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ricostruzione carriera

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Messaggio Da irened Ven Gen 24, 2014 12:42 pm

buongiorno,
sono una docente di scuola secondaria di primo grado.
Sono entrata in ruolo nel 2005 come docente elementare ma nel 2012 ho ottenuto il passaggio alla secondaria. Fino a dicembre scorso non aveva ancora avuto esito la mia pratica di ricostruzione della carriera. Ma tra ottobre e novembre mi erano arrivati dei documenti in cui si diceva che la pratica era stata espletata e che mi erano stati conteggiati gli anni: 2 di pre ruolo, e 5 di ruolo cioè fino all'anno 2010. gli anni successivi fino a tutt'oggi, non so perchè, non sono stati contati, ma immagino perchè hanno contato fino alla data di invio della pratica da parte della mia scuola di appartenenza all'ente preposto.. Adesso nella busta paga di gennaio mi ritrovo questa voce: 806/342 ARRETRATO RICOSTRUZIONE CARRIERA A.P. 1.536,50. Inoltre, mi era stata mandata una lettera in cui mi si diceva che era stato acquisito il mio passaggio di ruolo alla secondaria e che mi sarebbe stato fatto l'adeguamento dello stipendio secondo la qualifica funzionale 7. Tuttavia, la mia busta risulta ancora quella di una docente elementare in fascia 9 e non è stato cambiato nemmeno il datore di lavoro che è ancora la scuola elementare. Sono tutti quelli gli arretrati della ricostruzione che mi spettano? e a chi compete cambiarmi i dati del cedolino??? Quando vado negli uffici preposti nessuno mi sa dire nulla, sembra di essere in un libro di kafka... Qualcuno mi può chiarire le idee??? Grazie se vorrete rispondermi

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Messaggio Da vincenzo70 Ven Gen 24, 2014 1:13 pm

Vorrei sottoporre anche un altro problema che forse è già stato discusso nel forum.
Sono entrato di ruolo nel 2007 nelle secondaria superiore classe di concorso C320 (con il diploma), dopo l'anno di prova ho avuto la ricostruzione di carriera, nel 2011 ho fatto un passaggio di ruolo DOS (A047, quindi con la laurea). Ogni anno richiedo l'assegnazione provvisoria in altra provincia.
Dopo l'anno di prova nella DOS ho richiesto una nuova ricostruzione di carriera per il nuovo inquadramento alla scuola di utilizzazione della provincia dove sono passato di ruolo, pur essendo in servizio per l'assegnazione provvisoria nella scuola di un'altra provincia; ebbene la segreteria della scuola di utilizzazione mi ha inviato una lettera nella quale affermava come la ricostruzione non poteva essere fatta perché il SIDI ne impediva la compilazione in quanto quella scuola non è competente e rimandava (così mi è stato risposto) tutto alla scuola di servizio.
A questo punto non so proprio più a chi chiedere se la ricostruzione a questo punto debba farla la scuola di titolarità o di servizio?
Grazie

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Messaggio Da fradacla Ven Gen 24, 2014 1:21 pm

Quello che capisco è che:

1) la tua ricostruzione è stata fatta, inspiegabilmente, molto tardi rispetto all'immissione in ruolo, non so se per ritardo tuo o della scuola o di entrambi
2) dopo il passaggio di ruolo alla secondaria e la conferma in ruolo, quindi a settembre 2013, non hai ancora chiesto la nuova ricostruzione

Detto questo, ho bisogno di almeno due informazioni.
- Nel decreto di ricostruzione, a un certo punto, ci deve essere scritto che
"a partire dalla conferma in ruolo (settembre 2006) è inquadrata nella ..... fascia stipendiale; la residua anzianità di anni ... è valida per il passaggio alla successiva posizione stipendiale"
qualcosa di simile, insomma. Dovresti trascrivere la dicitura.
- In un qualsiasi cedolino (tra sett e dic 2013), alla voce STIPENDIO TABELLARE, che cifra c'è? E' la stessa cifra che trovi anche a gennaio 2014?

Cominciamo a chiarire questo, intanto.
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Messaggio Da irened Ven Gen 24, 2014 1:25 pm

il ritardo è stato della segreteria. ogni volta che andavo a chiedere mi rispondevano c'è tempo... stessa cosa nell'attuale segreteris, mi è stato risposto: siamo troppo pieni di lavoro al momento, se ne parla più avanti... Guarderò il cedolino per darti l'informazione che mi hai chiesto... grazie di avermi risposto cosi celermente.

