II fascia GI neppure nominati!e il concorso per soli abilitati non è possibile!

Promemoria primo messaggio :

Non ho niente da aggiungere allo sdegno che provo. titoli e servizio di anni non contano nulla. Andrò attraverso vie legali anche a costo di pagare di tasca mia se i vari sindacati non dovessero muoversi con cause collettive. Vorrei solo aggiungere che il concorso esclusivo per abilitati (intendendo con quelli i soli tfa e pas) non è possibile. Esattamente come è successo per il concorso 2012 le lauree fino al 2001/2002 sono abilitanti e non potranno fare a meno di considerarlo. Così non solo avremmo speso migliaia di euro per abilitarci ( tra parentesi mi sono laureata nel 2001..) ma sereno anche in moltissimi pretendenti a concorrere per il posto a cui avremmo già diritto se questo fosse un Paese normale e governato da persone esperte invece che da venditori di arrosti.

Colleghi della II fascia GI, non date spago ai troll governativi e a chi spara come un disco rotto la stessa scemenza da mesi, altrimenti ci mandano in malora tutte le discussioni.
Abbiamo cose serie cui pensare.

mara88 ha scritto:Fumo negli occhi a dieci giorni dalle elezioni...con me non attacca

Ed hanno un bel coraggio, per giunta. Spero che nessuno si faccia imbambolare ancora da questa gente.

"Riforma. Domani al Senato si vota calendario lavori. Numeri risicati per maggioranza. M5S, sarà Vietnam"
Speriamo, davvero per noi è l'ultima possibilità, scriviamo al m5s
http://www.orizzontescuola.it/node/52973

Benissimo, ora hanno l'occasione di dimostrare di saper fare qualcosa oltre che chiacchierare al vento.
Si diano da fare.

Renzi sa benissimo che al Senato ha i numeri risicati. Infatti si è tenuto la "carta" della fiducia per giocarsela al Senato. Chiederà la fiducia e addio modifiche.

Bruce cosa è questa storia dell'apprendistato??? A cosa servirebbe?

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-approvate-anche-deleghe-art23-nuovo-modello-accesso-insegnamento-criteri-ruoli-sostegno
http://www.orizzontescuola.it/news/diventare-prof-tre-anni-apprendistato-retribuito
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-diventare-insegnanti-concorso-e-poi-tirocinio-retribuito-fedeli-manca-fase-transitoria
http://www.orizzontescuola.it/news/formazione-docenti

A proposito delle notizie dei link che hai riportato, Dec, mi sorge qualche perplessità:

questo nuovo iter formativo, come chiaramente specificato, NON riguarderà chi è già in possesso dell'abilitazione conseguita tramite Tfa.
Ciò suona come un'ulteriore penalizzazione nei confronti dei tieffini che, malauguratamente, non dovessero vincere il prossimo famigerato concorso: se non potranno allinearsi ed essere ammessi al tirocinio biennale (in fondo, il primo anno di questo nuovo percorso è un Tfa) saranno sopravanzati dai tirocinanti retribuiti. A ciò aggiungiamo che, a quanto pare, il prossimo concorso potrebbe non essere bandito per tutte le cdc, quindi qualcuno suo malgrado potrebbe restare al palo.
Aver fatto il Tfa continua ad essere una penalizzazione.
Inoltre, si conferisce a questo "nuovo Tfa" un valore superiore al vecchio, poiché superato questo e svolto il tirocinio si entrerà direttamente in ruolo (meglio della SSIS praticamente). Un bel vantaggio per chi fosse stato bocciato ai due cicli precedenti, o fresco di laurea al momento giusto (vabbè, questa non è una colpa); a questo punto un Tfa3, già richiesto a gran voce, non avrebbe più senso, e converrebbe ai non ancora abilitati aspettare il nuovo iter che non richiede il superamento di un ulteriore concorso.
La fase transitoria dei concorsi "tradizionali" non potrà essere eterna, quindi chi tra di noi non dovesse superare il prossimo concorso avrà finito di vivere.
Questo, ammesso che abbia ben capito.
Se non avessi ben capito, cosa che mi auguro, mi scuso.

