100% a gae se non pronte le gm??

So che la domanda è già stata posta in un'altra discussione, ma le risposte che ne sono seguite sono andate fuori discorso, quindi ripongo il quesito:

se le graduatorie di merito non sono pronte entro il 31 agosto e se le vecchie graduatorie del 99 sono esaurite, si procede all'assunzione su tutti i ruoli disponibili attingendo al 100% da gae?

Intendono questo nel momento in cui dicono che se le gm non sono pronte, le stesse varranno per l'anno prossimo?

Grazie.

(non iniziate anche qui una discussione sul primato dei sissini rispetto ai concorsisti!)

sto cercando su tutti i siti la stessa risposta, mi sa che alle 2.10 non ci risponderà nessuno :-)

Risposta di DEC sull'altro topic:

Io ho capito di sì (e anche se la gm del 99 non fosse esaurita).

Idem.

A me pare che si possa dedurre dalla bozza delle istruzioni del miur nel momento in cui non parla di eventuali surroghe e visto che se le gm devon valere solo per gli anni successivi; di conseguenza i ruoli quest'anno vanno a gae o gae più vecchio concorso!
Sempre che poi non le pubblichino tutte quante in fretta e furia nei prossimi giorni!

In che senso se anche la gm del 99 non fosse esaurita? Se non lo fosse, si procederebbe 50 e 50, no?

Secondo me, no. La GM del 1999 si usa solo per le cdc per cui non è stato bandito il concorso.

Ah sì certo, in quel senso sì!

Ricapitolando:

se presente gm del 99 e il concorso 2012 non è stato bandito: 50 gm 99 50 gae oppure 100% gae se gm 99 è esaurita
se presente gm del 99 ma il concorso 2012 è stato bandito,
100% a gae se non è pronta gm 2012
50% a gae e 50% a gm 2012 se pronta

Dico bene?

Aless78 concordo al 100% anche io interpreto così !

punto A.5 "Le graduatorie valide per le assunzioni a tempo indeterminato sono quelle relative al concorso per esami e titoli indetto con D.D.G. 24 settembre 2012 n. 82 e alle graduatorie ad esaurimento di cui all’art. 1, comma 605, lett. c) della legge 27 dicembre 2006, n.296. I posti disponibili vanno ripartiti al 50% tra le due diverse graduatorie, senza possibilità di recupero dei posti eventualmente assegnati alle Graduatorie ad Esaurimento negli anni precedenti.
Per le classi di concorso non bandite con il D.D.G. 82/2012, conservano validità le graduatorie dei precedenti corrispondenti concorsi per titoli ed esami (banditi negli anni 1999 e nell’anno 1990), ai sensi dell’art. 1 comma 4, della legge 124/1999."

Come vedi non si fa nessun cenno alle gm del 99, le uniche graduatorie valide sono o le gm del 2012 se compilate o le gae

rileggendo la norma 124/99 art. 1 comma 4
"Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente".

Questo sembra andare contro le istruzioni del punto A5: in mancanza di graduatoria definitiva per le CDC bandite si dovrebbero utilizzare le vecchie gm del 99. Le istruzioni operative sembrano ignorare questo passaggio e prevedono l'utilizzo delle vecchie gm 99 solo se CDC non bandita credo che nascerebbe un contenzioso difficilmente superabile dal miur la norma sembra parlare chiaro

Dec ha scritto:Secondo me, no. La GM del 1999 si usa solo per le cdc per cui non è stato bandito il concorso.

Se leggete attentamente il D.M. all'inizio richiama tutta una serie di leggi tra cui il famosissimo testo unico che è legge dello stato nel quale sono inseriti due art 399 e 400 in cui si dice espressamente che" L'accesso ai ruoli del personale docente della scuola materna, elementare e secondaria, ivi compresi i licei artistici e gli istituti d'arte, ha luogo, per il 50 per cento dei posti a tal fine annulamente assegnabili, mediante concorsi per titoli ed asami e, per il restante 50 per cento, attingendo alle graduatorie permanenti di cui all'art. 401". Inoltre al comma 17 si specifica chiaramente che" Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente."
Dell'immissione solo da g.E. nelle regioni dove il concorso non terminerà per il 31 agosto nel D.M. non si fa proprio alcun riferimento. Nelle istruzioni operative all' allegato del D.M. infatti si specifica ciò che non c'è scritto nella legge, ma un D.M. non puo' e ribadisco non puo' modificare o andare contro una disposizione di legge perchè fonte subordinata alla suddetta.
Se dessero solo ruoli da g.e. rischierebbero un ricorso che bloccherebbe tutta la procedura.
il testo è molto chiaro ma non so se sia chiaro a chi di dovere.

