Per Lalla! Vero rompicato su servizio

Da ignazio82 Lun Mag 16, 2011 9:51 pm

Getilissima Lalla,
la nota 20 (poi ripresa dalle 31 recita) In virtù delle disposizioni di cui all’allegato 7 del presente provvedimento, anche gli aspiranti non inclusi negli elenchi prioritari degli anni scolastici 2009/2010 e 2010/2011 possono chiedere la valutazione al 100% del servizio su graduatoria diversa da quella in cui il servizio è stato effettuato. A tal fine non indicheranno la graduatoria su cui il servizio è stato effettivamente prestato, ma quella per la quale si era già inclusi a pieno titolo l’anno scolastico di riferimento, su cui si intende imputare la valutazione.

Siccome nell'anno scolastico 2009-2010 ho lavorato per incarico dell'USP sulla cdc A050 (perchè non c'erano posti sulla cdc A043), mentre quest'anno lavoro sulla A043, ne deduco che posso indicare nel servizio di entrambi gli anni la cdc di A043 e dunque caricare 24 punti anzichè 18. Premetto che nel 2009-2010 non avevo diritto ad entrare nel salvaprecari perchè l'anno precedente frequentavo la ssis. Mi sembra però evidente che la nota si rivolga, in maniera generica, ai non inclusi al salvaprecari e non a coloro che avevano o meno titolo per entrarci. Si tratta di 6 preziosissimi punti... dimmi tu, mi fido più di te che di qualsiasi sindacato, patronato o affini. Grazie

Da **lallaorizzonte** Lun Mag 16, 2011 10:12 pm

la disposizione dell'allegato 7 afferma: "il personale docente educativo e ATA che, pur avendo i requisiti per rientrare tra i beneficiari delle disposizioni in oggetto, non si avvalga della relativa normativa in quanto occupato per il corrente anno scolastico, può all’ atto dell’aggiornamento delle graduatorie a esaurimento o permanenti (docenti ed ATA) o delle graduatorie permanenti (ATA), qualora per carenza di posti disponibili abbia stipulato contratto di supplenza per classe di concorso , posto o profilo diverso rispetto a quello dell’ anno di rispettivo riferimento, scegliere a quale dei due diversi insegnamenti o profili attribuire il punteggio."

nel 2009 tu non ti sei avvalso del salvaprecari non perchè eri già occupato per lo stesso anno scolastico, ma perchè non ne avevi i requisiti

non mi sembra che la tua situazione sia quella indicata dalla nota

Da ignazio82 Lun Mag 16, 2011 10:16 pm

Però è anche vero che la nota lascia ampio spazio all'intepretazione... anche perchè si riferisce a due anni scolastici e non ad un solo anno (2010-2011) come specifica l'allegato 7...
Vorrei rimandare il rompicapo ai funzionari dell'usp che dovranno gestire la mia domanda. A cosa vado incontro se nella pag. 8 indico la cdc A043 per entrambi gli anni (pur specificando, per quanta riguarda l'anno 2009-2010) che si tratta di un istituto superiore)?
grazie ancora di tutto

Da ignazio82 Lun Mag 16, 2011 10:17 pm

ignazio82 ha scritto:Però è anche vero che la nota 31 del modulo lascia ampio spazio all'intepretazione... anche perchè si riferisce a due anni scolastici e non ad un solo anno (2010-2011) come specifica l'allegato 7...
Vorrei rimandare il rompicapo ai funzionari dell'usp che dovranno gestire la mia domanda. A cosa vado incontro se nella pag. 8 indico la cdc A043 per entrambi gli anni (pur specificando, per quanta riguarda l'anno 2009-2010) che si tratta di un istituto superiore)?
grazie ancora di tutto