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Messaggio Da fradacla Ven Gen 24, 2014 1:29 pm

vincenzo70 ha scritto:Vorrei sottoporre anche un altro problema che forse è già stato discusso nel forum.
Sono entrato di ruolo nel 2007 nelle secondaria superiore classe di concorso C320 (con il diploma), dopo l'anno di prova ho avuto la ricostruzione di carriera, nel 2011 ho fatto un passaggio di ruolo DOS (A047, quindi con la laurea). Ogni anno richiedo l'assegnazione provvisoria in altra provincia.
Dopo l'anno di prova nella DOS ho richiesto una nuova ricostruzione di carriera per il nuovo inquadramento alla scuola di utilizzazione della provincia dove sono passato di ruolo, pur essendo in servizio per l'assegnazione provvisoria nella scuola di un'altra provincia; ebbene la segreteria della scuola di utilizzazione mi ha inviato una lettera nella quale affermava come la ricostruzione non poteva essere fatta perché il SIDI ne impediva la compilazione in quanto quella scuola non è competente e rimandava (così mi è stato risposto) tutto alla scuola di servizio.
A questo punto non so proprio più a chi chiedere se la ricostruzione a questo punto debba farla la scuola di titolarità o di servizio?
Grazie
Non sono sicura di aver capito bene, ma spero ti sia utile l'informazione che la ricostruzione di carriera spetta, in linea di principio, alla scuola di titolarità. Se il docente è in DOS, spetta alla scuola di servizio.
Ho trovato una conferma in un blog relativo alle funzioni del SIDI.
http://supportosidiscuola.blogspot.it/2010/09/quale-scuola-deve-aprire-la-pratica.html
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Messaggio Da irened Ven Gen 24, 2014 1:53 pm

Cosi si legge nel decreto di ricostruzione: alla data di conferma in ruolo 01/09/2006 viene riconosciuta la seguente anzianità: anni 3 mesi 0 giorni 0 utile ai fini giuridici ed economici dalla data di conferma in ruolo. Alla data 01/09/2006 è inquadrata nella seconda posizione stipendiale di cui alle tabelle contrattuali vigenti alla data... la residue anzianità di servizio mesi 0 giorni 0 è valida per il passaggio alla successiva posizione stipendiale.
Stipendio tabellare di gennaio 1.255,83
Stipendio tabellare di dicembre 1.078,35
Qualifica in entrambi KA05

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Messaggio Da fradacla Ven Gen 24, 2014 3:57 pm

Premessa: l'ipotesi che leggerai è abbastanza fondata, ma si regge anche su un presupposto. Ho dato per scontato che fino a dicembre nel tuo cedolino ci fosse anche una voce denominata DIFFERENZA FASCIA 3

Ricapitolando:
- dal sett 2005 ad ago 2008 hai percepito lo stipendio della fascia iniziale 0-2
- dal sett 2008, compiuti tre anni di ruolo, hai percepito lo stipendio di seconda fascia 3-8
- con la ricostruzione è risultato invece che dovevi avere il primo scatto due anni prima, a sett 2006

Una parte degli arretrati per la ricostruzione (intorno a 900 euro) è quindi relativa al biennio 2006-2008, la differenza fra lo stipendio percepito e quello spettante.

- continuando con la ricostruzione, lo scatto successivo (fascia 9-14) doveva essere a sett 2012; siccome il 2012 è stato bloccato per le progressioni, lo scatto slittava a sett 2013, ma tu non lo hai percepito.

La restante parte degli arretrati (gli altri 600 circa) mi sembra più o meno equivalente alla differenza tra il percepito e lo spettante da sett a dic 2013.
Lo stipendio attuale 1255 e rotti è proprio quello della fascia 9-14

Resta aperta la questione della ricostruzione per il passaggio alla secondaria, ma quella è altra storia.
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Messaggio Da irened Ven Gen 24, 2014 4:40 pm

nel mio cedolino di dicembre non c'è fascia e nemmeno in quello di novembre... su quello di gennaio risulta fascia 9

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Messaggio Da irened Sab Gen 25, 2014 10:24 am

ma quando faranno la ricostruzione della carriera per la scuola media, quali anni mi conteggeranno?