Sì, ma se le GM non sono definitive entro il 31/8 la procedura concorsuale non può dirsi conclusa per l'a.s. 2013/2014. Mettiamoci l'animo in pace purtroppo. Non c'è ricorso che tenga e poi, anche se fosse, durerebbe anni...

pepe ha scritto:Sì, ma se le GM non sono definitive entro il 31/8 la procedura concorsuale non può dirsi conclusa per l'a.s. 2013/2014. Mettiamoci l'animo in pace purtroppo. Non c'è ricorso che tenga e poi, anche se fosse, durerebbe anni...

appunto, in quel caso però chiameranno anche da vecchie G.M. e non solo de G.E. perchè non possono farlo. poi si dice che il 75% delle G.M. nuove sarà pronto...

Per le classi di concorso non bandite valgono le graduatorie dei precedenti concorso 1990 e 1999.

Le graduatorie del concorso 2012 "potranno essere utilizzate, per le immissioni in ruolo, se approvate in via definitiva entro il 31 agosto 2013 nel limite massimo dei posti messi a concorso. Qualora i vincitori del concorso DM 82 siano in numero inferiore rispetto ai posti messi a concorso, la differenza va assegnata alle Graduatorie ad esaurimento.

Come previsto dalla normativa i posti saranno ripartiti al 50% tra le graduatorie definitive del concorso e quelle ad esaurimento. Nel caso le graduatorie del concorso non fossero approvate entro il 31 agosto, si utilizzeranno prima quelle dei concorsi precedenti e poi quelle ad esaurimento.


http://orizzontescuola.it/news/immissioni-graduatoria-concorso-2012-se-approvata-entro-31-agosto-2013-bozza-decreto-circolare-

angelaposse ha scritto:

pepe ha scritto:Sì, ma se le GM non sono definitive entro il 31/8 la procedura concorsuale non può dirsi conclusa per l'a.s. 2013/2014. Mettiamoci l'animo in pace purtroppo. Non c'è ricorso che tenga e poi, anche se fosse, durerebbe anni...

appunto, in quel caso però chiameranno anche da vecchie G.M. e non solo de G.E. perchè non possono farlo. poi si dice che il 75% delle G.M. nuove sarà pronto...

che il 73% delle Gm siano pronte non è proprio vero: un conto sono gli orali terminati, il che potrebbe stare nel 73% dei casi, un conto l'uscita delle graduatorie definitive. Ci sono classi di concorso in cui gli orali sono terminati a metà luglio, di cui non sono nemmeno uscite ancora le graduatorie provvisorie ad oggi! Dubito fortemente che le definitive escano entro il 31/8... In Emilia Romagna mancano almeno 6 classi di concorso all'appello pur essendo terminati gli orali a metà luglio!

Il Miur dice questa mezza verità per vantarsi del fatto che l'iter del concorso è stato rapido rispetto a quelli del passato. A nessuno al ministero importa che noi vincitori senza nuove GM al 31/8 attenderemo 1 anno per il ruolo, nonostante gli orali siano terminati a luglio.

pepe ha scritto:

angelaposse ha scritto:

pepe ha scritto:Sì, ma se le GM non sono definitive entro il 31/8 la procedura concorsuale non può dirsi conclusa per l'a.s. 2013/2014. Mettiamoci l'animo in pace purtroppo. Non c'è ricorso che tenga e poi, anche se fosse, durerebbe anni...

appunto, in quel caso però chiameranno anche da vecchie G.M. e non solo de G.E. perchè non possono farlo. poi si dice che il 75% delle G.M. nuove sarà pronto...

che il 73% delle Gm siano pronte non è proprio vero: un conto sono gli orali terminati, il che potrebbe stare nel 73% dei casi, un conto l'uscita delle graduatorie definitive. Ci sono classi di concorso in cui gli orali sono terminati a metà luglio, di cui non sono nemmeno uscite ancora le graduatorie provvisorie ad oggi! Dubito fortemente che le definitive escano entro il 31/8... In Emilia Romagna mancano almeno 6 classi di concorso all'appello pur essendo terminati gli orali a metà luglio!

