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 Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?

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MessaggioOggetto: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Sab Lug 04, 2015 5:17 pm

Promemoria primo messaggio :

Io credo che non ne avrei mai il coraggio, anche perchè non mi fido del MIUR.
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 3:39 pm

iononmisposto ha scritto:
Dec ha scritto:
Nelle Gi sicuramente sì; il dubbio è se si potrà rimanere nelle Gae e quindi essere assunti anche senza concorso (che ci sarà).

Ti ringrazio per queste informazioni.
Ma io vorrei sapere se possono davvero obbligarci a cambiare provincia o a farci fare la domanda quando le nostre graduatorie sono nate per l'immissione nella provincia di iscrizione.
Noi abbiamo una vita, non siamo giovani, come è possibile essere tanto insensibili e crudeli?
Avevi 4 in storia ? Mai sentito parlare di Hitler, Stalin, Pol Pot.

Non la guardi la TV ? Ti dice niente l'ISIS ?

Renzi è un dilettante.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 3:55 pm

Io ho letto tutto il testo e non si dice niente di chi non fa domanda.

Aggiungeranno qualcosa dopo? Una nota che dice che se non presento la domanda allora è rinuncia e cancellazione? Non ci sono risposte.
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psicopompo



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 3:59 pm

Mi confermate questa mia interpretazione:
"Art 97. Al piano straordinario di assunzioni partecipano i soggetti di cui al comma 96.
Alle fasi di cui al comma 98, lettere b) e c), partecipano i soggetti che abbianopresentato apposita domanda di assunzione secondo le modalità e nel rispetto dei termini stabiliti dal comma 103 "

La domanda per la " lottteria nazionale" proposta dal governo non sarebbe quindi obbligatoria, si potrebbe non fare concorrendo solo alla fase 0 e alla fase A. In questo modo si rimmarrebbe in GAE e eventualmente si potrebbe avere il ruolo il prossimo anno con il solito 50% e 50% dell' OD come da vecchia normativa che è chiaramente rimasta inmmutata.

Che ne pensi Dec?


In pratica chi ha un'alta posizione nella propria provincia potrebbe evitare il rischio " deportazione " attendendo il ruolo alla solita maniera. Infatti come si evince dagli altri articoli in questo caso una volta in ruolo si sarebbe d' uffico nel albo territoriale della provincia di pertinenza,
viceversa un volta fatta la domanda sulla mobilita nazionale si entra in un campo molto oscuro, il ruolo forse ci sarebbe subito ma la certezza di essere nell proprio albo territoriale ( provincia) si perterebbe. Visto che a quel punto si è accettata la mobilita nazionale.
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 4:08 pm

iononmisposto ha scritto:
Io ho letto tutto il testo e non si dice niente di chi non fa domanda.

Aggiungeranno qualcosa dopo? Una nota che dice che se non presento la domanda allora è rinuncia e cancellazione? Non ci sono risposte.
Se lo faranno sarà un atto amministrativo privo di leggi a suo supporto, quindi impugnabile al TAR.
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 4:10 pm

psicopompo ha scritto:
Mi confermate questa mia interpretazione:
"Art 97. Al piano straordinario di assunzioni partecipano i soggetti di cui al comma 96.
Alle fasi di cui al comma 98, lettere b) e c), partecipano i soggetti che abbianopresentato apposita domanda di assunzione secondo le modalità e nel rispetto dei termini stabiliti dal comma 103 "

La domanda per la " lottteria nazionale" proposta dal governo non sarebbe quindi  obbligatoria, si potrebbe non fare concorrendo solo alla fase 0 e alla fase A. In questo modo si rimmarrebbe in GAE e eventualmente si potrebbe avere il ruolo il prossimo anno con il solito 50% e 50% dell' OD come da vecchia normativa che è chiaramente rimasta inmmutata.

Che ne pensi Dec?


