Ultimissima: Renzi cambia strategia, entro 10 gg il senato dovrà portare a casa il ddl.

Promemoria primo messaggio :

http://it.blastingnews.com/politica/2015/06/scuola-e-riforme-ultime-notizie-19-giugno-renzi-convoca-il-pd-per-riunione-urgente-00445921.html

la fiducia salva la faccia a tutti, è la soluzione politica migliore. perchè altrimenti ne soffrirebbe tutto il pd, maggioranza e opposizione, in quanto colpevole di aver fatto saltare una cosa già decisa, coi soldi pronti, perlpiù con posti di lavoro inclusi. il partito ne soffrirebbe troppo, essendo già uscito da una tornata lettorale faticosa, presterebbe il fianco alla destra, che ovviamente gliela farebbe pagare. se cade il governo, con la destra in ripresa, potrebbe anche uscire vincente un salvini. con scenari apertissimi. E potrebbe davvero pagare salato anche la stessa scuola, sentendosi dire 'non avete voluto i finanziamenti? va bene, ve li togliamoi subito e li diamo a chi li vuole davvero'. ricatto terribile, demagogia, ma sappiamo che potrebbe accadere. la fiducia mette il riparo il pd per primo

Robert Bruce ha scritto:

MMM ha scritto:

kappa27 ha scritto:rispondendo a MMM dico ma qualcuno davvero crede che se metteranno la fiducia non cadrà il governo? Riguardo al grottesco questo governo ha già tutto di grottesco. La fiducia sarebbe già stata messa e questa riforma sarebbe già legge se renzi avesse i numeri certi (cosa che è davvero difficile al senato) non ci sarà nessuna fiducia.

Mi sembra che abbia voluto tenere aperta la discussione fino all'ultimo minuto utile. A questo punto la fiducia troverebbe una giustificazione presentabile.

Per me non metteranno la fiducia.

fin quando non sanno di avere i numeri ci puoi scommetere che non la metteranno. Se i numeri non li avranno adotteranno la solita tattica di discretito nei confronti della minoranza pd che ha boicottato le assunzioni ed è contro i precari

sparviero. ha scritto:

kappa27 ha scritto:

MMM ha scritto:

E che se ne fa la minoranza PD del 90% della scuola? Quanti parlamentari della minoranza PD riuscirebbe ad eleggere il 90% della scuola con la nuova legge elettorale? Ne riparliamo tra dieci giorni.

Mi sai che ti sei distratto alle ultime elezioni non hai visto quanti consigleri regionali la maggioranza pd NON è riuscita a far eleggere. Il 90% della scuola farebbe vincere le elezioni al partito che la scuola voterebbe.
La legge elettorale non c'entra nulla perchè se questo governo cade di sicuro non si va ad elezioni e la legge elettorale potrebbe (io dico che è sicuro) essere modificata. Tra dieci giorni non avrai nulla di cui parlare se non i soliti annunci di questo governo di pagliacci.

distratto sei tu:una cosa è non far eleggere un'altra è eleggere. con questi numeri la minoranza pd eleggerebbe 0 deputati.

no no distratti siete voi. Se questo governo cade ho già detto che renzi sarà spedito a casa da tutto il pd a calci nel  sedere alla velocità della luce quindi non sarà più lui il segretario. Inoltre questa legge elettorale non credo che resterà così come è dato che l'unico che la voleva era proprio renzi e i suoi scagnozzi. Altro che 0 deputati.

infatti forza italia parla pochissimo in questi giorni. si fregano le mani nella speranza che il pd imploda sulla scuola per dire che il pd non sta in piedi? il pd rischia grosso mi sa

kappa27 ha scritto:

sparviero. ha scritto:

kappa27 ha scritto:

MMM ha scritto:

E che se ne fa la minoranza PD del 90% della scuola? Quanti parlamentari della minoranza PD riuscirebbe ad eleggere il 90% della scuola con la nuova legge elettorale? Ne riparliamo tra dieci giorni.

Mi sai che ti sei distratto alle ultime elezioni non hai visto quanti consigleri regionali la maggioranza pd NON è riuscita a far eleggere. Il 90% della scuola farebbe vincere le elezioni al partito che la scuola voterebbe.
La legge elettorale non c'entra nulla perchè se questo governo cade di sicuro non si va ad elezioni e la legge elettorale potrebbe (io dico che è sicuro) essere modificata. Tra dieci giorni non avrai nulla di cui parlare se non i soliti annunci di questo governo di pagliacci.

distratto sei tu:una cosa è non far eleggere un'altra è eleggere. con questi numeri la minoranza pd eleggerebbe 0 deputati.

no no distratti siete voi. Se questo governo cade  ho già detto che renzi sarà spedito a casa da tutto il pd a calci nel  sedere alla velocità della luce quindi non sarà più lui il segretario. Inoltre questa legge elettorale non credo che resterà così come è dato che l'unico che la voleva era proprio renzi e i suoi scagnozzi. Altro che 0 deputati.

si ma con la destra in ripresa, tutto il pd rischia di finire a casa per implosione interna

kappa27 ha scritto:no no distratti siete voi. Se questo governo cade  ho già detto che renzi sarà spedito a casa da tutto il pd a calci nel  sedere alla velocità della luce quindi non sarà più lui il segretario. Inoltre questa legge elettorale non credo che resterà così come è dato che l'unico che la voleva era proprio renzi e i suoi scagnozzi. Altro che 0 deputati.

