sulla home di os il pd fornisce chiarimenti sul piano assunzioni straordinario.

lallaorizzonte ha scritto:

mara88 ha scritto:
Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che [...]  con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo".  

questo veramente è scritto nero su bianco all'art. 12 del DDL Scuola. Parliamo di posti vacanti e disponibili.

va anche detto che il Governo, dopo essersi accorto che la norma sfiorava l'incostituzionalità, ha dichiarato di voler fare un passo indietro e adesso qualche esponente del PD cerca di farci credere addirittura che lo abbiamo sognato (come avevamo sognato che le GI sarebbero state abolite. #ballespaziali, le ha definite la sen. Puglisi, dimenticando che erano scritte ne La buona scuola).

ad oggi però non c'è una versione definitiva del DDL, solo impegni. Per cui l'attenzione rimane alta e per fortuna c'è stato chi ha saputo intuire, informare e far capire della deriva che tali scelte avrebbero avuto. Ma certo noi non dimentichiamo il percorso per avere ottenuto questi tiepidi risultati.

mara88 ha scritto:

lurk ha scritto:

mara88 ha scritto:Neppure la precarietà logistica sarà un problema, lurk. Gli albi saranno formulati PER RETI DI SCUOLE a pochi km l'una dall'altra e in numero limitato, quindi si potrà cambiare scuola verso un'altra a 5-10 km di distanza, non mi pare una tragedia ! Mica ti deportano da un capo all'altro dello stivale !  Questo è terrorismo mediatico, sparso ad arte dagli "untori" ! I problemi del DDL sono ben altri, vi state perdendo in inezie.

L'italiano, questo sconosciuto. Noto che hai letto attentamente e hai analizzato lo scenario che ho prospettato dando le risposte pertinenti agli interrogativi.

Sono entrato nel merito degli albi territoriali e degli incarichi triennali perché di quello si stava parlando. Che i problemi del DDL siano ben altri lo so benissimo. Vogliamo entrare nel merito dell'articolo 21?

Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che dopo tre anni verranno licenziate o deportate chissà dove o che con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo". E' indubbio che alcune parti del ddl non sono state comprese. Io sono contro il ddl e oggi ho scioperato e manifestato, ma così si rischia di focalizzare l'attenzione  su "false" questioni, mentre altre vengono trascurate o sottovalutate, come l'assunzione pluriennale di tutti gli abilitati di Stato.

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

mara88 ha scritto:
Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che [...]  con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo".  

questo veramente è scritto nero su bianco all'art. 12 del DDL Scuola. Parliamo di posti vacanti e disponibili.

va anche detto che il Governo, dopo essersi accorto che la norma sfiorava l'incostituzionalità, ha dichiarato di voler fare un passo indietro e adesso qualche esponente del PD cerca di farci credere addirittura che lo abbiamo sognato (come avevamo sognato che le GI sarebbero state abolite. #ballespaziali, le ha definite la sen. Puglisi, dimenticando che erano scritte ne La buona scuola).

ad oggi però non c'è una versione definitiva del DDL, solo impegni. Per cui l'attenzione rimane alta e per fortuna c'è stato chi ha saputo intuire, informare e far capire della deriva che tali scelte avrebbero avuto. Ma certo noi non dimentichiamo il percorso per avere ottenuto questi tiepidi risultati.

Forse  intendo male io. Ma stai dicendo che la forma finale che assumerà il DDL sarà tale grazie al forum di OS?
Sarebbe qualcosa di eccezionale!

mara88 ha scritto:Ecco le "FAQ" al ddl appena pubblicate dalla Malpezzi sulla sua bacheca:

lallaorizzonte ha scritto:

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

mara88 ha scritto:
Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che [...]  con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo".  

questo veramente è scritto nero su bianco all'art. 12 del DDL Scuola. Parliamo di posti vacanti e disponibili.

va anche detto che il Governo, dopo essersi accorto che la norma sfiorava l'incostituzionalità, ha dichiarato di voler fare un passo indietro e adesso qualche esponente del PD cerca di farci credere addirittura che lo abbiamo sognato (come avevamo sognato che le GI sarebbero state abolite. #ballespaziali, le ha definite la sen. Puglisi, dimenticando che erano scritte ne La buona scuola).

ad oggi però non c'è una versione definitiva del DDL, solo impegni. Per cui l'attenzione rimane alta e per fortuna c'è stato chi ha saputo intuire, informare e far capire della deriva che tali scelte avrebbero avuto. Ma certo noi non dimentichiamo il percorso per avere ottenuto questi tiepidi risultati.