Da ignazio82 Lun Mag 16, 2011 10:18 pm

Però è anche vero che la nota 31 del modulo lascia ampio spazio all'intepretazione... anche perchè si riferisce a due anni scolastici e non ad un solo anno (2010-2011) come specifica l'allegato 7...
Vorrei rimandare il rompicapo ai funzionari dell'usp che dovranno gestire la mia domanda. A cosa vado incontro se nella pag. 8 indico la cdc A043 per entrambi gli anni (pur specificando, per quanta riguarda l'anno 2009-2010) che si tratta di un istituto superiore)?
grazie ancora di tutto

Da Luisa Lun Mag 16, 2011 10:27 pm

è proprio ciò che mi chiedo!!

io scriverò il nome di una scuola media e indicherò la cdc delle superiori
Io temo che (pur rientrando nella nota dell'all.7) l'AT mi valuti il servizio come non specifico

Da cri Lun Mag 16, 2011 10:29 pm

ignazio82 ha scritto:Però è anche vero che la nota 31 del modulo lascia ampio spazio all'intepretazione... anche perchè si riferisce a due anni scolastici e non ad un solo anno (2010-2011) come specifica l'allegato 7...
Vorrei rimandare il rompicapo ai funzionari dell'usp che dovranno gestire la mia domanda. A cosa vado incontro se nella pag. 8 indico la cdc A043 per entrambi gli anni (pur specificando, per quanta riguarda l'anno 2009-2010) che si tratta di un istituto superiore)?
grazie ancora di tutto

Per non incorrere in sanzioni anche pesanti, ti conviene recarti a via pianciani e chiedere info in merito....

Da **lallaorizzonte** Lun Mag 16, 2011 10:30 pm

ignazio82 ha scritto:Però è anche vero che la nota 31 del modulo lascia ampio spazio all'intepretazione... anche perchè si riferisce a due anni scolastici e non ad un solo anno (2010-2011) come specifica l'allegato 7...
Vorrei rimandare il rompicapo ai funzionari dell'usp che dovranno gestire la mia domanda. A cosa vado incontro se nella pag. 8 indico la cdc A043 per entrambi gli anni (pur specificando, per quanta riguarda l'anno 2009-2010) che si tratta di un istituto superiore)?
grazie ancora di tutto

l'allegato 7 riporta la nota del 20 settembre 2010, che riprende la nota 19212 del 17 dicembre 2009, che aveva espresso lo stesso concetto per l'a.s. 2009/10

quindi la norma esiste, scritta, per entrambi gli anni di riferimento

per il resto non sarò io a dirti di non inserire il punteggio così, ma credo che io e te sappiamo che in base alla normativa non ne avresti diritto

Da antol Mar Mag 17, 2011 8:28 pm

Una domanda sorge spontanea: perché a chi rientra nel salva-precari è consentito usare il servizio non specifico come specifico e agli altri no? E poi ci lamentiamo se i ricorsi si moltiplicano. Dobbiamo pur difenderci da chi usa "due metri e due misure" per valutare il nostro lavoro.

Un'altra cosa: questo maledetto salva-precari viene rinnovato di anno in anno, giusto? Possiamo almeno sperare per il fututo?

Da Giovanna72 Mar Mag 17, 2011 9:55 pm

antol ha scritto:Una domanda sorge spontanea: perché a chi rientra nel salva-precari è consentito usare il servizio non specifico come specifico e agli altri no? E poi ci lamentiamo se i ricorsi si moltiplicano. Dobbiamo pur difenderci da chi usa "due metri e due misure" per valutare il nostro lavoro.

Un'altra cosa: questo maledetto salva-precari viene rinnovato di anno in anno, giusto? Possiamo almeno sperare per il fututo?

Guarda che io rientro nel Sp e sono vincolata a caricare i punti nella classe di concorso che mi ha dato l'accesso al Sp e non in una classe di concorso a mia scelta... la nota 31 è solo per chi pur avendo i requisiti per accedere al Sp non ne ha usufruito perchè ha avuto incarico in altra classe di concorso

Da antol Mer Mag 18, 2011 3:40 pm

Giovanna72 ha scritto:
antol ha scritto:Una domanda sorge spontanea: perché a chi rientra nel salva-precari è consentito usare il servizio non specifico come specifico e agli altri no? E poi ci lamentiamo se i ricorsi si moltiplicano. Dobbiamo pur difenderci da chi usa "due metri e due misure" per valutare il nostro lavoro.