In pratica chi ha un'alta posizione nella propria provincia potrebbe evitare il rischio " deportazione " attendendo il ruolo alla solita maniera. Infatti come si evince dagli altri articoli in questo caso una volta in ruolo si sarebbe d' uffico nel albo territoriale della provincia di pertinenza,
viceversa un volta fatta la domanda sulla mobilita nazionale si entra in un campo molto oscuro, il ruolo forse ci sarebbe subito ma la certezza di essere nell proprio albo territoriale ( provincia)  si perterebbe. Visto che a  quel punto si è accettata la mobilita nazionale.
E' la mia lettura, solo che entrare "il prossimo anno" con gli organici saturi (o sovrassaturi) mi sembra ottimistico.

Chi non farà domanda un po' di purgatorio dovrà metterlo in conto.
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psicopompo



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 4:27 pm

Dec concordi con le nostre intrepretazioni, o alla fine ci costringeranno con qualche cavillo a fare tutti la domanda per tutti le fasi?

Considerazione personale:
Tuttavia anche nel caso che fosse lasciata la scelta, mi sembra in ogni caso una grande crudelta mettere di fronte ad una scelta cosi radicale gente che da anni sosta nelle GAE costringedola a decidere tra un ruolo probabile quest'anno con deportazione possibile e un ruolo incerto nei prossimi anni con la sicurezza però di non pellegrinare per l'italia (anche perchè nessuno poterbbe avrebbe la certezza neppure di dove andare a finire, visto che le province da esprimere sarebbero tutte.....e non alcune, diventrebbe matematicamente impossibile fare previsioni).

Questo piano che doveva servire a sanare una situazione critica, secondo me la esacerba!!!

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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 5:32 pm

psicopompo ha scritto:
Dec concordi con le nostre intrepretazioni, o alla fine ci costringeranno con qualche cavillo a fare tutti la domanda per tutti le fasi?

Non ho un'idea precisa in merito. Lalla in home page dice che propende per l'interpretazione di avido (e anche tua), ma non si sbilancia. Credo che sia corretto non dire altro, in attesa dei chiarimenti del miur, che dovranno esserci necessariamente.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 7:43 pm

Dec ha scritto:
Nelle Gi sicuramente sì; il dubbio è se si potrà rimanere nelle Gae e quindi essere assunti anche senza concorso (che ci sarà).

Però se ci atteniamo a quello che èscritto nel me le gae vengono chiuse solo se esaurite e continueranno ad espletare loro funzione per immissioni in ruolo al 50%. È scritto così. Come è scritto che rimane prima fascia GI.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 7:46 pm

enricat ha scritto:
Dec ha scritto:
Nelle Gi sicuramente sì; il dubbio è se si potrà rimanere nelle Gae e quindi essere assunti anche senza concorso (che ci sarà).

Però se ci atteniamo a quello che èscritto nel me le gae vengono chiuse solo se esaurite e continueranno ad espletare loro funzione per immissioni in ruolo al 50%. È scritto così. Come è scritto che rimane prima fascia GI.

questo infatti ci porta a dire che la domanda per le fasi B e C potrebbe essere facoltativa.

d'altro canto però questa previsione esisterebbe anche senza questo dubbio, perchè è già certo che non ci sarà posto per tutti gli iscritti in GaE, quindi dei residuali ci saranno comunque.

quindi, il riferimento è solo a chi è costretto ad essere residuale GaE o anche a chi lo sceglie deliberatamente?
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Dom Lug 05, 2015 7:59 pm

lallaorizzonte ha scritto:
enricat ha scritto:
Dec ha scritto:
Nelle Gi sicuramente sì; il dubbio è se si potrà rimanere nelle Gae e quindi essere assunti anche senza concorso (che ci sarà).

Però se ci atteniamo a quello che èscritto nel me le gae vengono chiuse solo se esaurite e continueranno ad espletare loro funzione per immissioni in ruolo al 50%. È scritto così. Come è scritto che rimane prima fascia GI.

questo infatti ci porta a dire che la domanda per le fasi B e C potrebbe essere facoltativa.

d'altro canto però questa previsione esisterebbe anche senza questo dubbio, perchè è già certo che non ci sarà posto per tutti gli iscritti in GaE, quindi dei residuali ci saranno comunque.

quindi, il riferimento è solo a chi è costretto ad essere residuale GaE o anche a chi lo sceglie deliberatamente?