Forse  intendo male io. Ma stai dicendo che la forma finale che assumerà il DDL sarà tale grazie al forum di OS?
Sarebbe qualcosa di eccezionale!

intendi male, come tante altre volte nella tua vita.

gugu ha scritto:Ma dopo le assunzioni e il concorso sarà impossibile che qualcuno lavori 36 mesi su posti vacanti. E' impensabile.

mara88 ha scritto:

Dopo il piano straordinario di Assunzioni, i docenti di ruolo che vogliono trasferirsi, resteranno immobilizzati?
No, con un emendamento PD si propone l'introduzione di un piano di mobilità straordinario per tutti i docenti, inclusi i docenti immessi in ruolo dopo il 2012, su tutti i posti dell'organico dell'autonomia. Per dare concreta praticabilità al piano, i docenti assunti nel 2015 avranno incarico annuale ed assegnazione definitiva all'albo o albi territoriale richiesto, dopo il completamento del piano di mobilità

lallaorizzonte ha scritto:

mara88 ha scritto:Ecco le "FAQ" al ddl appena pubblicate dalla Malpezzi sulla sua bacheca:

ci rinuncio :-)

mica abbiamo detto che la malpezzi non dica cose giuste, ti facevamo notare come si sia arrivati a queste modifiche (prendine atto) e come ci siano ancora aspetti trascurati (anche se su questioni che a te non interessano, per cui diventano inezie).

rafzzz ha scritto:Si tratta soprattutto di cambiamenti di regione o meglio nord sud. Assunti nel 2015 al sud dopo la mobilità straordinaria dovranno andare al nord l'anno dopo. Geniale

lallaorizzonte ha scritto:

mara88 ha scritto:Ecco le "FAQ" al ddl appena pubblicate dalla Malpezzi sulla sua bacheca:

ci rinuncio :-)

mica abbiamo detto che la malpezzi non dica cose giuste, ti facevamo notare come si sia arrivati a queste modifiche (prendine atto) e come ci siano ancora aspetti trascurati (anche se su questioni che a te non interessano, per cui diventano inezie).

gugu ha scritto:Ma dopo le assunzioni e il concorso sarà impossibile che qualcuno lavori 36 mesi su posti vacanti. E' impensabile.

gugu ha scritto:

rafzzz ha scritto:Si tratta soprattutto di cambiamenti di regione o meglio nord sud. Assunti nel 2015 al sud dopo la mobilità straordinaria dovranno andare al nord l'anno dopo. Geniale

Penso sia spiegato molto male.
Probabilmente intende dire che, tolti gli assunti 2015, tutti i posti ancora liberi (e quelli dei pensionamenti 2016) andranno a chi si vuole trasferire.

lurk ha scritto:
Non so da quanto tempo sei nel mondo della scuola, ma io ho conosciuto la realtà che ha preceduto l'entrata a regime della riforma che ha istituito l'autonomia scolastica. Tra gli anni novanta e il quindicennio successivo c'è un salto di qualità (in basso) pauroso, aggravato dai processi di ridimensionamento delle reti scolastiche e dal modo in cui si è istituzionalizzato a regime il sistema dei debiti formativi.

Tutto questo ha portato alla perdita di selettività del merito nel sistema dell'istruzione. La prospettiva di perdere l'autonomia dell'istituzione scolastica (per il dirigente scolastico) e quella di perdere la cattedra nell'organico di diritto (per il docente) ha fatto sì che nel tempo si siano abbassati gli obiettivi didattici, formativi e educativi. Il risultato sono le competenze che hanno in uscita gli studenti di oggi, decisamente inferiori a quelle che avevano gli studenti nei decenni precedenti. Tutto questo causato da un adattamento naturale ad una nuova condizione strutturale, che vede comunque gli interessi individuali prevaricare spontaneamente su quelli collettivi.

Ancora oggi ci impuntiamo individualmente e facciamo guerre di trincea in occasione degli scrutini finali su chi deve essere promosso o meno. Eppure il criterio determinante è e resta la dinamica dell'organico di diritto nell'istituto.

avidodinformazioni ha scritto:
DOMANDE E RISPOSTE SU “LA BUONA SCUOLA”
1) Sono un docente di seconda fascia con 36 mesi o più su posti vacanti e disponibili. Potrò ancora lavorare?
Certo che potrai continuare a lavorare. In attesa del concorso da 60 mila posti che verrà bandito entro la fine del 2015 potrai continuare a svolgere supplenze superiori ai 10 giorni. L’art. 12 serve per non far entrare il nostro Paese in procedura di infrazione perché per troppi anni la cattiva politica ha lasciato in condizioni di precarietà il personale anche su posti vacanti e disponibili, ma su proposta del PD l’art. 12 NON verrà applicato in modo retroattivo per non danneggiarti.

