scritto:Sei sicuro di questo? Io non lo sono, ma tendo a pensare che il posto ritorni tra i vacanti e disponibili, quindi per trasferimento o successiva immissione da GM, ma anche da Gae.

Il ruolo lasciato da GM sulla 43 viene attribuito nuovamente da GM per scorrimento.

L'attribuzione del medesimo posto a GE è possibile solo se la GM è esaurita (spesso ci mettono mesi per trovare uno che accetti da GM...ma devono trovarlo, ovviamente con GM così nuove sarà molto semplice trovare l'avente diritto).


PS. Ma tu sei in GM? Non te l'ho mai chiesto. :-)

No, non ci sono e non ho rimpianti.
Mi piacerebbe però capire per pura curiosità (quell'ipotetica cattedra non arriva a me in nessun caso) perchè il ruolo venga attribuito da GM per scorrimento. Un conto è se uno rifiuta subito la nomina o accetta da Gae o da altra classe di concorso nello stesso anno, ma se accetta il 28 agosto 2013 (dico una data a caso), prende servizio il 1 settembre, supera l'anno di prova e il 28 agosto 2014 decide di accettare il ruolo su un'altra classe di concorso non è un po' come se si fosse licenziato o se avesse ottenuto il passaggio di ruolo (potendolo chiedere)? Il ruolo è stato assegnato nel 2013 a tutti gli effetti. Perchè dovrebbe tornare indietro ed essere assegnato dalla stessa graduatoria?
Naturalmente capisco il punto di vista degli inseriti in GM che dicono che quella persona ha accettato due ruoli e loro rischiano di non averne nessuno, ma normativamente non mi convince.

Dec ha scritto:No, non ci sono e non ho rimpianti.
Mi piacerebbe però capire per pura curiosità (quell'ipotetica cattedra non arriva a me in nessun caso) perchè il ruolo venga attribuito da GM per scorrimento. Un conto è se uno rifiuta subito la nomina o accetta da Gae o da altra classe di concorso nello stesso anno, ma se accetta il 28 agosto 2013 (dico una data a caso), prende servizio il 1 settembre, supera l'anno di prova e il 28 agosto 2014 decide di accettare il ruolo su un'altra classe di concorso non è un po' come se si fosse licenziato o se avesse ottenuto il passaggio di ruolo (potendolo chiedere)? Il ruolo è stato assegnato nel 2013 a tutti gli effetti. Perchè dovrebbe tornare indietro ed essere assegnato dalla stessa graduatoria?
Naturalmente capisco il punto di vista degli inseriti in GM che dicono che quella persona ha accettato due ruoli e loro rischiano di non averne nessuno, ma normativamente non mi convince.

No, così no. Avevo inteso male io. Mi riferivo solamente al primo caso.


Per quanto riguarda il secondo in effetti è più complicato e non ho esperienze dirette.

Proviamo a ragionarci:

- il 28 Pinco cambia il ruolo 43 con il ruolo 50.

- l'OD di 43 aumenta di uno nella provincia dove X era titolare.

- l'OD "nuovo" però non può essere ricompreso nelle disponibilità per il ruolo già decise.

- il posto va a GE al 31-08.

- l'anno successivo entra nel normale OD per la divisione fra GM e GE.

Potrebbe andare?

infatti il mio dubbio purtroppo non era sulla voracità del miur...semmai sulla possibilità che la cattedra   lasciata vada genericamente tra le cattedre vacanti e quindi non a beneficio esclusivo dei vincitori di concorso. Parlando con dei colleghi avevamo ipotizzato che, essendoci più o meno gli stessi nominativi nelle graduatorie di merito delle classi a043 e a050, visto e considerato che nessuno può occupare entrambi i posti, per scorrimento anche gli idonei che non rientravano immediatamente nel numero effettivo dei vincitori avrebbero ottenuto la cattedra lasciata o rifiutata dai colleghi...ma mi rendo conto che non è necessariamente così. E' anche possibile che il fatto stesso che il concorso debba dare un certo numero di ruoli per cdc "costringa" gli USR a ridare alla graduatoria di merito un posto che effettivamente già in precedenza era stato assegnato da quella graduatoria. Non so se sono riuscita a spiegarmi, che casino

Daniela B ha scritto:infatti il mio dubbio purtroppo non era sulla voracità del miur...semmai sulla possibilità che la cattedra   lasciata vada genericamente tra le cattedre vacanti e quindi non a beneficio esclusivo dei vincitori di concorso. Parlando con dei colleghi avevamo ipotizzato che, essendoci più o meno gli stessi nominativi nelle graduatorie di merito delle classi a043 e a050, visto e considerato che nessuno può occupare entrambi i posti, per scorrimento anche gli idonei che non rientravano immediatamente nel numero effettivo dei vincitori avrebbero ottenuto la cattedra lasciata o rifiutata dai colleghi...ma mi rendo conto che non è necessariamente così. E' anche possibile che il fatto stesso che il concorso debba dare un certo numero di ruoli per cdc "costringa" gli USR a ridare alla graduatoria di merito un posto che effettivamente già in precedenza era stato assegnato da quella graduatoria. Non so se sono riuscita a spiegarmi, che casino

Secondo me i discorsi sono diversi.

Il fatto che quella cattedra vada nelle disponibilità totali dell'anno successivo non fa diminuire di un'unità il numero complessivo di posti da dare a GM.

gugu ha scritto:Proviamo a ragionarci:

- il 28 Pinco cambia il ruolo 43 con il ruolo 50.

- l'OD di 43 aumenta di uno nella provincia dove X era titolare.

- l'OD "nuovo" però non può essere ricompreso nelle disponibilità per il ruolo già decise.

- il posto va a GE al 31-08.

- l'anno successivo entra nel normale OD per la divisione fra GM e GE.

Potrebbe andare?

Sì, secondo me funzionerà così.