Cosa accade se la graduatoria del concorso non è pronta?

Nel caso in cui la graduatoria del concorso per una classe di concorso non fosse definitiva entro il 31/8, cosa accadrebbe?

a) Nominerebbero al 100% da Gae, nel caso in cui le GM del '99 fossero esaurite, facendo compensare la GM l'anno prossimo,

b) oppure accantonerebbero i posti per assegnarli dopo il 31/8, facendo solo le nomine da Gae,

c) oppure accantonerebbero i posti per assegnarli dopo il 31/8,  mettendo in stand-by pure le nomine da Gae fino alle graduatorie definitive del concorso, in modo tale da rispettare la priorità della GM sulle GAE nella scelta della sede?

Escluderei la c. Gli esperti del forum propendono per la b. La settimana prossima lo sapremo.

d) per le gm del concorso 2012 non pronte, si utilizzerà la gm del concorso 99

settimana prossima quando?

Marcos2k ha scritto:d) per le gm del concorso 2012 non pronte, si utilizzerà la gm del concorso 99

Non è detto. Mi pare che la questione sia molto dibattuta, soprattutto sul versante congelamento-nomina giuridica 2013.

si, l'ho messa infatti come ipotesi dovuta al fatto che alcuni usr hanno chiesto l'elenco aggiuntivo sulla base della vecchia gm

pepe ha scritto:
b) oppure accantonerebbero i posti per assegnarli dopo il 31/8, facendo solo le nomine da Gae,

Prima di tutto, mi fa una rabbia immensa che chi ha dato il via a questo macello sia poi sparito. Non tornano i conti (mancano i posti!), non sono pronte le graduatorie, ecc... chi un anno fa aveva fatto i calcoli per bandire il concorso l'aveva previsto? chi aveva sbandierato che ci sarebbero state millemila nuove immissioni a settembre 2013 ora dov'è?

Nota polemica a parte, provo a mettermi nei panni degli alunni e delle loro famiglie.

Immaginiamo che i posti vengano accantonati (quanti? bho. Mica detto che poi servano tutti...in alcune regioni gli idonei sono addirittura in numero minore rispetto ai posti disponibili -- !!! -- ma questa è un'altra storia). Il 1' settembre viene nominato un supplente fino all'avente diritto. Mettiamo che a Natale, conclusi i lavori del concorso, si sappia finalmente a chi tocca quel posto. Dopo Natale arriva fresco fresco il vincitore del concorso e il supplente va... dove va? a fare il disoccupato o a sperare una chiamata da GI, temo. Quante MIGLIAIA di studenti a questo punto si troverebbero a cambiare insegnante nel corso dell'anno?

:-(

Earnest ha scritto:Quante MIGLIAIA di studenti a questo punto si troverebbero a cambiare insegnante nel corso dell'anno?

:-(

Nessuno. I posti dati a ruolo dopo il 31-08 sono solo giuridici. Il docente prenderà servizio il 1 settembre 2014, mentre il supplente rimarrà fino al 31-08-2013 sulla cattedra.

gugu ha scritto:

Earnest ha scritto:Quante MIGLIAIA di studenti a questo punto si troverebbero a cambiare insegnante nel corso dell'anno?

:-(

Nessuno. I posti dati a ruolo dopo il 31-08 sono solo giuridici. Il docente prenderà servizio il 1 settembre 2014, mentre il supplente rimarrà fino al 31-08-2013 sulla cattedra.

Ecco. Questo già avrebbe senso. Ma non è che il neo immesso in ruolo potrebbe reclamare quel posto per avere la possibilità di fare l'anno di prova? metti che non è un precario della scuola, ma uno che nella vita faceva tutt'altro e quindi non ha una supplenza 2013-14 da far valere come anno di prova...

quindi comunque nell'ipotesi che si realizzi b) i ruoli alla nuova GM sarebbero assegnati l'anno prossimo con decorrenza giuridica 2013/2014 ed economica 2014/2015?

Earnest ha scritto:

gugu ha scritto:

Earnest ha scritto:Quante MIGLIAIA di studenti a questo punto si troverebbero a cambiare insegnante nel corso dell'anno?