OK, non sarà retroattivo, ma se grazie alla mia posizione in GI faccio nuovamente 36 mesi su posto vacante e disponibile, se viene bandito un concorso per coprire quei posti, un concorso per 3 posti ed io arrivo 4°, se in buona sostanza perdo quel concorso, potrò continuare le mie supplenze sui futuri posti vacanti e disponibili ? NO. Lo vogliamo dire ?
Era questo lo spirito della sentenza della CdGE ? L'avvicendamento dei precari ?

lurk ha scritto:Evidentemente, il fatto di dover chiarire che dopo i tre anni non c'è il licenziamento offre un'idea di come sia completamente travisata la criticità del problema.

La stabilità del ruolo non è mai stata in discussione, salvo futuri provvedimenti legislativi. Il problema è che viene seriamente minata la stabilità logistica.

La situazione attuale è che l'esubero in provincia resta nella nella dotazione organica provinciale e viene impiegato nella mobilità sull'organico di fatto nella provincia. Anche in assenza di cattedra, il sovrannumerario è impiegato in classi di concorso affini o, in extremis, a disposizione. Qualcosa che si può assimilare, per affinità, all'organico funzionale. Teoricamente sono previste - anche nella normativa vigente - la messa in mobilità (funzionale o territoriale) e dopo questa fase la messa in licenziamento degli esuberi, ma di fatto questo non è mai stato applicato perché nella maggior parte delle classi di concorso la domanda di risorse umane è in deficit rispetto alle dotazioni provinciali di ruolo.

Con il nuovo sistema la gestione delle dotazioni cambia drasticamente. Il Disegno di legge non parla affatto di dotazioni provinciali, bensì di albi territoriali. E questi albi territoriali sono dimensionati in base alle dotazioni pianificate a cicli triennali dai dirigenti scolastici, prevvia consultazione degli organi collegiali e approvazione degli uffici scolastici regionali e del MIUR. Se le dotazioni previste nelle singole istituzioni dovessero restare invariate, questo non sarebbe di per sé un problema. Ma le dotazioni cambiano, vuoi per dimensionamento vuoi per scelte fatte all'interno delle singole istituzioni.

Se nel triennio 2015-2018, in un albo territoriale è prevista una dotazione di 20 docenti per la classe di concorso X, nel triennio successivo questa dotazione potrebbe scendere a 15 docenti. In quell'albo territoriale ci saranno 5 docenti in esubero. Il DDL non dà alcuna indicazione su questo aspetto. Dice solo che in un albo si entra finché ci sono posti disponibili nelle dotazioni richieste. Ma non dice nulla su cosa si farà degli esuberi che si formeranno nel tempo. Resteranno in dotazione come sovrannumerari? Oppure dovranno uscire dall'albo?

Lo scenario più probabile è che questi 5 esuberi non saranno licenziati, ma saranno messi in mobilità, esattamente come oggi sono messi in mobilità i perdenti posto delle dotazioni organiche di diritto. Ma mentre i perdenti posto negli organici di diritto restano nella dotazione organica provinciale, i perdenti posto nelle dotazioni degli albi territoriali dovranno spostarsi nell'albo territoriale "viciniore" in cui sono disponibili posti. E questo potrebbe verificarsi all'interno della provincia ma anche in altra provincia, se non in altra regione.

Che garanzie offre il DDL per la gestione di questi scenari? NESSUNA. Oggi entri in un albo territoriale della provincia di Cosenza, fra tre anni potrebbe esserti imposta la mobilità per entrare in un albo territoriale della provincia di Piacenza. È questa la stabilità che si vuole ottenere?

Si può anche obiettare che questo è ammissibile, dal momento che la Scuola deve essere un servizio per i cittadini e non una struttura di collocamento. Benissimo. Possiamo anche assumere questo principio.

Ma qui entra in gioco il criterio procedurale. A decidere su quali esuberi dovranno trasferirisi, non saranno dei criteri oggettivi, bensì saranno le decisioni discrezionali di singole persone, più o meno coadiuvate da un organo collegiale (non si sa bene, ora, a quale titolo), sulla base di criteri ambigui e, allo stato attuale, privi di qualsiasi codificazione: il curriculum e il merito. I 5 esuberi che dovranno cercarsi alloggio in un altro albo saranno quei docenti a cui non sarà riconfermato l'incarico da parte del dirigente scolastico e che non troveranno incarichi presso altri istituti dell'albo. A prescindere da qualsiasi punteggio di merito, da qualsiasi condizione di precedenza, ecc.

