motivi per permesso retribuito

Promemoria primo messaggio :

L’art. 15, comma 2, del CCNL/2007 prevede che il docente ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico, a tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari documentati anche mediante autocertificazione. Per gli stessi motivi e con le stesse modalità, i docenti possono fruire di sei giorni di ferie durante i periodi di attività didattica di cui all’art. 13, comma 9, prescindendo dalle condizioni previste in tale norma.

cosa dobbiamo intendere per "motivi personali o familiari" documentati anche mediante autocertificazione?

faccio degli esempi:

vorrei fare un viaggio con i miei figli, una settimana bianca, 5 gg consecutivi. si tratta di un motivo plausibile?

un giorno di viaggio per recarsi nel luogo in cui si intende seguire un seminario di proprio interesse, ad esempio di meditazione, durante il proprio giorno libero, è un motivo plausibile?

2, 3 ... o 8 gg consecutivi per partecipare ad un seminario attinente la professione di ingegnere (peraltro lo svolgimento della professione è autorizzato dal DS), è un motivo plausibile?

ho fatto una breve ricerca online, ed ho trovato sentenze che provano che la giurisprudenza è orientata a far rientrare tra i "motivi personali o familiari" qualunque motivo che trova l'approvazione del buon senso comune.
Per esempio credo che, per i tre casi suddetti, in base a detto orientamento, le risposte sarebbero: SONO MOTIVI PLAUSIBILI.

vorrei conoscere la vostra opinione in merito grazie.

Eh... verissimo. Faglielo capire a tutti i DS d'Italia.

In calabria il problema è risolto ...l USR ha diramato una nota in cui afferma ciò che ho detto.

giovanna onnis ha scritto:

giulia boffa ha scritto:sono motivi tali da rendere la tua assenza da scuola necessaria

non posso dire vado a fare una rapina
ma un trasloco va bene

non posso dire vado dall'amante, ma devo andare alla laurea di mia nipote

Però Giulia ciò che è necessario per me, potrebbe non esserlo per un altro ed è in tal senso che nessuno, neanche il DS può sindacare sulle motivazioni personali.
Magari uno non scrive in autocertificazione "vado dall'amante", ma "devo recarmi a fare una visita di vitale importanza ad una persona cara"...il DS potrebbe dire che tale motivazione non è valida ?? :-)

ci deve essere buon senso, prma che chiami il 118 e ti faccia portare con una camicia di forza :-)

aly73 ha scritto:In calabria il problema è risolto ...l USR ha diramato una nota in cui afferma ciò che ho detto.

ma questa nota del 18/12/14 mi sembra che afferma il contrario... cioè che per i 6 gg è necessario trovare i supplenti... sono perplesso

scuolaprof ha scritto:

giulia boffa ha scritto:sono motivi tali da rendere la tua assenza da scuola necessaria

non posso dire vado a fare una rapina
ma un trasloco va bene

non posso dire vado dall'amante, ma devo andare alla laurea di mia nipote

e poi Giulia, non concordo con te sulla domanda  "sono motivi tali da rendere la tua assenza da scuola necessaria".
piuttosto focalizzerei l'attenzione sul dipendente nel senso "quest'occasione è per il dipendente così importante da non poter mancare (all'occasione)?"
oppure "questa occasione è per il dipendente un'occasione di crescita professionale che può avere una ricaduta positiva anche sulla scuola?"
ciao

il ds è un manager

deve controllare l'economia della scuola, anche, quindi è bene che sia un motivo valido

giulia boffa ha scritto:

scuolaprof ha scritto:

giulia boffa ha scritto:sono motivi tali da rendere la tua assenza da scuola necessaria

non posso dire vado a fare una rapina
ma un trasloco va bene

non posso dire vado dall'amante, ma devo andare alla laurea di mia nipote

e poi Giulia, non concordo con te sulla domanda  "sono motivi tali da rendere la tua assenza da scuola necessaria".
piuttosto focalizzerei l'attenzione sul dipendente nel senso "quest'occasione è per il dipendente così importante da non poter mancare (all'occasione)?"
oppure "questa occasione è per il dipendente un'occasione di crescita professionale che può avere una ricaduta positiva anche sulla scuola?"
ciao

il ds è un manager

deve controllare l'economia della scuola, anche, quindi è bene che sia un motivo valido

giusto. sono d'accordo. però, insisto, la validità è strettamente connessa al dipendente, alla sua valutazione. perché, per esempio, per un docente ingegnere, la perdita di un seminario che si svolge durante 3 gg ed attinente la sua libera professione, potrebbe costituire una forte demotivazione, con ricaduta negativa anche sulla sua produttività a scuola. il contrario potrebbe succedere nel caso segua il seminario. pertanto la valutazione del DS, deve considerare l'importanza che la circostanza riveste per quel dipendente... e ci vuole intelligenza..