Se mia nonna... Renzi non sarebbe più segretario solo se si dimettesse e figurati se non vuole mettersi alla prova del voto nella posizione di candidato premier e, soprattutto, di colui che decide le candidature!

Comunque, come faceva giustamente notare qualcuno, un maxi-emendamento senza fiducia sarebbe un'operazione alquanto anomala, a maggior ragione visto che dovrebbe passare per l'approvazione della Commissione Bilancio prima di andare in aula e coi tempi non sembra che ce la si possa fare.

MMM ha scritto:

kappa27 ha scritto:no no distratti siete voi. Se questo governo cade  ho già detto che renzi sarà spedito a casa da tutto il pd a calci nel  sedere alla velocità della luce quindi non sarà più lui il segretario. Inoltre questa legge elettorale non credo che resterà così come è dato che l'unico che la voleva era proprio renzi e i suoi scagnozzi. Altro che 0 deputati.

Se mia nonna...

Si magari anche tuo nonno....ciao

Quindi se è costretto a porre la fiducia, i verdiniani non la voteranno e si ritorna all'impasse della scorsa settimana. Cosa sarebbe cambiato dunque?

kappa27 ha scritto:

MMM ha scritto:

kappa27 ha scritto:no no distratti siete voi. Se questo governo cade  ho già detto che renzi sarà spedito a casa da tutto il pd a calci nel  sedere alla velocità della luce quindi non sarà più lui il segretario. Inoltre questa legge elettorale non credo che resterà così come è dato che l'unico che la voleva era proprio renzi e i suoi scagnozzi. Altro che 0 deputati.

Se mia nonna...

Si magari anche tuo nonno....ciao

Ti ricordo - visto che evidentemente ti sfugge - che "Renzi e i suoi scagnozzi" sono la stragrande maggioranza nella DN del PD!

Fantaman ha scritto:Quindi se è costretto a porre la fiducia, i verdiniani non la voteranno e si ritorna all'impasse della scorsa settimana. Cosa sarebbe cambiato dunque?

Io li voglio vedere i senatori della minoranza PD non votare la fiducia con il rischio di far cadere il governo. Se non la votano è perché il governo sta in piedi lo stesso, altrimenti la votano anche loro.

Fantaman ha scritto:Quindi se è costretto a porre la fiducia, i verdiniani non la voteranno e si ritorna all'impasse della scorsa settimana. Cosa sarebbe cambiato dunque?

tutto il pd deve votare compatto e punto. sennò politicamente la pagherà di brutto, credo

MMM ha scritto:

Fantaman ha scritto:Quindi se è costretto a porre la fiducia, i verdiniani non la voteranno e si ritorna all'impasse della scorsa settimana. Cosa sarebbe cambiato dunque?

Io li voglio vedere i senatori dela minoranza PD non votare la fiducia con il rischio di far cadere il governo. Se non la votano è perché il governo sta in piedi lo stesso, altrimenti la votano anche loro.

Perché dunque non l'ha messa 2 settimane fa quando il DDL è arriva in Senato?

MMM ha scritto:

kappa27 ha scritto:

MMM ha scritto:

kappa27 ha scritto:no no distratti siete voi. Se questo governo cade  ho già detto che renzi sarà spedito a casa da tutto il pd a calci nel  sedere alla velocità della luce quindi non sarà più lui il segretario. Inoltre questa legge elettorale non credo che resterà così come è dato che l'unico che la voleva era proprio renzi e i suoi scagnozzi. Altro che 0 deputati.

Se mia nonna...

Si magari anche tuo nonno....ciao

Ti ricordo - visto che evidentemente ti sfugge - che "Renzi e i suoi scagnozzi" sono la stragrande maggioranza nella DN del PD!

ma tu invece di rispondere con tua nonna leggi quello che uno scrive? vabbè salutami pure tuo zio....ciao.

Fantaman ha scritto:

MMM ha scritto:

Fantaman ha scritto:Quindi se è costretto a porre la fiducia, i verdiniani non la voteranno e si ritorna all'impasse della scorsa settimana. Cosa sarebbe cambiato dunque?

Io li voglio vedere i senatori dela minoranza PD non votare la fiducia con il rischio di far cadere il governo. Se non la votano è perché il governo sta in piedi lo stesso, altrimenti la votano anche loro.