:-(

Nessuno. I posti dati a ruolo dopo il 31-08 sono solo giuridici. Il docente prenderà servizio il 1 settembre 2014, mentre il supplente rimarrà fino al 31-08-2013 sulla cattedra.

Ecco. Questo già avrebbe senso. Ma non è che il neo immesso in ruolo potrebbe reclamare quel posto per avere la possibilità di fare l'anno di prova? metti che non è un precario della scuola, ma uno che nella vita faceva tutt'altro e quindi non ha una supplenza 2013-14 da far valere come anno di prova...

Non è possibile per legge; tutti i ruoli giuridici hanno validità economica solo dall'anno successivo, anno di prova.

quindi economica 2015/2016

Ricapitoliamo:

SE i ruoli da concorso vengono accantonati in caso di graduatoria non pronta, si ha:

- ruolo giuridico dal 1' settembre 2013
- validità economica dal 1' settembre 2014

a quel punto, se Paolino Paperino, vincitore di concorso, non ha un incarico annuale nell'a.s. 2013-2014, il suo anno di prova sarà l'a.s. 2014-2015.

Torna?

SE Paolino Paperino ha GIA' un incarico annuale (o al 30/06) nell'a.s. 2013-2014, potrà far valere quello come anno di prova, vero?

Grazie!

Earnest ha scritto:Ricapitoliamo:

SE i ruoli da concorso vengono accantonati in caso di graduatoria non pronta, si ha:

- ruolo giuridico dal 1' settembre 2013
- validità economica dal 1' settembre 2014

a quel punto, se Paolino Paperino, vincitore di concorso, non ha un incarico annuale nell'a.s. 2013-2014, il suo anno di prova sarà l'a.s. 2014-2015.

Torna?

SE Paolino Paperino ha GIA' un incarico annuale (o al 30/06) nell'a.s. 2013-2014, potrà far valere quello come anno di prova, vero?

Grazie!

sì, è corretto

e se uno fa 180 giorni continuativi su medesima cattedra con supplenza breve può farlo valere come anno di prova?

altro dubbio: se la grad. provvisoria della GM al 19/8 non è ancora uscita è plausibile che per quest'anno per quella cdc da GM non si assegnino posti, ma li si accantonino?

pepe ha scritto:e se uno fa 180 giorni continuativi su medesima cattedra con supplenza breve può farlo valere come anno di prova?

no, che io sappia, non è possibile, considera che la discussione della relazione, quasi sempre, viene fatta ad attività didattiche concluse o quasi, verso fine giugno inizio luglio

pepe ha scritto:altro dubbio: se la grad. provvisoria della GM al 19/8 non è ancora uscita è plausibile che per quest'anno per quella cdc da GM non si assegnino posti, ma li si accantonino?

di questo si è già discusso in questo post, se scorri indietro trovi i commenti,
in linea di massima diciamo che l'opzione più accreditata è quella che vedrebbe i ruoli dati in surroga, cioè dopo il 31 agosto: con decorrenza giuridica dal 1 settembre 2013 ed economica dal 1 settembre 2014

In questo parere Lalla la pensa diversamente:
http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2013/07/03/immissioni-in-ruolo-2013-da-graduatorie-miste-concorso-1999concorso-2012-graduatorie-ad-esaurimento/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=immissioni-in-ruolo-2013-da-graduatorie-miste-concorso-1999

Io spero abbia ragione!!"

temperance ha scritto:In questo parere Lalla la pensa diversamente:
http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2013/07/03/immissioni-in-ruolo-2013-da-graduatorie-miste-concorso-1999concorso-2012-graduatorie-ad-esaurimento/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=immissioni-in-ruolo-2013-da-graduatorie-miste-concorso-1999

Io spero abbia ragione!!"

lo spero per te, anche se, sinceramente, quest'opzione la paragonerei ad una miccia che farà esplodere una marea di ricorsi, ma questa è una mia personalissima impressione, allo stesso tempo ricordo che al vaglio sono due le ipotesi:

1) "laddove le graduatorie del concorso non saranno pronte, si dovrebbero utilizzare per le assunzioni i candidati delle graduatorie permanenti, recuperando poi la volta successiva dalle liste del concorso"

