Disponibilità eccedenti i posti a bando:Moderatori, Dec, Giulia, ci siete?

Scusate, chiedo pietà, sto leggendo cose diversissime a fronte delle istruzioni operative sulle immissioni da GM (che in effetti lasciano qualche buco nero..). Dec, Giulia Boffa, lalla, ci aiutate per favore? Nel caso in cui, per una determinata cdc i posti disponibili per il ruolo (già dichiarati nel contingente previsto nelle tabelle ripartite per provincia e cdc) siano maggiori a quelli da bando, come daranno i ruoli quando le GM saranno pronte? 50% da GM e 50% da GaE?
Grazie a chi vorrà gentilmente rispondere in modo chiaro.

Stante alle istruzioni diramate ieri, 100% GAE per i posti eccedenti quelli messi a bando, 50% e 50% in precedenza.

Ciao defraz!credo tu ti riferisca al caso in cui i vincitori siano in n. inferiore rispetto ai posti messi a bando. Questo è scritto nel testo. Ma io intendo un altro caso: ossia che i vincitori (pari ai posti messi a bando) siano in n. inferiore ai ruoli disponibili su quella cdc. Ossia, la GM sussisterebbe ancora con gli idonei esclusi, ma sarebbero esuriti i posti da bando a fronte di molte più cattedre disponibili per il ruolo. Le ipotesi che "circolano" in quanto non vi è chiarezza sono:
1) le eccedenze vengono trattate compensando su altre cdc dello stesso ordine di scuola
2) le eccedenze vanno divise 50% GM e 50% GaE secondo quanto dice il Testo Unico, e motivo per cui - se ciò non sarà rispettato-se ne vedranno delle belle.
L'unica cosa chiara è che tutto questo (vincitori e non)sarà rinviato all'anno prossimo, quindi, oltre queste ipotesi mettiamocene altre:
1) il ministro cambierà o forse anche il Governo...
2) si inventeranno nuovi tagli/misure di contenimento che diluiranno ulteriormente le immissioni
3) non sapranno più come gestire la cosa visti i tanti ricorsi che gli piomberanno addosso...!!!

Infatti mi riferivo a quel caso. Per come ha interpretato il ministero, ovvero che non si possono dare alle GM posti in numero maggiore di quanti messi a bando, finiti i vincitori finita la graduatoria. I posti rimanenti 100% GAE, se esaurita la GAE ad altre cdc... Su a059 veneto il problema si pone già quest'anno da quanto ho capito.

Io interpreto la frase del decreto nel senso di vincitori di concorso inferiori al numero previsto dal bando, ovvero con GM praticamente esaurite!

"A.6 Il Decreto che individua i vincitori del Concorso bandito con D.D.G. 24 settembre 2012 n. 82 potranno essere utilizzate, per le immissioni in ruolo, se approvate in via definitiva entro il 31 agosto 2013 nel limite massimo dei posti messi a concorso." A parte l'italiano agghiacciante frutto di troppi copia e incolla, l'espressione "nel limite massimo dei posti messi a concorso" mi pare poco interpretabile...

"Qualora i vincitori del concorso DM 82 siano in numero inferiore rispetto ai posti messi a concorso, la differenza va assegnata alle Graduatorie ad esaurimento."

Non capisco il problema. Se i vincitori sono meno dei posti messi a concorso, la GM sarà esaurita e si procederà come al solito (100% GAE). Se i posti in bando sono assegnati, la GM non può più essere utilizzata e si procederà come se non ci fosse (100% GAE). In entrambi i casi: 100% GAE. Oh, poi io ci vado di mezzo e credo che sia contro il TU quindi ricorrerò, ma questo è quanto ha indicato il ministero.