Un'altra cosa: questo maledetto salva-precari viene rinnovato di anno in anno, giusto? Possiamo almeno sperare per il fututo?

Guarda che io rientro nel Sp e sono vincolata a caricare i punti nella classe di concorso che mi ha dato l'accesso al Sp e non in una classe di concorso a mia scelta... la nota 31 è solo per chi pur avendo i requisiti per accedere al Sp non ne ha usufruito perchè ha avuto incarico in altra classe di concorso

In effetti non posso ritenere sbagliata la tua obiezione. Ma è l'intero meccanimo del salva-precari che non condivido perché basato sulla fortuna e non su criteri di merito. Negli elenchi prioritari ci sono docenti che hanno prestato un solo anno di servizio, mentre diversi insegnanti con 8 o 10 anni di servizio sono stati esclusi. I criteri di accesso al salva-precari doveveano essere pernsati con più attenzione! Si tratta di lavoro, non di una raccolta punti al supermercato.

Da **lallaorizzonte** Mer Mag 18, 2011 3:45 pm

antol ha scritto:Una domanda sorge spontanea: perché a chi rientra nel salva-precari è consentito usare il servizio non specifico come specifico e agli altri no? E poi ci lamentiamo se i ricorsi si moltiplicano. Dobbiamo pur difenderci da chi usa "due metri e due misure" per valutare il nostro lavoro.

Un'altra cosa: questo maledetto salva-precari viene rinnovato di anno in anno, giusto? Possiamo almeno sperare per il fututo?

non ho capito il tuo quesito

mettiamo che io avevo un incarico su A061 e l'anno successivo non rientro tra le supplenze per mancanza di posti e devo accontentaremi di una supplenza su A043.
se avevo i requisiti per il SP ma non vi ho aderito a causa del servizio su A043 posso adesso far valutare il servizio con punteggio pieno su A061

ma se tu hai lavorato su A043 senza la premessa della perdita della supplenza a causa dei tagli e quindi il diritto al salvaprecari perchè dovrebbe esserti valutato il servizio non specifico come specifico?

allora sarebbe stato meglio dire "questo aggiornamento è una sanatoria, si mettano i 12 punti dove si vuole"
non è questo il senso del provvedimento

Da **lallaorizzonte** Mer Mag 18, 2011 3:47 pm

antol ha scritto:
Giovanna72 ha scritto:
antol ha scritto:Una domanda sorge spontanea: perché a chi rientra nel salva-precari è consentito usare il servizio non specifico come specifico e agli altri no? E poi ci lamentiamo se i ricorsi si moltiplicano. Dobbiamo pur difenderci da chi usa "due metri e due misure" per valutare il nostro lavoro.

Un'altra cosa: questo maledetto salva-precari viene rinnovato di anno in anno, giusto? Possiamo almeno sperare per il fututo?

Guarda che io rientro nel Sp e sono vincolata a caricare i punti nella classe di concorso che mi ha dato l'accesso al Sp e non in una classe di concorso a mia scelta... la nota 31 è solo per chi pur avendo i requisiti per accedere al Sp non ne ha usufruito perchè ha avuto incarico in altra classe di concorso

In effetti non posso ritenere sbagliata la tua obiezione. Ma è l'intero meccanimo del salva-precari che non condivido perché basato sulla fortuna e non su criteri di merito. Negli elenchi prioritari ci sono docenti che hanno prestato un solo anno di servizio, mentre diversi insegnanti con 8 o 10 anni di servizio sono stati esclusi. I criteri di accesso al salva-precari doveveano essere pernsati con più attenzione! Si tratta di lavoro, non di una raccolta punti al supermercato.

questo è un discorso diverso. contestare il salvaprecari non vuol dire contestare la possibilità che esso dà ai docenti che sono rimasti senza lavoro di poter continuare a maturare punteggio

Da antol Mer Mag 18, 2011 4:24 pm

lallaorizzonte ha scritto:
antol ha scritto:Una domanda sorge spontanea: perché a chi rientra nel salva-precari è consentito usare il servizio non specifico come specifico e agli altri no? E poi ci lamentiamo se i ricorsi si moltiplicano. Dobbiamo pur difenderci da chi usa "due metri e due misure" per valutare il nostro lavoro.

