Diploma magistrale abilitante e GM 2012

Gentilissimi, pongo ai moderatori o a chiunque sia interessato alla questione il seguente quesito:
se il diploma magistrale conseguito entro il 2001/2002 dovesse essere considerato abilitante, come sembra visto il parere del Consiglio di Stato, è ragionevole pensare di vedersi attribuire i punti dell'abilitazione nella GM?? O non potrebbe mai accadere una cosa del genere?

Anche io sono interessata a questa risposta

lo siamo in tanti credo, del resto il possesso del titolo al momento della compilazione della domanda è indiscutibile.

Nel bando si parla di abilitazione conseguita mediante: scienze della formazione primaria, frequenza sissis o inclusione in graduatoria di merito di precedenti concorsi. Non di frequenza di una scuola secondaria di secondo grado. Basta con eventuali ricorsi per arrivare a quello a cui non si è potuto arrivare. Spero che questa stagione nefasta di ricorsi termini presto e vengano bocciati tutti dal Tar o dal Consiglio di Stato. Se si partecipa a qualcosa se ne rispettano le regole, dalla partecipazione ad un gioco alla partecipazione ad un concorso. Beati gli onesti nella vita, non i furbi con i soldi che vogliono sempre sovvertire le regole che non gli aggradano. Purtroppo usciamo da una stagione politica in cui le leggi sono state fatte o modificate ad uso e consumo del primo ministro. E questo è l'insegnamento che ci ha lasciato.

rio ha scritto:Nel bando si parla di abilitazione conseguita mediante: scienze della formazione primaria, frequenza sissis o inclusione in graduatoria di merito di precedenti concorsi. Non di frequenza di una scuola secondaria di secondo grado. Basta con eventuali ricorsi per arrivare a quello a cui non si è potuto arrivare. Spero che questa stagione nefasta di ricorsi termini presto e vengano bocciati tutti dal Tar o dal Consiglio di Stato. Se si partecipa a qualcosa se ne rispettano le regole, dalla partecipazione ad un gioco alla partecipazione ad un concorso. Beati gli onesti nella vita, non i furbi con i soldi che vogliono sempre sovvertire le regole che non gli aggradano. Purtroppo usciamo da una stagione politica in cui le leggi sono state fatte o modificate ad uso e consumo del primo ministro. E questo è l'insegnamento che ci ha lasciato.

E chi ha parlato di ricorso?? Ho solo chiesto un parere, alla luce di quanto sta accadendo. Per quanto mi riguarda, il bando parlava di tante belle cose, tutte puntualmente disattese facendo appello a questa o quella norma.
Ciò premesso, stai parlando con una persona che ha conseguito una laurea, che ha sempre rispettato le regole di qualsiasi "gioco" e che cerca di districarsi in questo complicatissimo mondo che è la scuola. Di soldi non ne ho e sono sempre andata avanti a testa alta, senza chiedere l'aiuto di nessuno. Ora, se mai mi dovessi ritrovare con una abilitazione "inaspettata", permetti che voglio sapere cosa potrebbe accadere? O non è lecito nemmeno questo?
Questo tanto per chiarire e senza voler polemizzare (non era questo il mio scopo).

La tua è una domanda interessante... chissà cosa potrebbe accadere...

Concordo sulla domanda interessante. In effetti nel bando la questione del diploma abilitante non era ancora presente, mentre ora la cosa è di stretta attualità scolastica. Giusto per puntualizzare, vincere un ricorso non significa pagare per avere un regalo sovvertendo le regole, significa vedersi riconosciuta la ragione, quindi nessun regalo o favoritismo. Vincere un ricorso al TAR o al consiglio di stato significa che dei MAGISTRATI hanno deciso che il bando o altri atti amministrativi erano viziati ovvero NON erano corretti. Quindi stiamo molto cauti nel dire che pagando per un ricorso si cambiano le regole in gioco.....In realtà i Giudici ristabiliscono le regole "corrette" del gioco viziate da errori iniziali. Se poi si vuole negare l'autorevolezza dei magistrati allora si può negare tutto nella vita...