E se le Gae sono esaurite?

sì...infatti...è contro il testo unico...e contro quello che loro stessi stanno facendo in alcune regioni...Il bando del 99 era chiaro le graduatorie avrebbero dovuto esser valide per il triennio e per i posti disponibili in quel triennio...stesso identico principio di quelle attuali...E che fa il miur...? dice che una graduatoria concorsuale va ancora bene....ed un'altra non più?

da quello che so, ma non chiedermi i riferimenti normativi, vanno ad altre cdc

sì vengono ridistribuiti alle altre cdc...

pinguinellamatta ha scritto:sì...infatti...è contro il testo unico...e contro quello che loro stessi stanno facendo in alcune regioni...Il bando del 99 era chiaro le graduatorie avrebbero dovuto esser valide per il triennio e per i posti disponibili in quel triennio...stesso identico principio di quelle attuali...E che fa il miur...? dice che una graduatoria concorsuale va ancora bene....ed un'altra non più?

A dirla tutta il bando del 1999 diceva che la validità era di un triennio OVVERO fino all'entrata in vigore di successive graduatorie di un successivo concorso. Ecco perché la loro validità è durata oltre 13 anni (per non parlare di quelle ancora vigenti dal 1990).

Ora però il nuovo concorso è diverso e la sua validità, a dirla tutta, è solo fino al numero di posti banditi, quindi per certe cdc la sua validità sarà cotta e mangiata, per altre vedo lunghi lustri di validità. Insomma, né la Carrozza né nessun altro ministro MIUR del futuro potrà dire che le GM concorso 2012/13 sono/saranno/sarebbero valide tre, quattro, dieci o vent'anni.

Durano ognuno il tempo dei posti a disposizione e, a quanto hanno già ribadito, non oltre tali posti. Io avevo pensato che in qualche modo avrebbero derogato, ma in effetti il bando su questo punto era chiaro e i sindacati hanno anche controfirmato (infatti erano pure andati a contrattare qualche ruolo in più qua e là fra le varie cdc, quindi hanno accettato che i ruoli da GM quelli saranno e non uno in più).

Quindi a dirla tutta ci troviamo di fronte adesso a GM di concorsi diversi, banditi in anni molto diversi ma soprattutto che seguono criteri di assegnazione diversi. Mentre una GM 1990 o 1999 è utilizzabile fino a successivo concorso, la GM 2012 è utilizzabile solo fino ai ruoli previsti. Una differenza non da poco ma che i sindacati hanno preventivamente accettato e sottoscritto.

Albith io non sono sicuro che la limitazione dei bandi sia in accordo con il TU, l'ho letto attentamente, parla di 50 a 50 fino a graduatorie esaurite quando il bando prevede che le graduatorie siano composte da tutti coloro che hanno superato l'orale. Poi dice che vengono proclamati i vincitori ma quello è un altro discorso, il TU non fa menzione di vincitori, parla di posti annualmente disponibili per le immissioni in ruolo. Che poi sindacati e ministero abbiano deciso diversamente hai ragione tu, il bando era chiaro ma non blindato, se leggi il bando della provincia di Trento era più blindato prevedendo che le graduatorie fossero composte dai soli vincitori... qualcuno si era riletto il TU in provincia secondo me...

Probabilissimo!

Io per primo ho sostenuto sin dall'inizio che superare tutte le prove, anche non collocandosi in posizione utile, poteva comunque fornire una prospettiva in seguito a "revisione" del limite dei posti messi a bando.

Tuttavia il TU negli è stato modificato con aggiunte e abrogazioni. Una delle aggiunte recita proprio:

Articolo 400

01. I concorsi per titoli ed esami sono indetti su base regionale con frequenza triennale, con possibilità del loro svolgimento in più sedi decentarte in relazione al numero dei concorrenti. L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva disponibilità di cattedre o di posti di insegnamento, tenuto conto di quanto previsto dall'art. 442 per le nuove nomine e dalle disposizioni in materia di mobilità professionale del personale docente recate dagli specifici contratti collettivi decentrati nazionali, nonché del numero dei passaggi di cattedra o di ruolo attuati a seguito dei conrsi di riconversione professionale. Per la scuola secondaria resta fermo quanto disposto dall'art. 40, comma 10, della legge 27 dicembre 1997, n. 449.

Inoltre al comma 17 del medesimo articolo si è modificata la precedente indicazione, ossia:

Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami hanno validità per i tre anni indicati nei bandi.

E sostituita con quella che conosciamo tutti:

Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente.