Un'altra cosa: questo maledetto salva-precari viene rinnovato di anno in anno, giusto? Possiamo almeno sperare per il fututo?

non ho capito il tuo quesito

mettiamo che io avevo un incarico su A061 e l'anno successivo non rientro tra le supplenze per mancanza di posti e devo accontentaremi di una supplenza su A043.
se avevo i requisiti per il SP ma non vi ho aderito a causa del servizio su A043 posso adesso far valutare il servizio con punteggio pieno su A061

ma se tu hai lavorato su A043 senza la premessa della perdita della supplenza a causa dei tagli e quindi il diritto al salvaprecari perchè dovrebbe esserti valutato il servizio non specifico come specifico?

allora sarebbe stato meglio dire "questo aggiornamento è una sanatoria, si mettano i 12 punti dove si vuole"
non è questo il senso del provvedimento

Si, ho riflettuto e valutato meglio e su questo sono d'accordo. Rimango, invece, della mia opinione riguardo ai criteri di accesso al salva-precari. Perché non hanno considerato gli anni di servizio prestati? Si è creata una situazione incresciosa per cui soltanto chi ha raggiunto i 180 giorni nel 2008-2009 è stato avvantaggiato e "salvaguardato", anche se docente alle prime armi e a dispetto di precari con numerosi anni di servizio. Ma di questo problema non importa a nessuno.

Da **lallaorizzonte** Mer Mag 18, 2011 4:28 pm

antol ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
antol ha scritto:Una domanda sorge spontanea: perché a chi rientra nel salva-precari è consentito usare il servizio non specifico come specifico e agli altri no? E poi ci lamentiamo se i ricorsi si moltiplicano. Dobbiamo pur difenderci da chi usa "due metri e due misure" per valutare il nostro lavoro.

Un'altra cosa: questo maledetto salva-precari viene rinnovato di anno in anno, giusto? Possiamo almeno sperare per il fututo?

non ho capito il tuo quesito

mettiamo che io avevo un incarico su A061 e l'anno successivo non rientro tra le supplenze per mancanza di posti e devo accontentaremi di una supplenza su A043.
se avevo i requisiti per il SP ma non vi ho aderito a causa del servizio su A043 posso adesso far valutare il servizio con punteggio pieno su A061

ma se tu hai lavorato su A043 senza la premessa della perdita della supplenza a causa dei tagli e quindi il diritto al salvaprecari perchè dovrebbe esserti valutato il servizio non specifico come specifico?

allora sarebbe stato meglio dire "questo aggiornamento è una sanatoria, si mettano i 12 punti dove si vuole"
non è questo il senso del provvedimento

Si, ho riflettuto e valutato meglio e su questo sono d'accordo. Rimango, invece, della mia opinione riguardo ai criteri di accesso al salva-precari. Perché non hanno considerato gli anni di servizio prestati? Si è creata una situazione incresciosa per cui soltanto chi ha raggiunto i 180 giorni nel 2008-2009 è stato avvantaggiato e "salvaguardato", anche se docente alle prime armi e a dispetto di precari con numerosi anni di servizio. Ma di questo problema non importa a nessuno.

non è vero che non importi, ci sono tante criticità nel salvaprecari, noi non dimentichiamo in fretta ;))

Da antol Mer Mag 18, 2011 4:31 pm

lallaorizzonte ha scritto:
antol ha scritto:
Giovanna72 ha scritto:
antol ha scritto:Una domanda sorge spontanea: perché a chi rientra nel salva-precari è consentito usare il servizio non specifico come specifico e agli altri no? E poi ci lamentiamo se i ricorsi si moltiplicano. Dobbiamo pur difenderci da chi usa "due metri e due misure" per valutare il nostro lavoro.