Davide ha scritto:Concordo sulla domanda interessante. In effetti nel bando la questione del diploma abilitante non era ancora presente, mentre ora la cosa è di stretta attualità scolastica. Giusto per puntualizzare, vincere un ricorso non significa pagare per avere un regalo sovvertendo le regole, significa vedersi riconosciuta la ragione, quindi nessun regalo o favoritismo. Vincere un ricorso al TAR o al consiglio di stato significa che dei MAGISTRATI hanno deciso che il bando o altri atti amministrativi erano viziati ovvero NON erano corretti. Quindi stiamo molto cauti nel dire che pagando per un ricorso si cambiano le regole in gioco.....In realtà i Giudici ristabiliscono le regole "corrette" del gioco viziate da errori iniziali. Se poi si vuole negare l'autorevolezza dei magistrati allora si può negare tutto nella vita...

concordo

Davide ha scritto:Concordo sulla domanda interessante. In effetti nel bando la questione del diploma abilitante non era ancora presente, mentre ora la cosa è di stretta attualità scolastica. Giusto per puntualizzare, vincere un ricorso non significa pagare per avere un regalo sovvertendo le regole, significa vedersi riconosciuta la ragione, quindi nessun regalo o favoritismo. Vincere un ricorso al TAR o al consiglio di stato significa che dei MAGISTRATI hanno deciso che il bando o altri atti amministrativi erano viziati ovvero NON erano corretti. Quindi stiamo molto cauti nel dire che pagando per un ricorso si cambiano le regole in gioco.....In realtà i Giudici ristabiliscono le regole "corrette" del gioco viziate da errori iniziali. Se poi si vuole negare l'autorevolezza dei magistrati allora si può negare tutto nella vita...

concordo

anche io sarei interessata alla risposta: nessun moderatore?

nessuno??? :-(

certo 3 punti in più non sarebbero male... è una richiesta lecita????

eliscary ha scritto:certo 3 punti in più non sarebbero male... è una richiesta lecita????

potrebbero cambiare le sorti di una graduatoria numerosissima come quella della Sicilia! Ecco perché sarebbe importante capire e sapere qualcosa di più certo...

Prima di tutto deve essere pubblicato il DPR, poi bisogna capire se è "erga omnes" o riconosce l'abilitazione sono ai ricorrenti del ricorso al consiglio di stato. Solo dopo questi passaggi ci si potrà chiedere il resto. Attendiamo fiduciosi il decreto del presidente della repubblica.

ragazzi scusate, ho bisogno anche io di sapere se un diplomato magistrale (liceo psicopedagogico) a.s. 2000/2001 può inserirsi nelle garduatorie permanenti; in effetti se bisogna aspettare la risposte del consiglio di stato, questa potrebbe arrivare oltre i termini di scadenza della domanda....quindi chiedo come fare? si potrebbe fare lo stesso la domanda di inserimento e poi se eventualmente il consiglio di stato riconoscesse l'abilitazione si potrebbe far ricorso.....che dite?? fatemi capire bene

AspiranteSupplente ha scritto:Gentilissimi, pongo ai moderatori o a chiunque sia interessato alla questione il seguente quesito:
se il diploma magistrale conseguito entro il 2001/2002 dovesse essere considerato abilitante, come sembra visto il parere del Consiglio di Stato, è ragionevole pensare di vedersi attribuire i punti dell'abilitazione nella GM?? O non potrebbe mai accadere una cosa del genere?

Per GM intendi le graduatorie del concorso docenti 2012?????

francesca4 ha scritto:

AspiranteSupplente ha scritto:Gentilissimi, pongo ai moderatori o a chiunque sia interessato alla questione il seguente quesito:
se il diploma magistrale conseguito entro il 2001/2002 dovesse essere considerato abilitante, come sembra visto il parere del Consiglio di Stato, è ragionevole pensare di vedersi attribuire i punti dell'abilitazione nella GM?? O non potrebbe mai accadere una cosa del genere?

