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 Fase B e C. Domanda dal 28 luglio

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80ILA



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MessaggioOggetto: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 7:07 am

Promemoria primo messaggio :

http://m.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/assunzioni-ecco-le-scadenze.flc
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:12 am

enricat ha scritto:
royalstefano ha scritto:
enricat ha scritto:
Possiamo avere pure un anno per organizzarci ma poi bisogna partire. Se avessimo i numeri prima, la ripartizione del potenziamento, magari pure le nuove norma sulla mobilità, ci si potrebbe un minimo organizzare. Così no, è puro azzardo. Le gae rimangono per il 50% delle assunzioni, non hanno messo a queste un limite di scadenza, su questo non sarei paranoica.
Certamente, ma se si rimane in ge con tanti aspiranti, magari non si è tra i primi, mi sa che non c'è nulla da gioire. Sarà problematico nè per incarichi nè per il ruolo 50%. Faranno di tutto per disincentivare la permanenza in ge.
Certo non c'è da gioire e di certo non lo sto facendo ma lo Non posso e non voglio trasferirmi, al massimo proverò il concorso per accellerare l'immissione in ruolo e son pronta anche e dire addio all'insegnamento.
Non volevo deprimere nessuno, ma solo considerare pro e contro scelta.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:15 am

Ma per chi rimane in ge quel famoso "organico aggiuntivo da 2016" potrebbe essere utilizzato anche per supplenze? ho postato un topic al riguardo. Speriamo Dec dia una risposta.
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:17 am

ma facendo la domanda ( facoltativa) così al buio, si rischia di avere, prima o dopo il trasferimento straordinario, una sede impossibile da accettare, e quindi essere cancellati dalle gae ...
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:18 am

DCS042 ha scritto:
ma facendo la domanda ( facoltativa) così al buio, si rischia di avere prima o dopo il trasferimento straordinario, una sede impossibile da accettare, e quindi essere cancellati dalle gae ...


E' ciò che la legge ha sempre detto. Questo lo si sapeva già da un mese. Nessuno avrà sede fino al 2016, sede ovunque.
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:27 am

Un articolo su Sole 24 ore scuola (non riesco a linkarlo) che dà la stessa tempistica (28 luglio - 14 agosto) torna a parlare di CINQUE province a scelta... In effetti, il comma 100 della legge parla di scelta "tra tutte le province", ma non dice che bisogna scegliere tutte le province... Mah, che confusione!!!
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:33 am

adespoton ha scritto:
Un articolo su Sole 24 ore scuola (non riesco a linkarlo) che dà la stessa tempistica (28 luglio - 14 agosto) torna a parlare di CINQUE province a scelta... In effetti, il comma 100 della legge parla di scelta "tra tutte le province", ma non dice che bisogna scegliere tutte le province... Mah, che confusione!!!
Dai no scusa: "tra TUTTE" è tra tutte no tra 5. Non perdiamo tempo dietro a cose certe.
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:35 am

" Il consiglio ministeriale è che tutti presentino domanda, anche chi conta ragionevolmente di essere assunto nelle fasi precedenti, per evitare poi di restarne esclusi."

Ulteriore conferma, è facoltativa
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:38 am

avidodinformazioni ha scritto:
" Il consiglio ministeriale è che tutti presentino domanda, anche chi conta ragionevolmente di essere assunto nelle fasi precedenti, per evitare poi di restarne esclusi."

Ulteriore conferma, è facoltativa
Bello "CONSIGLIO". Da buon padre di famiglia...
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:43 am

royalstefano ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
" Il consiglio ministeriale è che tutti presentino domanda, anche chi conta ragionevolmente di essere assunto nelle fasi precedenti, per evitare poi di restarne esclusi."

Ulteriore conferma, è facoltativa
Bello "CONSIGLIO". Da buon padre di famiglia...
Il consiglio è per chi PENSA di essere in fase 0; se facesse male i conti poi rimarrebbe fottuto; hanno ragione.

Il consiglio migliore è fare finta di non essere in fase 0; faresti domanda se non entrassi in fase 0 ? allora falla !