Che confusione. Ma il ragionamento porta a pensare che chi ha pochissimi punti potrà stare in GE ed attendere dalla propria provincia e chi ha tanti punti avrà due mobilità, lontane da casa, con la vita rovinata?
Che senso ha tutto ciò? La nostra domanda era provinciale, non ho mai chiesto io di andare a Nuoro o Lecce.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 10:32 am

[quote="iononmisposto"]
lallaorizzonte ha scritto:
enricat ha scritto:
Dec ha scritto:
Nelle Gi sicuramente sì; il dubbio è se si potrà rimanere nelle Gae e quindi essere assunti anche senza concorso (che ci sarà).

Però se ci atteniamo a quello che èscritto nel me le gae vengono chiuse solo se esaurite e continueranno ad espletare loro funzione per immissioni in ruolo al 50%. È scritto così. Come è scritto che rimane prima fascia GI. [/quote



questo infatti ci porta a dire che la domanda per le fasi B e C potrebbe essere facoltativa.

d'altro canto però questa previsione esisterebbe anche senza questo dubbio, perchè è già certo che non ci sarà posto per tutti gli iscritti in GaE, quindi dei residuali ci saranno comunque.

quindi, il riferimento è solo a chi è costretto ad essere residuale GaE o anche a chi lo sceglie deliberatamente?

Che confusione. Ma il ragionamento porta a pensare che chi ha pochissimi punti potrà stare in GE ed attendere dalla propria provincia e chi ha tanti punti avrà due mobilità, lontane da casa, con la vita rovinata?
Che senso ha tutto ciò? La nostra domanda era provinciale, non ho mai chiesto io di andare a Nuoro o Lecce.

ok....non presentare domanda.....attenderai nei prossimi anni il ruolo in graduatoria...
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 10:33 am

knot2 ma da dove ti deriva tutta questa sicurezza che si possa non presentare?
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 10:42 am

Anche io non ho questa certezza.
Se poi scrivono che chi non fa la domanda viene cancellato da tutto a priori.
Che situazione kakfiana.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:02 am

Fantaman ha scritto:
knot2 ma da dove ti deriva tutta questa sicurezza che si possa non presentare?


tu hai certezza del contrario.....nessuna norma di legge lo impone.....leggendo tutto il ddl non ho trovato nessuna norma che lo dica....e penso che in uno stato di diritto...nessun regolamento attuativo possa estendere una previsione nornativa
se volevano renderla obbligatoria lo dicevano espressamente....tipo....e obbligatorio per coloro che sono iscritti presentare domanda nazionale....

cio pero avrebbe avuto dei risvolti pericolosi per l amministrazione..
mi obblighi a presentare domanda.....
forse a spostarmi parecchi km creando dei disagi notevoli
altrimenti mi cancelli....
tutti presupposti per instaurare contenziosi...

e vero che siamo in italia...ma cio potrbbe dare adito a ricorsi
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:05 am

Più che una sicurezza quella di KNOT 2 mi sembra una spinta nei confronti degli indecisi. Della serie, fate domanda b e c! In caso contrario baratro. Un'idea me la sarei fatta sulle ragioni di tali "consigli".
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:07 am

io penso che il ddl soprattutto il maxiemendamento sia stato studiato...
gli idonei erano fuori....volete essere assunti...in regione vanno i vincitori. gli altri fuori.....con priorita sulla gae cosi ci finiscono veramente fuori regione.!
per le gae che seguono in coda ce piu possibilita nel organico del potenziamento con assegnazione in regione o su provincia
due piccioni con una fava
gli idonei sistemati come nomadi
i gae che hanno fatto domanda per i piu restano in regione
per coloro che hanno fatto domanda e non accettano fuori!
per il resto in attesa di future immissioni.....senza fretta io la possibilita della assunzione te l ho data sei tu che non l hai colta!
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:13 am