Il Miur dice questa mezza verità per vantarsi del fatto che l'iter del concorso è stato rapido rispetto a quelli del passato. A nessuno al ministero importa che noi vincitori senza nuove GM al 31/8 attenderemo 1 anno per il ruolo, nonostante gli orali siano terminati a luglio.

il ruolo ce lo avrai tra un anno, accontentatevi . io come migliaia di precarie aspetto da 13 anni...

Ok, almeno stamattina qualcosa in più si riesce a capire!
Ma a proposito del passaggio delle ultime GM da provvisorie a definitive si hanno elementi certi sui tempi minimi previsti dalla legge vigente?
Intendo dire che molti USR hanno pubblicato in una certa data le GM provvisorie con i relativi avvisi su tempestivo invio, da parte dei candidati interessati, della notifica di errori nel computo dei punteggi ecc.., per una "rapida" revisione (alcuni giorni dicono a volte) del tutto. Ma cos'altro può incidere sui tempi e rallentare la stesura di una GM definitiva? Ricorsisti? Approvazioni miur varie?

Ciccio8 ha scritto:Ok, almeno stamattina qualcosa in più si riesce a capire!
Ma a proposito del passaggio delle ultime GM da provvisorie a definitive si hanno elementi certi sui tempi minimi previsti dalla legge vigente?
Intendo dire che molti USR hanno pubblicato in una certa data le GM provvisorie con i relativi avvisi su tempestivo invio, da parte dei candidati interessati, della notifica di errori nel computo dei punteggi ecc.., per una "rapida" revisione (alcuni giorni dicono a volte) del tutto. Ma cos'altro può incidere sui tempi e rallentare la stesura di una GM definitiva? Ricorsisti? Approvazioni miur varie?

i reclami avverso la graduatoria provvisoria. devono visionarli, decidere e poi pubblicare. se sono stati precisi nella stesura no problem...
per i ricorsi ci vorrà, i tempi sono lunghi...

angelaposse ha scritto:

pepe ha scritto:

angelaposse ha scritto:

pepe ha scritto:Sì, ma se le GM non sono definitive entro il 31/8 la procedura concorsuale non può dirsi conclusa per l'a.s. 2013/2014. Mettiamoci l'animo in pace purtroppo. Non c'è ricorso che tenga e poi, anche se fosse, durerebbe anni...

appunto, in quel caso però chiameranno anche da vecchie G.M. e non solo de G.E. perchè non possono farlo. poi si dice che il 75% delle G.M. nuove sarà pronto...

che il 73% delle Gm siano pronte non è proprio vero: un conto sono gli orali terminati, il che potrebbe stare nel 73% dei casi, un conto l'uscita delle graduatorie definitive. Ci sono classi di concorso in cui gli orali sono terminati a metà luglio, di cui non sono nemmeno uscite ancora le graduatorie provvisorie ad oggi! Dubito fortemente che le definitive escano entro il 31/8... In Emilia Romagna mancano almeno 6 classi di concorso all'appello pur essendo terminati gli orali a metà luglio!

Il Miur dice questa mezza verità per vantarsi del fatto che l'iter del concorso è stato rapido rispetto a quelli del passato. A nessuno al ministero importa che noi vincitori senza nuove GM al 31/8 attenderemo 1 anno per il ruolo, nonostante gli orali siano terminati a luglio.

il ruolo ce lo avrai tra un anno, accontentatevi . io come migliaia di precarie aspetto da 13 anni...

Almeno organizzarsi con un bel ricorso al TAR per l'accantonamento dei posti e la nomina giuridica. Organizziamoci per bloccare tutto. 100% a GAE è palese ingiustizia. E se l'anno prossimo non ci fossero assunzioni? Chi ci risarcirà?