Non la faresti ? Allora non la fare !
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:52 am

royalstefano ha scritto:
adespoton ha scritto:
Un articolo su Sole 24 ore scuola (non riesco a linkarlo) che dà la stessa tempistica (28 luglio - 14 agosto) torna a parlare di CINQUE province a scelta... In effetti, il comma 100 della legge parla di scelta "tra tutte le province", ma non dice che bisogna scegliere tutte le province... Mah, che confusione!!!
Dai no scusa: "tra TUTTE" è tra tutte no  tra 5. Non perdiamo tempo dietro a cose certe.

No, mi dispiace: è una questione di italiano. "Esprimono, inoltre, l’ordine di preferenza tra tutte le province, a livello nazionale" può significare:

- sia che tra TUTTE le cento e tante province italiane tu esprimi un ordine di preferenza (e non si dice quante ne puoi indicare nell'ordine di preferenza: se cinque, dieci, cinquanta...);

- sia che tra TUTTE le cento e tante province italiane tu esprimi un'ordine di preferenza che le contempli tutte.

Non puoi escludere nessuna delle due interpretazioni su base linguistica. Siccome in origine si era parlato di cinque province e siccome ora quell'articolo, per il resto bene informato, parla di cinque province, mi sento portato a non escludere che questo sia quello che davvero dirà il bando.
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 10:54 am

Riporto testualmente la sezione dell'articolo del Sole:

... Di tutto questo si è parlato ieri a viale Trastevere in una riunione tecnica che è servita anche a fare il punto sulle prossime tappe. Ad esempio su come verrà gestita la seconda tranche di stabilizzazioni. Ebbene i 55mila docenti destinati al potenziamento dell’offerta formativa saranno immessi in ruolo sulla base di una graduatoria nazionale. A tal fine, a breve il ministero pubblicherà sulla Gazzetta Ufficiale un bando ad hoc (a quanto pare non servirà un decreto ministeriale né dirigenziale).

A quel punto i prof interessati (cioè gli iscritti alle graduatorie a esaurimento e i vincitori e gli idonei del vecchio concorso profumo del 2012 non ancora assunti al termine della prima tranche) avranno circa una quindicina di giorni per presentare la domanda e indicare le cinque province, in ordine di preferenza, in cui desiderano essere assunti. Sarebbe stata fissata anche la finestra temporale a disposizione per raccogliere le istanze: dal 28 luglio al 14 agosto. In questa sede potrebbero essere attribuiti anche le cattedre eventualmente rimaste vuote dal giro precedente.
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:00 am

avidodinformazioni ha scritto:
royalstefano ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
" Il consiglio ministeriale è che tutti presentino domanda, anche chi conta ragionevolmente di essere assunto nelle fasi precedenti, per evitare poi di restarne esclusi."

Ulteriore conferma, è facoltativa
Bello "CONSIGLIO". Da buon padre di famiglia...
Il consiglio è per chi PENSA di essere in fase 0; se facesse male i conti poi rimarrebbe fottuto; hanno ragione.

Il consiglio migliore è fare finta di non essere in fase 0; faresti domanda se non entrassi in fase 0 ? allora falla !

Non la faresti ? Allora non la fare !
Aspetta ti faccio un esempio pratico: alle ge toccano 8 posti tra fase 0 e A; i primi 4/5 sono al sicuro, gli altri no per le riserve che scavalcano tutti. Dunque il consiglio lo possono dare al n 5,6, 7, 8, non al 1-4.
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:02 am

royalstefano ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
royalstefano ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
" Il consiglio ministeriale è che tutti presentino domanda, anche chi conta ragionevolmente di essere assunto nelle fasi precedenti, per evitare poi di restarne esclusi."

Ulteriore conferma, è facoltativa
Bello "CONSIGLIO". Da buon padre di famiglia...
Il consiglio è per chi PENSA di essere in fase 0; se facesse male i conti poi rimarrebbe fottuto; hanno ragione.

Il consiglio migliore è fare finta di non essere in fase 0; faresti domanda se non entrassi in fase 0 ? allora falla !

Non la faresti ? Allora non la fare !
Aspetta ti faccio un esempio pratico: alle ge toccano 8 posti tra fase 0 e A; i primi 4/5 sono al sicuro, gli altri no per le riserve che scavalcano tutti. Dunque il consiglio lo possono dare al n 5,6, 7, 8, non al 1-4.
Perchè se 1,,4 presentano domanda che gli succede ?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:13 am

avidodinformazioni ha scritto:
royalstefano ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
royalstefano ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
" Il consiglio ministeriale è che tutti presentino domanda, anche chi conta ragionevolmente di essere assunto nelle fasi precedenti, per evitare poi di restarne esclusi."