Perché dunque non l'ha messa 2 settimane fa quando il DDL è arriva in Senato?

Secondo me, come ho già detto, perché voleva tentare la mediazione fino all'ultimo minuto utile, arrivati al quale la fiducia trova una giustificazione spendibile.

kappa27 ha scritto:

MMM ha scritto:

kappa27 ha scritto:

MMM ha scritto:

kappa27 ha scritto:no no distratti siete voi. Se questo governo cade  ho già detto che renzi sarà spedito a casa da tutto il pd a calci nel  sedere alla velocità della luce quindi non sarà più lui il segretario. Inoltre questa legge elettorale non credo che resterà così come è dato che l'unico che la voleva era proprio renzi e i suoi scagnozzi. Altro che 0 deputati.

Se mia nonna...

Si magari anche tuo nonno....ciao

Ti ricordo - visto che evidentemente ti sfugge - che "Renzi e i suoi scagnozzi" sono la stragrande maggioranza nella DN del PD!

ma tu invece di rispondere con tua nonna leggi quello che uno scrive? vabbè salutami pure tuo zio....ciao.

Pratica quello che predichi e non fermarti agli avi.

Fiducia su maxiemendamento sia al senato che in seconda battuta alla camera.

http://it.reuters.com/article/italianNews/idITL5N0Z51C520150619

Si conferma dunque, se non altro, il legame maxi-emenadmento+fiducia.

MMM ha scritto:

Fantaman ha scritto:

MMM ha scritto:

Fantaman ha scritto:Quindi se è costretto a porre la fiducia, i verdiniani non la voteranno e si ritorna all'impasse della scorsa settimana. Cosa sarebbe cambiato dunque?

Io li voglio vedere i senatori dela minoranza PD non votare la fiducia con il rischio di far cadere il governo. Se non la votano è perché il governo sta in piedi lo stesso, altrimenti la votano anche loro.

Perché dunque non l'ha messa 2 settimane fa quando il DDL è arriva in Senato?

Secondo me, come ho già detto, perché voleva tentare la mediazione fino all'ultimo minuto utile, arrivati al quale la fiducia trova una giustificazione spendibile.

Sarebbe una forzatura immensa considerato che il mondo della scuola è fortemente contrario. Non si spiegano allora le dichiarazioni sulla "conferenza nazionale", e le parole di Faraone nell'intervista a Repubblica di ieri. La situazione è assai caotica e secondo me, dalle info che abbiamo, non possiamo immaginare quello che accadrà. Siamo ancora a un 50 e 50 tra fiducia e slittamento (con annessa conferenza, accuse alle minoranze etc).

FRANCI88 ha scritto:Fiducia su maxiemendamento sia al senato che in seconda battuta alla camera.

http://it.reuters.com/article/italianNews/idITL5N0Z51C520150619

massì, è l'unica strada politicamente per il pd di adesso

FRANCI88 ha scritto:Fiducia su maxiemendamento sia al senato che in seconda battuta alla camera.

http://it.reuters.com/article/italianNews/idITL5N0Z51C520150619

"Il governo non esclude"

Stessa informazione circolata in questi giorni, niente di nuovo

nello stesso articolo:

"Renzi, che si è rifiutato procedere alle assunzioni per decreto legge stralciandole dal testo di riforma, si è detto disposto a rivedere gli altri contenuti della riforma con le categorie interessate a luglio, dopo le critiche piovute dai sindacati, anche al prezzo di posticipare di un anno le assunzioni."

Siamo ancora al bivio

Nello stesso articolo una dichiarazione di renzi dei giorni scorsi.

Mio malgrado sono d'accordo con Fantaman, per sperare che ci siano le assunzioni il 1° sett. la fiducia dovrebbe essere posta domani, al massimo il 23 giugno alla riapertura dei lavori della Commissione. Se non si fa così, per chi conosce i lavori parlamentari, si  sa che comunque ponendo la fiducia occorre una settimana fra discussione e votazioni e quindi si arriverebbe a fine mese. Poi ci sarebbe il ritorno alla Camera e quindi almeno una altra settimana e quindi arriveremmo verso il 6-7 luglio. Poi pubblicazione su G.U. (altri giorni). Poi decreti attuativi e domanda di assunzione. Credete ancora che si farà in tempo? Speriamo ma io ci credo poco e penso ci credano poco anche loro.

Ho sentito ora il Ministro Martina (PD) a skytg24ore.

Anche lui dice che il provvedimento può essere migliorato martedì, ma non è esclusa la fiducia in Senato giovedì o venerdì.

Se si vuole essere prudenti, come giustamente lo è Fantaman, allora bisogna dire che l'ipotesi del voto di fiducia su un maxi-emendamento al ddl sta prendendo corpo.

Si ma non si farebbe comunque in tempo per il 30 giugno. Quindi? Fiducia per un provvedimento che si attua nel 2016?