In fondo al MIUR e ai sindacati basterebbe fare l'aggiunta "ovvero fino al conferimento dell'ultimo posto messo a bando".

E temo che si siano già accordati in questa direzione.

Si ma al momento non c'è ancora scritto così....è tutto in palese contrasto con il TU, sembra incredibile che non se ne rendano conto. Io fossi idoneo in CDC come quelle in cui i posti disponibili eccedono (e dimolto) quelli banditi farei sicuramente ricorso xche mi sentirei francamente derubato.

Infatti Armadillo, e cari colleghi tutti, questa è troppo grossolana come presa in giro, si farà ricorso e saremo in tanti.
Se i sindacati non hanno mosso piede perchè hanno più tesserati nelle GaE da proteggere, allora gli sta bene che i ricorsi piovano a cascata. La GM è appunto di "merito", non possono dimenticare il TU e volgere sempre le cose a loro piaceimtno per meri interessi politici, sulla nostra pelle. E' ora di finirla. BASTA!!!

Punti interessanti Albith...
riguardo le aggiunte, la prima a mio avviso è attiva nella fase di definizione delle cdc e regioni dove attivare il concorso. Una volta attivo, c'è una giurisprudenza che indica di scorrere le graduatorie pubbliche nel caso si rendano disponibili più posti rispetto a quelli banditi.
La seconda sappiamo quando è stata aggiunta e semmai rafforza la durata delle GM - lo stesso TU indica che è facoltà del ministro indirli ogni tre anni, quindi sic stantibus non possono valere meno di tre anni.
Quello che dici sulle aggiunte mi interessa particolarmente, si può inserire a posteriori una clausola restrittiva rispetto ad un bando emanato facendo riferimento ad una legge? Domanda da ignorante in materia.

bene, ora abbiamo avuto il chiarimento tanto atteso dall'informativa CISL appena uscita.
per i posti eccedenti i posti a bando si da tutto alla GaE. E' in palese contraddizione con il TU ma in Italia evidentemente le leggi non contano. Gli idonei non vincitori hanno finito di sperare nella meritocrazia, rimane la strada del ricorso.

[quote="Albith"]Probabilissimo!

Io per primo ho sostenuto sin dall'inizio che superare tutte le prove, anche non collocandosi in posizione utile, poteva comunque fornire una prospettiva in seguito a "revisione" del limite dei posti messi a bando.

Tuttavia il TU negli è stato modificato con aggiunte e abrogazioni. Una delle aggiunte recita proprio:

Articolo 400

01. I concorsi per titoli ed esami sono indetti su base regionale con frequenza triennale, con possibilità del loro svolgimento in più sedi decentarte in relazione al numero dei concorrenti. L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva disponibilità di cattedre o di posti di insegnamento, tenuto conto di quanto previsto dall'art. 442 per le nuove nomine e dalle disposizioni in materia di mobilità professionale del personale docente recate dagli specifici contratti collettivi decentrati nazionali, nonché del numero dei passaggi di cattedra o di ruolo attuati a seguito dei conrsi di riconversione professionale. Per la scuola secondaria resta fermo quanto disposto dall'art. 40, comma 10, della legge 27 dicembre 1997, n. 449.

Sinceramente questa dicitura la ritrovo anche nel bando del 99 quando si diceva:" i concorsi sono indetti per la copertura del 50% delle cattedre e dei posti di ciascuna classe di concorso, ivi compresi i posti di sostegno, destinati in ciascuna regione alle procedure concorsuali, che risultino vacanti e disponibili all'inizio di ciascuno degli anni scolastici 1999/2000, 2000/2001 e 2001/2002, tenendo conto delle prescrizioni dell’articolo 3, comma 22, della legge 24 dicembre 1993, n.537."

Insomma anche questo è stato indetto su una proiezione, peraltro sbagliata, dei posti vacanti e disponibili nel biennio.

Sono usciti i contingenti di Milano, ne prendono 6 per A020, mi sembra un buon segno

Il problema sussiste anche per A020 Lombardia. 19 posti autorizzati, 8 da bando, Gae esaurite: a chi vanno gli altri 11 posti ?