Un'altra cosa: questo maledetto salva-precari viene rinnovato di anno in anno, giusto? Possiamo almeno sperare per il fututo?

Guarda che io rientro nel Sp e sono vincolata a caricare i punti nella classe di concorso che mi ha dato l'accesso al Sp e non in una classe di concorso a mia scelta... la nota 31 è solo per chi pur avendo i requisiti per accedere al Sp non ne ha usufruito perchè ha avuto incarico in altra classe di concorso

In effetti non posso ritenere sbagliata la tua obiezione. Ma è l'intero meccanimo del salva-precari che non condivido perché basato sulla fortuna e non su criteri di merito. Negli elenchi prioritari ci sono docenti che hanno prestato un solo anno di servizio, mentre diversi insegnanti con 8 o 10 anni di servizio sono stati esclusi. I criteri di accesso al salva-precari doveveano essere pernsati con più attenzione! Si tratta di lavoro, non di una raccolta punti al supermercato.

questo è un discorso diverso. contestare il salvaprecari non vuol dire contestare la possibilità che esso dà ai docenti che sono rimasti senza lavoro di poter continuare a maturare punteggio

Non contesto questa possibilità, mi chiedo a cosa serva. Mi chiedo se questa logica della sanatoria sia utile e produttiva. Secondo me (ma è un parere personale) è questa logica che ci ha portato alla situazione disastrosa nella quale ci troviamo. In ogni caso, non mi interessa se il MIUR "regala" punteggio ad una parte dei precari; vorrei soltanto che, per le nomine (progetti compresi), si usassero le GaE e le GI (nelle quali ognuno è inserito in base ai propri meriti).

Da antol Mer Mag 18, 2011 4:37 pm

lallaorizzonte ha scritto:
antol ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
antol ha scritto:Una domanda sorge spontanea: perché a chi rientra nel salva-precari è consentito usare il servizio non specifico come specifico e agli altri no? E poi ci lamentiamo se i ricorsi si moltiplicano. Dobbiamo pur difenderci da chi usa "due metri e due misure" per valutare il nostro lavoro.

Un'altra cosa: questo maledetto salva-precari viene rinnovato di anno in anno, giusto? Possiamo almeno sperare per il fututo?

non ho capito il tuo quesito

mettiamo che io avevo un incarico su A061 e l'anno successivo non rientro tra le supplenze per mancanza di posti e devo accontentaremi di una supplenza su A043.
se avevo i requisiti per il SP ma non vi ho aderito a causa del servizio su A043 posso adesso far valutare il servizio con punteggio pieno su A061

ma se tu hai lavorato su A043 senza la premessa della perdita della supplenza a causa dei tagli e quindi il diritto al salvaprecari perchè dovrebbe esserti valutato il servizio non specifico come specifico?

allora sarebbe stato meglio dire "questo aggiornamento è una sanatoria, si mettano i 12 punti dove si vuole"
non è questo il senso del provvedimento

Si, ho riflettuto e valutato meglio e su questo sono d'accordo. Rimango, invece, della mia opinione riguardo ai criteri di accesso al salva-precari. Perché non hanno considerato gli anni di servizio prestati? Si è creata una situazione incresciosa per cui soltanto chi ha raggiunto i 180 giorni nel 2008-2009 è stato avvantaggiato e "salvaguardato", anche se docente alle prime armi e a dispetto di precari con numerosi anni di servizio. Ma di questo problema non importa a nessuno.

non è vero che non importi, ci sono tante criticità nel salvaprecari, noi non dimentichiamo in fretta ;))

Grazie per la solidarietà e grazie, in generale, per i tuoi consigli. :-)

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