Aggiungo questo link, che mi ha suscitato le maggiori riflessioni:

http://www.orizzontescuola.it/diventareinsegnanti/come-si-diventa-insegnanti-tramonto-del-tfa-ipotesi-concorso-riservato-nuovo-mod

Onofrio Del Grillo ha scritto:A proposito delle notizie dei link che hai riportato, Dec, mi sorge qualche perplessità:

questo nuovo iter formativo, come chiaramente specificato, NON riguarderà chi è già in possesso dell'abilitazione conseguita tramite Tfa.
Ciò suona come un'ulteriore penalizzazione nei confronti dei tieffini che, malauguratamente, non dovessero vincere il prossimo famigerato concorso: se non potranno allinearsi ed essere ammessi al tirocinio biennale (in fondo, il primo anno di questo nuovo percorso è un Tfa) saranno sopravanzati dai tirocinanti retribuiti. A ciò aggiungiamo che, a quanto pare, il prossimo concorso potrebbe non essere bandito per tutte le cdc, quindi qualcuno suo malgrado potrebbe restare al palo.
Aver fatto il Tfa continua ad essere una penalizzazione.
Inoltre, si conferisce a questo "nuovo Tfa" un valore superiore al vecchio, poiché superato questo e svolto il tirocinio si entrerà direttamente in ruolo (meglio della SSIS praticamente). Un bel vantaggio per chi fosse stato bocciato ai due cicli precedenti, o fresco di laurea al momento giusto (vabbè, questa non è una colpa); a questo punto un Tfa3, già richiesto a gran voce, non avrebbe più senso, e converrebbe ai non ancora abilitati aspettare il nuovo iter che non richiede il superamento di un ulteriore concorso.
La fase transitoria dei concorsi "tradizionali" non potrà essere eterna, quindi chi tra di noi non dovesse superare il prossimo concorso avrà finito di vivere.
Questo, ammesso che abbia ben capito.
Se non avessi ben capito, cosa che mi auguro, mi scuso.

Aggiungo questo link, che mi ha suscitato le maggiori riflessioni:

http://www.orizzontescuola.it/diventareinsegnanti/come-si-diventa-insegnanti-tramonto-del-tfa-ipotesi-concorso-riservato-nuovo-mod

No, no, hai capito benissimo.
Infatti, Max Bruschi, nella sua pagina Facebook ha scritto una proposta per salvaguardare i vecchi abilitati che non vinceranno il prossimo concorso.

Robert Bruce ha scritto:

Onofrio Del Grillo ha scritto:A proposito delle notizie dei link che hai riportato, Dec, mi sorge qualche perplessità:

questo nuovo iter formativo, come chiaramente specificato, NON riguarderà chi è già in possesso dell'abilitazione conseguita tramite Tfa.
Ciò suona come un'ulteriore penalizzazione nei confronti dei tieffini che, malauguratamente, non dovessero vincere il prossimo famigerato concorso: se non potranno allinearsi ed essere ammessi al tirocinio biennale (in fondo, il primo anno di questo nuovo percorso è un Tfa) saranno sopravanzati dai tirocinanti retribuiti. A ciò aggiungiamo che, a quanto pare, il prossimo concorso potrebbe non essere bandito per tutte le cdc, quindi qualcuno suo malgrado potrebbe restare al palo.
Aver fatto il Tfa continua ad essere una penalizzazione.
Inoltre, si conferisce a questo "nuovo Tfa" un valore superiore al vecchio, poiché superato questo e svolto il tirocinio si entrerà direttamente in ruolo (meglio della SSIS praticamente). Un bel vantaggio per chi fosse stato bocciato ai due cicli precedenti, o fresco di laurea al momento giusto (vabbè, questa non è una colpa); a questo punto un Tfa3, già richiesto a gran voce, non avrebbe più senso, e converrebbe ai non ancora abilitati aspettare il nuovo iter che non richiede il superamento di un ulteriore concorso.
La fase transitoria dei concorsi "tradizionali" non potrà essere eterna, quindi chi tra di noi non dovesse superare il prossimo concorso avrà finito di vivere.
Questo, ammesso che abbia ben capito.
Se non avessi ben capito, cosa che mi auguro, mi scuso.

Aggiungo questo link, che mi ha suscitato le maggiori riflessioni:

http://www.orizzontescuola.it/diventareinsegnanti/come-si-diventa-insegnanti-tramonto-del-tfa-ipotesi-concorso-riservato-nuovo-mod

No, no, hai capito benissimo.
Infatti, Max Bruschi, nella sua pagina Facebook ha scritto una proposta per salvaguardare i vecchi abilitati che non vinceranno il prossimo concorso.

di tutto ciò avevamo parlato già il 10 luglio 2014, purtroppo

http://www.orizzontescuola.it/news/fine-anno-nuovo-concorso-cattedra-futuro-32-e-chi-non-vince-concorso-cambia-mestiere

Beh, questa mi sembra una cosa assurda e ingiusta sotto tutti i punti di vista. Mi auguro che non ci riescano.