Aless78 ha scritto:So che la domanda è già stata posta in un'altra discussione, ma le risposte che ne sono seguite sono andate fuori discorso, quindi ripongo il quesito:

se le graduatorie di merito non sono pronte entro il 31 agosto e se le vecchie graduatorie del 99 sono esaurite, si procede all'assunzione su tutti i ruoli disponibili attingendo al 100% da gae?

Intendono questo nel momento in cui dicono che se le gm non sono pronte, le stesse varranno per l'anno prossimo?

Grazie.

(non iniziate anche qui una discussione sul primato dei sissini rispetto ai concorsisti!)

ASSOLUTAMENTE Sì. LEGGI IL TESTO UNICO, C'è SCRITTO Lì NERO SU BIANCO, IL D.M. NON LO SPECIFICA PERCHè è SOTTINTESO. IL TESTO UNICO è LEGGE DELLO STATO E SOVRAORDINATA AL D.M.
IN SINTESI .
SE GM NUOVE PRONTE 50 DA Lì E 50 GE. SE NON PRONTE 50 GM VECCHIE E 50 GE.
SE GM VECCHIE ESAURITE 100 GE.
L'ANNO PROSSIMO, è CHIARAMENTE SCRITTO, SI ATTINGERà DAL NUOVO. NON PERDERETE I POSTI , VI SARANNO DATI CON UN ANNO DI RITARDO. ACCONTENTATEVI. NOI ASPETTIAMO DA PIù DI UN DECENNIO.

Si, so che sono queste le incombenze. Ma non avendo studiato cosa prevede la normativa non ho idea di quanto possano essere veloci nella migliore delle ipotesi.
Poi c'è un altro dato che mi sta dando un certo pensiero... La novità dei ricorsisti inseriti nelle GM provvisorie. Proprio su questo elemento i comunicati miur dei giorni scorsi si soffermavano lasciando intendere, con una sorta di "rammarico" poco convincente, che potrebbero essere causa di casini nuovi e inaspettati, indipendenti dalle loro volontà... così mi è sembrato.

Ciccio8 ha scritto:Si, so che sono queste le incombenze. Ma non avendo studiato cosa prevede la normativa non ho idea di quanto possano essere veloci nella migliore delle ipotesi.
Poi c'è un altro dato che mi sta dando un certo pensiero... La novità dei ricorsisti inseriti nelle GM provvisorie. Proprio su questo elemento i comunicati miur dei giorni scorsi si soffermavano lasciando intendere, con una sorta di "rammarico" poco convincente, che potrebbero essere causa di casini nuovi e inaspettati, indipendenti dalle loro volontà... così mi è sembrato.

QUESTO NON LO SO. A ME ERA SEMBRATO DI CAPIRE CHE CI SAREBBERO STATI DEGLI ACCANTONAMENTI PROPRIO IN VIRTù DEI RICORSI. POI IN ALCUNE REGIONI E IN ALCUNE CLASSI POSTI VACANTI IN PIù CI SAREBBERO E DUNQUE IL PROBLEMA NON SUSSISTEREBBE.
CHE ANSIA, VERO?

Io non comprendo il termine del 31 agosto per la pubblicazione delle GM. Se i ruoli vanno dati entro il 31/08 e una GM definitiva viene pubblicata il 31/08 l'usr manda il telegramma la mattina e fanno i ruoli la sera prima delle 24???

mickiscul ha scritto:Io non comprendo il termine del 31 agosto per la pubblicazione delle GM. Se i ruoli vanno dati entro il 31/08 e una GM definitiva viene pubblicata il 31/08 l'usr manda il telegramma la mattina e fanno i ruoli la sera prima delle 24???

IL 31 AGOSTO è IL TERMINE PERENTORIO, POI ESISTONO LE SURROGHE. SE IL 31 ESCE GM DEFINITIVA TI DANNO RUOLO IN SURROGA (NOMINA GIURIDICA MA ECONOMICA PROX ANNO)

si, ma avevo capito che l'intenzione era di terminare tutte le operazioni relative ai ruoli al 31/08