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Messaggio Da fradacla Sab Gen 25, 2014 10:27 am

irened ha scritto:nel mio cedolino di dicembre non c'è fascia e nemmeno in quello di novembre... su quello di gennaio risulta fascia 9

Ti ho chiesto un'altra cosa: se nei tuoi cedolini, oltre a STIPENDIO TABELLARE, ecc., ci fosse anche una voce con la dicitura DIFFERENZA FASCIA 3, dell'importo di 43,50 euro.
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Messaggio Da fradacla Sab Gen 25, 2014 10:31 am

irened ha scritto:ma quando faranno la ricostruzione della carriera per la scuola media, quali anni mi conteggeranno?

Per quello che so, il servizio svolto nella primaria viene integralmente valutato dopo il passaggio alla secondaria.
Quindi dovresti conservare la fascia raggiunta, ovviamente con lo stipendio più alto.
Non è valutato invece il servizio svolto nella scuola dell'infanzia.
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Messaggio Da irened Sab Gen 25, 2014 10:35 am

790/KA5 43,50 DIFF. FASCIA 3 CCNL SCUOLA 4/8/2011 KA05 si nel cedolino di dicembre c'è questa dicitura.

Il motivo per cui ti faccio tutte queste domande è perchè il mio dsga, che se l'è presa tanto comoda nell'effettuare la ricostruzione di carriera alle mie sollecitazioni rispondeva sempre: dai non ti lamentare prenderai almeno 12 mila euro... beh ne ho presi 1536.... volevo capire...

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Messaggio Da irened Sab Gen 25, 2014 10:39 am

comunque ti ringrazio tantissimo mi hai ascoltata e dato spiegazioni esaurienti... perchè negli uffici di tesoreria si respira un'aria quasi di omertà... tutte risposte vaghe... per che cosa poi non saprei, se chiedo solo ciò che riguarda me...

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Messaggio Da fradacla Sab Gen 25, 2014 10:48 am

irened ha scritto:790/KA5 43,50 DIFF. FASCIA 3 CCNL SCUOLA 4/8/2011 KA05 si nel cedolino di dicembre c'è questa dicitura.

Perfetto! Quella è la differenza fra lo stipendio della fascia 0-2 e quello della 3-8 che percepisci dal compimento del terzo anno di ruolo.

Il motivo per cui ti faccio tutte queste domande è perchè il mio dsga, che se l'è presa tanto comoda nell'effettuare la ricostruzione di carriera alle mie sollecitazioni rispondeva sempre: dai non ti lamentare prenderai almeno 12 mila euro...

Cifra assurda: o scherzava o non ha la più pallida idea di ciò di cui parla.

beh ne ho presi 1536.... volevo capire...

Ti consiglio di stare addosso alla segreteria per l'ulteriore ricostruzione.
Se non hai ancora presentato la domanda, falla subito e tieniti il numero di protocollo.
Dopo due mesi, se non hai riscontri, scrivi al DS chiedendo come mai il provvedimento ritarda.
Non perder tempo a sollecitare verbalmente, fallo solo la prima volta.
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Messaggio Da fradacla Sab Gen 25, 2014 10:52 am

irened ha scritto:comunque ti ringrazio tantissimo mi hai ascoltata e dato spiegazioni esaurienti... perchè negli uffici di tesoreria si respira un'aria quasi di omertà... tutte risposte vaghe... per che cosa poi non saprei, se chiedo solo ciò che riguarda me...

Figurati! Il forum serve a questo :-)
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Messaggio Da enzo67 Sab Gen 25, 2014 1:56 pm

gentile orizzonte
sono entrato di ruolo a settembre 2008, ho presentato la domanda di ricostruzione nei tempi stabiliti ma per vari motivi, tra cui cambi segretari scolastici e accorpamenti segreteria la ricostruzione mi è stata fatta solo in questi giorni. ricapitolando sono passati i 5 anni dall'immissione in ruolo ma non dalla presentazione della domanda. mi saranno lo stesso riconosciuti gli arretrati (ps ho sette anni di preruolo)?
ti ringrazio anticipatamente.