Di fatto, la "chiamata diretta" non determinerà (per ora) il licenziamento, ma decreta una condizione di precarietà logistica per il resto della carriera sulla base delle decisioni arbitrarie di singole persone. Come preservarsi da questa precarietà è evidente: diventare succubi nelle conflittualità, nel mobbing, nelle scelte professionali. Il capo diventa capo assoluto. Pena la precarietà. E tutto questo influirà a cascata la qualità e la libertà dell'insegnamento che saranno subordinate a finalità personali (l'obiettivo personale del dirigente scolastico e l'obiettivo personale del docente). Con buona pace della Costituzione.

È questa la buona scuola?

giovanna onnis ha scritto:

lurk ha scritto:Evidentemente, il fatto di dover chiarire che dopo i tre anni non c'è il licenziamento offre un'idea di come sia completamente travisata la criticità del problema.

...

È questa la buona scuola?

Ottimo intervento Lurk!!
Spero che alcuni utenti lo leggano con molta attenzione.
Ci sono moltissimi spunti importanti su cui riflettere

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

mara88 ha scritto:Neppure la precarietà logistica sarà un problema, lurk. Gli albi saranno formulati PER RETI DI SCUOLE a pochi km l'una dall'altra e in numero limitato, quindi si potrà cambiare scuola verso un'altra a 5-10 km di distanza, non mi pare una tragedia ! Mica ti deportano da un capo all'altro dello stivale !  Questo è terrorismo mediatico, sparso ad arte dagli "untori" ! I problemi del DDL sono ben altri, vi state perdendo in inezie.

ti invito a rileggere l'intervento di lurk, mi sembra tu non lo abbia compreso fino in fondo.
capiamo certo che per te che non vedi il ruolo l'essere sovrannumerario potrebbe anche essere un'aspirazione (!), ma lurk ha proposto problematiche concrete, che il DDL non affronta, altro che untori.

e che riprende un nostro articolo, che probabilmente non avrai letto perchè senti la problematica lontana da te

http://www.orizzontescuola.it/news/labuonascuola-nessun-insegnante-sar-pi-sovrannumerario

Vorrei metterla sul piano tecnico e non su quello emotivo.

Chi tra te e Lurk può spiegare come in un albo, dove le scuole sono quelle e gli indirizzi pure visto che la Gelmini è a pieno regime...con una media di 20.000 pensionamenti all'anno si potranno creare delle situazioni di esubero sull'albo, tanto più che se viene mantenuto il comma sulla cdc affini (cosa assolutamente da mantenere) l'utilizzo dei docenti sarà flessibile?

Babbeus ha scritto:
Quando si parla di precari in graduatoria che scioperano pensando che entreranno in ruolo con o senza ddl sei pessimista e disegni scenari di ulteriori tagli che allontaneranno o precluderanno le immissioni in ruolo. Quando si tratta delle conseguenze del ddl diventi ottimista e confidi nel fatto che ci saranno sempre posti a sufficienza per mantenere le dimensioni degli albi.

Babbeus ha scritto:

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

mara88 ha scritto:Neppure la precarietà logistica sarà un problema, lurk. Gli albi saranno formulati PER RETI DI SCUOLE a pochi km l'una dall'altra e in numero limitato, quindi si potrà cambiare scuola verso un'altra a 5-10 km di distanza, non mi pare una tragedia ! Mica ti deportano da un capo all'altro dello stivale !  Questo è terrorismo mediatico, sparso ad arte dagli "untori" ! I problemi del DDL sono ben altri, vi state perdendo in inezie.

ti invito a rileggere l'intervento di lurk, mi sembra tu non lo abbia compreso fino in fondo.
capiamo certo che per te che non vedi il ruolo l'essere sovrannumerario potrebbe anche essere un'aspirazione (!), ma lurk ha proposto problematiche concrete, che il DDL non affronta, altro che untori.

e che riprende un nostro articolo, che probabilmente non avrai letto perchè senti la problematica lontana da te

http://www.orizzontescuola.it/news/labuonascuola-nessun-insegnante-sar-pi-sovrannumerario

Vorrei metterla sul piano tecnico e non su quello emotivo.

Chi tra te e Lurk può spiegare come in un albo, dove le scuole sono quelle e gli indirizzi pure visto che la Gelmini è a pieno regime...con una media di 20.000 pensionamenti all'anno si potranno creare delle situazioni di esubero sull'albo, tanto più che se viene mantenuto il comma sulla cdc affini (cosa assolutamente da mantenere) l'utilizzo dei docenti sarà flessibile?

Quando si parla di precari in graduatoria che scioperano pensando che entreranno in ruolo con o senza ddl sei pessimista e disegni scenari di ulteriori tagli che allontaneranno o precluderanno le immissioni in ruolo. Quando si tratta delle conseguenze del ddl diventi ottimista e confidi nel fatto che ci saranno sempre posti a sufficienza per mantenere le dimensioni degli albi.