Onofrio Del Grillo ha scritto:Beh, questa mi sembra una cosa assurda e ingiusta sotto tutti i punti di vista. Mi auguro che non ci riescano.

Questa volta sono d'accordo.
Si potrebbe chiedere di normare con una disciplina transitoria queste situazioni, in modo da tutelare le legittime aspettative di coloro che si trovano nella condizione da te descritta.
Non la considero una richiesta impossibile da accogliere, normalmente si è sempre proceduto a sanare eventuali squilibri con questo strumento, evitando di lasciare persone nel limbo,e salvando, allo stesso momento, capra e cavoli.

In ogni caso questa impostazione a mio parere non può passare.
Anche nel caso di un nuovo reclutamento, si deve sostenere una selezione di ingresso e un percorso con tirocinio.
Il titolo di accesso è il 3+2, con le nuove specialistiche a dare valore abilitante al titolo come era una volta la vecchia laurea quadriennale.
E qui casca l'asino: come fai a impedire ad un vecchio 3+2 di integrare la specialistica per fargli avere valore abilitante e provare poi la selezione del nuovo reclutamento? non puoi.
Chiunque si può iscrivere a qualunque corso.
Per non parlare di chi ha come me la laurea quadriennale e potrebbe fare qualsiasi concorso o concorsone o selezione in quanto già in possesso di titolo abilitante.
Ricordo gli esempi recenti di idonei al concorsone, non vincitori quindi, che con la sola laurea quadriennale hanno partecipato e ora entrano in ruolo.
Questa riforma fa acqua da tutte le parti.

Onofrio Del Grillo ha scritto:A proposito delle notizie dei link che hai riportato, Dec, mi sorge qualche perplessità:

questo nuovo iter formativo, come chiaramente specificato, NON riguarderà chi è già in possesso dell'abilitazione conseguita tramite Tfa.
Ciò suona come un'ulteriore penalizzazione nei confronti dei tieffini che, malauguratamente, non dovessero vincere il prossimo famigerato concorso: se non potranno allinearsi ed essere ammessi al tirocinio biennale (in fondo, il primo anno di questo nuovo percorso è un Tfa) saranno sopravanzati dai tirocinanti retribuiti. A ciò aggiungiamo che, a quanto pare, il prossimo concorso potrebbe non essere bandito per tutte le cdc, quindi qualcuno suo malgrado potrebbe restare al palo.
Aver fatto il Tfa continua ad essere una penalizzazione.
Inoltre, si conferisce a questo "nuovo Tfa" un valore superiore al vecchio, poiché superato questo e svolto il tirocinio si entrerà direttamente in ruolo (meglio della SSIS praticamente). Un bel vantaggio per chi fosse stato bocciato ai due cicli precedenti, o fresco di laurea al momento giusto (vabbè, questa non è una colpa); a questo punto un Tfa3, già richiesto a gran voce, non avrebbe più senso, e converrebbe ai non ancora abilitati aspettare il nuovo iter che non richiede il superamento di un ulteriore concorso.
La fase transitoria dei concorsi "tradizionali" non potrà essere eterna, quindi chi tra di noi non dovesse superare il prossimo concorso avrà finito di vivere.
Questo, ammesso che abbia ben capito.
Se non avessi ben capito, cosa che mi auguro, mi scuso.

Aggiungo questo link, che mi ha suscitato le maggiori riflessioni:

http://www.orizzontescuola.it/diventareinsegnanti/come-si-diventa-insegnanti-tramonto-del-tfa-ipotesi-concorso-riservato-nuovo-mod

Non ho capito cosa vuoi dire siceramente,che chi non supererà il prossimo concorso non potrà più partecipare ai prossimi?E' assurdo

Di concorsi per "vecchi" abilitati (noi Tfa1, voi Tfa2 e Pas) ce ne sarà, ad andar bene, uno.
Chi non lo vincerà non potrà essere ammesso al biennio di tirocinio retribuito del nuovo sistema che porta direttamente in ruolo. Non ci sarà più bisogno di bandire concorsi per reclutare i docenti: questo nuovo triennio formativo è una sorta di corso-concorso fatto di 1 anno di Tfa e 2 anni di tirocinio retribuito, poi ruolo.
Il prossimo concorso sarà "o la va o la spacca". Non credo ne bandiranno altri per dare ulteriori possibilità ai "figliocci della Gelmini" che avranno la sfortuna di non superarlo.
In pratica, un'altra ennesima discriminazione.