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Messaggio Da enzo67 Sab Gen 25, 2014 2:08 pm

gentile orizzonte
sono entrato di ruolo a settembre 2008, ho presentato la domanda di ricostruzione nei tempi stabiliti ma per vari motivi, tra cui cambi segretari scolastici e accorpamenti segreteria la ricostruzione mi è stata fatta solo in questi giorni. ricapitolando sono passati i 5 anni dall'immissione in ruolo ma non dalla presentazione della domanda. mi saranno lo stesso riconosciuti gli arretrati (ps ho sette anni di preruolo)?
ti ringrazio anticipatamente.

enzo67

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Messaggio Da fradacla Sab Gen 25, 2014 2:33 pm

Il diritto alla ricostruzione di carriera va in prescrizione se non viene esercitato entro il termine di 10 anni previsto dall'art. 2946 del Codice Civile.
La prescrizione comincia a decorrere dal giorno in cui il diritto può essere fatto valere - art. 2935 del Codice Civile (data della conferma in ruolo)

Tu hai presentato la domanda ampiamente nei termini, dopo la conferma in ruolo.


Il diritto a percepire eventuali arretrati spettanti sulla base di una ricostruzione avvenuta a seguito di una domanda tardiva, si prescrive, invece, a decorrere dai 5 anni che precedono la data della domanda presentata.


La tua domanda non è stata tardiva, quindi sta' tranquillo. Non c'è alcuna prescrizione.
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Messaggio Da iside Dom Gen 26, 2014 11:45 pm

Adesso ho letto un po' in fretta, domani leggo con più attenzione... Anch'io sono passata dalla primaria alla secondaria (di secondo grado). Il servizio alla primaria non viene valutato per intero, viene valutato per intero il servizio precedente solo se si passa dalla secondaria di I grado (medie) alla secondaria di II grado (superiori). Anche nel mio caso la ricostruzione di carriera è stata fatta piuttosto tardi, questo perché bisognava aspettare un anno (l'anno di prova, anche se non è un anno di formazione) e i dati potevano essere immessi solo in alcuni periodi, da quanto ho capito. Io ho avuto una "differenza anni precedenti" nel febbraio 2010, sono arrivata alla secondaria il 1/9/2007

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Messaggio Da iside Dom Gen 26, 2014 11:48 pm

In pratica sono stata retrocessa nella fascia di stipendio (perché non sono contati tutti gli anni) e poi sono stata bloccata negli scatti stipendiali. Il colmo!

iside

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Messaggio Da fradacla Lun Gen 27, 2014 2:52 pm

iside ha scritto:Il servizio alla primaria non viene valutato per intero,

Sì, hai ragione, mi sono espressa male e sono arrivata ad una conclusione fuorviante.
Volevo dire che il servizio prestato nella primaria, pur essendo di ruolo, viene valutato come preruolo rispetto alla secondaria, quindi con le stesse regole del preruolo tout-court: i primi 4 anni per intero, i restanti anni per 2/3 a fini giuridici ed economici, per 1/3 a soli fini economici.
Significa che 1/3 viene recuperato più avanti nella carriera, superata una certa anzianità.
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Messaggio Da clalore Mar Gen 28, 2014 10:52 pm

Buonasera, a volte scrivo e chiedo consigli o spiegazioni anche se chi lavora nel mondo della scuola è mia moglie insegnante di ruolo dal 2011 nella scuola media inferiore.
la mia vita lavorativa si è svolta in due mondi ( bancario e metalmeccanico ) che a quanto vedo sono lontani anni luce dal vostro, non nel senso superbo del termine ma nel senso che quello che vivete voi in tutti i campi fa di voi "eroi dell'era moderna".
Quello che non capisco ve lo dico è : ma come fanno i vostri sindacati a spiegarvi tutto sto " casino" a livello economico-normativo?
Prendiamo l'esempio della voce scatti e ricostruzioni di carriera,pur avendo fatto il sindacalista per anni non riesco a capirci nulla, ma la cosa allarmante è che, interpellandoli,anche i sindacati della scuola hanno una confusione che fa paura.
A domanda precisa su quando e su come la ricostruzione di carriera,produrrà effetti in busta paga e su come si può essere certi che la ricostruzione è stata accettata in modo corretto, giuro la risposta è stata " di certo c'è solo la morte".
Questo paese solo quando salderà il conto di riconoscenza nei vostri confronti si potrà dire civile.
PS.: sia io che mia moglie ci siamo arresi, aspettiamo gli eventi

clalore

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