2) "prevedere immissioni in ruolo anche ad anno scolastico già avviato, così da assumere in entrambe le liste, ma solo in punta di diritto: l'assunzione così varrebbe giuridicamente già dal prossimo primo settembre, salvo gli effetti economici che decorrerebbero dalla data reale di inizio del contratto"

questo è il link pubblicato da orizzonte:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2013-ministero-studia-scenario-graduatorie-ad-esaurimentoconcorso-non-ancora-c

il mio migliore in bocca al lupo

il concorso ha posti X da dare a GM in due anni

se le gm non sono pronte, ma lo saranno tra qualche mese o settimana, si aspettano i ruoli in surroga

questo perché se altre gm in altre regioni ci sono, e prendono i ruoli spettanti, avremmo ge penalizzate rispetto ad altre e gm favorite rispetto ad altre

considerando anche che le ge devono avere lo stesso numero di cattedre delle gm, in due anni, succede che le ge ne hanno il triplo in più

cioè quelle di quest'anno a doppio senza gm, e quelle del prossimo anno a metà del contingente

non credo proprio, nè credo nel recupero

mai fatto recupero, se non per la cattedra dispari, ma sono stati dati sempre e soltanto ruoli in surroga, la cosa più semplice

tanto quello che vale ai fini del calcolo della carriera è la nomina giuridica e quella è assicurata con i ruoli in surroga

giulia boffa ha scritto:il concorso ha posti X da dare a GM in due anni

se le gm non sono pronte, ma lo saranno tra qualche mese o settimana, si aspettano i ruoli in surroga

[...]

tanto quello che vale ai fini del calcolo della carriera è la nomina giuridica e quella è assicurata con i ruoli in surroga

Chiarissimo (grazie Giulia!)

Quindi, visto che quest'anno non ci sono tutti i posti promessi per il concorso (e forse non ci saranno nemmeno l'anno prossimo), possiamo aspettarci questo scenario?

1. Viene pubblicata (lunedì? martedì?) la ripartizione dei posti assegnati per i ruoli. Per il 50% vanno alla GM, per il 50% alla GE. Così sarà quest'anno, l'anno prossimo e, se non dovesse bastare, tra due anni (le GM avranno validità triennale, no?).

2. Se non si è nominati in ruolo da GE, ma si è ancora in attesa per il concorso, intanto si accetta un incarico a t.d. da GE (se viene!); nei prossimi mesi si vede come va a finire il concorso. A quel punto:
2a: il concorso va bene e si è in posizione utile per quest'anno: si entra in ruolo da GM, con validità giuridica 1.9.2013;
2b: il concorso va bene ma non si è in posizione utile per quest'anno: si aspetta il prossimo anno (o tra due)
2c: il concorso va male: si aspetta la GE.

Torna?

Grazie ancora della pazienza e di tutto!

le gm non hanno validità triennale

le gm hanno validità finché non sono sostituite da altre gm, come da testo unico articolo 400

il bando prevede che siano assegnati x posti in due anni (il terzo anno è stato solo ventilato dal ministro, ma non è scritto da nessuna parte)

esatte le tue ipotesi

2a: il concorso va bene e si è in posizione utile per quest'anno: si entra in ruolo da GM, con validità giuridica 1.9.2013

Mi chiedo:si possono fare nomine giuridiche da GM concorso 2012 e nominare da GM concorso 99/00 nello stesso anno? in che parti sarà diviso il contingente per l'una e per l'altra?

giulia boffa ha scritto:le gm non hanno validità triennale

le gm hanno validità finché non sono sostituite da altre gm, come da testo unico articolo 400

il bando prevede che siano assegnati x posti in due anni (il terzo anno è stato solo ventilato dal ministro, ma non è scritto da nessuna parte)

esatte le tue ipotesi

Solo per capire (non so ancora come andrà il concorso :-) )

Per una cdc sono stati banditi, mettiamo, 10 posti e ci sono, mettiamo, 12 idonei in GM. Dati i 10 posti, senza rinunce, i 2 idonei "in più" che fine fanno, se nel frattempo non c'è una nuova GM e quindi la loro graduatoria non è stata ancora sostituita?

Grazie!