buon senso è la parola

Come detto i 3 giorni per motivi personali / famigliari sono concessi di diritto. Quindi basta dichiarare un motivo personale valido, giusto per non creare attriti e inutili discussioni con la dirigenza. Il permesso resta comunque concesso e la questione  finisce lì.
es. motivo: cura di parente.

scuolaprof ha scritto:

aly73 ha scritto:In calabria il problema è risolto ...l USR ha diramato una nota in cui afferma ciò che ho detto.

ma questa nota del 18/12/14 mi sembra che afferma il contrario... cioè che per i 6 gg è necessario trovare i supplenti... sono perplesso

insomma per i 6 gg di FERIE, è necessario o no trovare i supplenti?

Puoi postare link alla nota? Non riesco più a ritrovarla...

Davide ha scritto:Puoi postare link alla nota? Non riesco più a ritrovarla...

http://www.icsantamariadelcedro.gov.it/circolari-e-avvisi/290-usr-calabria-nota-sui-permessi-personali.html

grazie: in seguito alla tua domanda ho fatto una nuova ricerca e quella riportata sopra è una seconda nota (appunto del 19/12/2014 che è seguita alla prima del 18/12/2014, quest'ultima era ambigua....

ciao

La nota dell'usr Calabria è molto chiara. Dovrebbe bastare a tutti i DS d'Italia, anche di altre regioni.

Salve, è corretto che un ds "suggerisca" di prendere ferie anziché permesso retribuito per motivi personali con la scusa che non può giustificare alla ragioneria territoriale il pagamento delle mie supplenze? Ho un impegno familiare piuttosto importante e il giorni di permesso richiesto mi serve per affrontare il viaggio che si prospetta piuttosto lungo. Grazie

pallin ha scritto:Salve, è corretto che un ds "suggerisca" di prendere ferie anziché permesso retribuito per motivi personali con la scusa che non può giustificare alla ragioneria territoriale il pagamento delle mie supplenze? Ho un impegno familiare piuttosto importante e il giorni di permesso richiesto mi serve per affrontare il viaggio che si prospetta piuttosto lungo. Grazie

Il DS può "suggerire" di prendere ferie, tu sei libera di non accettare il suggerimento.

La motivazione è risibile: non può giustificare il pagamento delle ore eccedenti?
Se dicesse che non ha fondi sufficienti e ti pregasse di evitare ai colleghi ore eccedenti che non saranno pagate, lo capirei; ma non parli di giustificare alla Ragioneria come se commettesse un abuso applicando il Contratto.

Verificare è impossibile.  Se dico che devo andare da un parente ricoverato in un'altra città,  mi chiede il nome e poi telefona in reparto?  Se dico che ho un matrimonio,  chiama il prete? Suvvia!

Questi DS "suggeritori" mi fanno sorridere amaramente!

Io però continuo ad avere dei dubbi per quanto concerne non tanto la concessione, quanto il controllo di quanto è autocertificato.
Mi spiego: una volta presi un giorno di permesso per un rogito, e non ci furono problemi, nel senso che chiesi il giorno per motivi personali e portai il "certificato" firmato dal notaio che attestava che ero da lui davvero.
Forse devo prendere un giorno per un piccolo intervento in day hospital di mio padre, e mi è stato detto che devo poi portare una certificazione dell'ospedale che attesti che mio padre era all'ospedale e che io ero lì con lui (sic). Ok, lo posso fare.

Ma se io un giorno volessi prendermi un giorno di permesso, esempio il sabato, per fare un week end, perchè ad esempio la preside non concede ferie, che faccio? porto il biglietto aereo? Ma essendo poi questo il motivo, se la preside è in un qualche modo obbligata a concedermelo, cosa serve che io porti un biglietto aereo o qualunque cosa che attesti un mio viaggio...

Non so, io credo che a scuola da me avrei dei problemi