Io spero sia come dice chi non c'è l'obbligo. Intanto non posso fare altro che disperarmi. Verrò a vedere aggiornamenti. Ciao a tutti.
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:13 am

[quote="royalstefano"]Più che una sicurezza quella di KNOT 2 mi sembra una spinta nei confronti degli indecisi. Della serie, fate domanda b e c! In caso contrario baratro. Un'idea me la sarei fatta sulle ragioni di tali "consigli".[/quo

ti riferisci a me....io non sto dando consigli...sto semplicemendo tentando di interpretare in senso letterale un testo di legge....
cercando di evitare isterismi o panico per cose fino ad ora non previste
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:17 am

Dalla lettura del DDL

1) non c'è nessuna esplicitazione di obbligo a presentare domanda; da che mondo è mondo, quel che è prospettato ma non è obbligato allora è facoltativo.

2) emerge un piano in due macro fasi, una prima fase in cui tutti i posti che anche prima potevano portare assunzione vengono dati con regole vecchie e tutti i posti che prima non potevano dare assunzione vengono dati con regole nuove; poichè rimanere in GaE se il posto non c'è è una regola vecchia, si comprende la ratio del provvedimento: al fine di evitare contenziosi si applicano le regole vecchie a tutti sui posti vecchi e poi a chi vuole si offrono i posti nuovi sui quali non si possono vantare vecchi diritti.

Io non ho interessi da difendere, sono in ruolo.


Ultima modifica di avidodinformazioni il Lun Lug 06, 2015 11:17 am, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:17 am

[quote="royalstefano"]Più che una sicurezza quella di KNOT 2 mi sembra una spinta nei confronti degli indecisi. Della serie, fate domanda b e c! In caso contrario baratro. Un'idea me la sarei fatta sulle ragioni di tali "consigli".[/quo

ti riferisci a me....io non sto dando consigli...sto semplicemendo tentando di interpretare in senso letterale un testo di legge....
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:19 am

[quote="knot2"]
royalstefano ha scritto:
Più che una sicurezza quella di KNOT 2 mi sembra una spinta nei confronti degli indecisi. Della serie, fate domanda b e c! In caso contrario baratro. Un'idea me la sarei fatta sulle ragioni di tali "consigli".[/quo

ti riferisci a me....io non sto dando consigli...sto semplicemendo tentando di interpretare in senso letterale un testo di legge....
cercando di evitare isterismi o panico per cose fino ad ora non previste
[/quote

Però è strano che nessun sindacato e nessun organo di stampa abbiamo rilevato questo aspetto della domanda facoltativa. Pur essendo un punto così importante.
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:21 am

Fantaman ha scritto:
knot2 ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Più che una sicurezza quella di KNOT 2 mi sembra una spinta nei confronti degli indecisi. Della serie, fate domanda b e c! In caso contrario baratro. Un'idea me la sarei fatta sulle ragioni di tali "consigli".[/quo

ti riferisci a me....io non sto dando consigli...sto semplicemendo tentando di interpretare in senso letterale un testo di legge....
cercando di evitare isterismi o panico per cose fino ad ora non previste
[/quote

Però è strano che nessun sindacato e nessun organo di stampa abbiamo rilevato questo aspetto della domanda facoltativa. Pur essendo un punto così importante.

non hanno mai detto pero che sia obbligatoria o ti cancellano.....
l unica cosa che ti porta alla cancellazione e la presentazione della domanda e poi il rifiuto
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:29 am

Possiamo stare qui fino a settembre a discutere, mancano le circolari attuative, vedremo. Ma la disamina di avido è inappuntabile.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:36 am

Ecco, Buio totale:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-uil-non-perdere-nomina-domanda-tutte-province-diecimila-costretti-spostarsi
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MessaggioOggetto: Re: Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?   Lun Lug 06, 2015 11:39 am

Infatti i sindacati non prendono lontanamente in considerazione la possibilità che la domanda sia facoltativa.
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Topic ipotetico: se fosse possibile non presentare la domanda lo faresti?
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