Continuo a pensare che aver fatto subito il Tfa sia stato un grande errore. Ma certo, noi non potevamo sapere cosa sarebbe successo.

Onofrio Del Grillo ha scritto:Continuo a pensare che aver fatto subito il Tfa sia stato un grande errore. Ma certo, noi non potevamo sapere cosa sarebbe successo.

io invece che sia stata una grande salvezza se vorrai essere assunto a tempo indeterminato.

lallaorizzonte ha scritto:

Onofrio Del Grillo ha scritto:Continuo a pensare che aver fatto subito il Tfa sia stato un grande errore. Ma certo, noi non potevamo sapere cosa sarebbe successo.

io invece che sia stata una grande salvezza se vorrai essere assunto a tempo indeterminato.

Perdonami Lalla, ma non credo. O perlomeno non per tutti. Nel mio caso, come tanti altri, il non possedere nemmeno i 36 mesi di servizio ci preclude tutto, a partire dalle supplenze che ci verranno soffiate dai tirocinanti del "SuperTfa". Se il nostro titolo ci desse la possibilità di essere ammessi al futuro tirocinio biennale e successivamente al ruolo, lo farei camminando sulle mani.

A me sembra che il Tfa, mandato in pensione dopo soli 2 cicli e soppiantato da un SuperTfa al quale non ci sarà permesso di allinearci, sia definitivamente e ineluttabilmente svalutato. Poi, ripeto ancora una volta, sarei felicissimo di sbagliarmi...

Il SuperTfa ancora non c'è e chissà quando ci sarà. Ricordo che si parla da anni delle lauree magistrali "abilitanti" e ancora non se n'è vista l'ombra. In questa fase transitoria, che nessuno sa quanto potrà durare ma secondo me sarà più lunga di quello che tu immagini in questo momento, aver fatto il Tfa sarà meglio di non averlo fatto. Se mai tutto questo diventerà realtà, dovranno trovare necessariamente un modo per riassorbirvi, quanto meno facendovi partecipare a questi nuovi concorsi con un punteggio aggiuntivo. Purtroppo chi scrive queste leggi conosce poco la realtà esistente e raramente si preoccupa delle conseguenze. Capisco, Onofrio, che nella tua situazione venga voglia di mollare tutto, ma vedrai che una soluzione dovranno trovarla.

Grazie Dec per il tuo intervento. Anch'io, come Onofrio, mi trovo nella stessa situazione e sono molto preoccupata. Non vorrei facessero lo 'scherzetto' di riassorbire solo quelli con i 36 mesi di servizio!

Quello che mi preoccupa, Dec, è la fretta dannata che hanno costoro nel voler concludere. Questa questione dell'iter formativo, peraltro, è nel pacchetto delle deleghe in bianco al governo... il che, come anche Hoffnung dice, potrebbe aprire qualsiasi scenario.
Speriamo davvero che, come tu dici, tra il dire e il fare ci sia di mezzo un bel po' di mare.

Tu parli di fretta dannata. Ho appena risposto a gugu in un altro topic che parla di un ritardo di almeno un mese. Non sarà che ognuno ha una sensazione diversa in base ai suoi desideri e alle sue paure?
Certo la situazione è in movimento, ma non vuol dire che tutto sia già perduto.

Dec ha scritto:Tu parli di fretta dannata. Ho appena risposto a gugu in un altro topic che parla di un ritardo di almeno un mese. Non sarà che ognuno ha una sensazione diversa in base ai suoi desideri e alle sue paure?
Certo la situazione è in movimento, ma non vuol dire che tutto sia già perduto.

Ah non c'è dubbio caro Dec. Cinque secondi sono poco più di un battito di ciglia, ma trascorrerli con la mano su un ferro arroventato cambia molto la percezione della durata :-)
Non dico che tutto sia perduto, anzi, come ho già detto continuo a lottare... non ho alcuna intenzione di mollare, nonostante la non più verde età: non a caso mi sono dichiarato disposto a sorbirmi anche due eventuali ulteriori anni di tirocinio, che farei anche gratis in prospettiva di lavorare poi decentemente.

http://www.orizzontescuola.it/news/bruschi-fiducia-concorso-2015-necessari-tfa-transitori-garantire-tempi-immissioni-pi-compatti

Sinceramente quello che dice bruschi non credo che interessi ad altri che a lui