Per GM intendi le graduatorie del concorso docenti 2012?????

sì

Ma ad oggi, nessuno saprebbe rispondere al quesito iniziale del post? Moderatori, un parere?

Ma quindi è abilitante o no?

Nelle nuove GI i diplomati magistrali saranno inseriti in seconda fascia, quindi per il MIUR è chiaro che sia abilitante. Obiettivamente chi ha partecipato al concorso 2012 senza abilitazione è stato certamente penalizzato nella graduatoria perché tra i titoli non ha potuto inserire l'abilitazione.

hugoal ha scritto:Nelle nuove GI i diplomati magistrali saranno inseriti in seconda fascia, quindi per il MIUR è chiaro che sia abilitante. Obiettivamente chi ha partecipato al concorso 2012 senza abilitazione è stato certamente penalizzato nella graduatoria perché tra i titoli non ha potuto inserire l'abilitazione.

questo lo penso anche io, ma allora dovrebbe valere anche per le GM, perché il titolo era già posseduto al momento dell'avvio del concorso. Non è certo colpa dei concorrenti se il valore abilitante del diploma non era ancora stato riconosciuto.

Secondo me farlo retroattivamente non è possibile, a meno che come sempre si attui la via del ricorso, e qui non so cosa succederebbe. Comunque al momento della dichiarazione titoli il diploma non era riconosciuto abilitante, lo è stato riconosciuto ora, nel maggio 2014.

Davide ha scritto:Secondo me farlo retroattivamente non è possibile, a meno che come sempre si attui la via del ricorso, e qui non so cosa succederebbe. Comunque al momento della dichiarazione titoli il diploma non era riconosciuto abilitante, lo è stato riconosciuto ora, nel maggio 2014.

l

Verissimo... Il problema è un altro però... Il titolo è stato riconosciuto abilitante nel 2014, ma in realtà abilitante lo è sempre stato.... Quindi il bando 2012 probabilmente era viziato nel punto in cui non permetteva a questi docenti abilitati di poter far valutare il loro titolo... Detto questo senza ricorso potete esser certi che le graduatorie non verranno cambiate.

hugoal ha scritto:

Davide ha scritto:Secondo me farlo retroattivamente non è possibile, a meno che come sempre si attui la via del ricorso, e qui non so cosa succederebbe. Comunque al momento della dichiarazione titoli il diploma non era riconosciuto abilitante, lo è stato riconosciuto ora, nel maggio 2014.

l

Verissimo... Il problema è un altro però... Il titolo è stato riconosciuto abilitante nel 2014, ma in realtà abilitante lo è sempre stato.... Quindi il bando 2012 probabilmente era viziato nel punto in cui non permetteva a questi docenti abilitati di poter far valutare il loro titolo... Detto questo senza ricorso potete esser certi che le graduatorie non verranno cambiate.

ma, voglio dire, è una questione di logica... si tratta di una penalizzazione troppo grande. Il diploma lo si possedeva già, non è stato acquisito dopo. Specialmente nel caso di quelle graduatorie non ancora definite, potrebbe cambiare tutto. Io, per fare un esempio, sono fuori dalla graduatoria di infanzia Sicilia attualmente, ma quei punti dell'abilitazione mi farebbero balzare in avanti di tantissimi posti, essendo preceduta da concorrenti quasi tutti abilitati. Mi sembra un controsenso potermi inserire nella II fascia delle graduatorie di istituto, in quanto abilitata, e, al tempo stesso restare fuori da una graduatoria di merito perché quello stesso titolo non mi viene riconosciuto come tale -.-

E' una questione di tempistiche. All'epoca del bando non era riconosciuto abilitante. Come sempre se vuoi vedere discussa e forse riconosciuta la tua questione devi passare tramite avvocati, ovvero ricorso al TAR. Per logica è vero ciò che dici, ma come sempre ci sono di mezzo bandi, carte, decreti e cose simili.