Ulteriore conferma, è facoltativa
Bello "CONSIGLIO". Da buon padre di famiglia...
Il consiglio è per chi PENSA di essere in fase 0; se facesse male i conti poi rimarrebbe fottuto; hanno ragione.

Il consiglio migliore è fare finta di non essere in fase 0; faresti domanda se non entrassi in fase 0 ? allora falla !

Non la faresti ? Allora non la fare !
Aspetta ti faccio un esempio pratico: alle ge toccano 8 posti tra fase 0 e A; i primi 4/5 sono al sicuro, gli altri no per le riserve che scavalcano tutti. Dunque il consiglio lo possono dare al n 5,6, 7, 8, non al 1-4.
Perchè se 1,,4 presentano domanda che gli succede ?
Nulla! Ma possono anche risparmiarsi il "consiglio".
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:15 am

Mi pare che da più parti si torni di continuo a parlare di 5 province anche se il testo non lo dice più espressamente.
E' chiaro che se 5 fosse il numero minimo farebbero domanda molte più persone. Che il Miur stia pensando a questa soluzione?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:19 am

avidodinformazioni ha scritto:
royalstefano ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
royalstefano ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
" Il consiglio ministeriale è che tutti presentino domanda, anche chi conta ragionevolmente di essere assunto nelle fasi precedenti, per evitare poi di restarne esclusi."

Ulteriore conferma, è facoltativa
Bello "CONSIGLIO". Da buon padre di famiglia...
Il consiglio è per chi PENSA di essere in fase 0; se facesse male i conti poi rimarrebbe fottuto; hanno ragione.

Il consiglio migliore è fare finta di non essere in fase 0; faresti domanda se non entrassi in fase 0 ? allora falla !

Non la faresti ? Allora non la fare !
Aspetta ti faccio un esempio pratico: alle ge toccano 8 posti tra fase 0 e A; i primi 4/5 sono al sicuro, gli altri no per le riserve che scavalcano tutti. Dunque il consiglio lo possono dare al n 5,6, 7, 8, non al 1-4.
Perchè se 1,,4 presentano domanda che gli succede ?
Senti, sembri ferrato, anzi dai lo sei, che ne pensi del fantomatico organico aggiuntivo a partire da 2016, oltre i posti dell'org autonomia? cos'è? dicono che utilizzeranno docenti a tempo indeterminato ma anche determinato.Per fare cosa?
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:25 am

royalstefano ha scritto:
Nulla! Ma possono anche risparmiarsi il "consiglio".
Il 4 è sicuro ed il 5 no ? Come lo si riconosce ? Il 4 è dipinto di verde ed il 5 di rosso ?

Non voglio dire che nessuno sia sicuro, ma certamente esistono persone che CREDONO di essere sicure e si sbagliano; il consiglio fa bene a costoro e male a nessuno; quindi è un buon consiglio.

Prima di attraversare la strada guarda a destra ed a sinistra, anche se sono le 2 di notte.

Ma alle 2 di notte le automobili hanno i fari, ne vedi la luce anche se non giri la testa, che consiglio insulso.

Esistono le automobili con i fari spenti o bruciati; se guardi e non ti fa male, anzi potrebbe farti bene, il consiglio non è buono ?
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:27 am

iononmisposto ha scritto:
Mi pare che da più parti si torni di continuo a parlare di 5 province anche se il testo non lo dice più espressamente.
E' chiaro che se 5 fosse il numero minimo farebbero domanda molte più persone. Che il Miur stia pensando a questa soluzione?

E' vero, questa cosa delle cinque province non solo era prevista inizialmente (poi cancellata), ma anche è tema su cui si torna a parlare insistentemente.

Però cinque province può voler dire molte cose diverse:
- si possono indicare fino a cinque province (cioè 1-5);
- si possono indicare minimo cinque province (cioè 5-100);
- si possono indicare cinque province (cioè 5).

L'esperienza degli idonei del concorso nel passaggio della legge al senato mi fa dire che dobbiamo trattenere il respiro fino all'ultimo: gli idonei erano dati esclusi da tutti e poi siamo passati ad averli non solo compresi, ma anche inseriti con priorità. Allo stesso identico modo qui sulle province mi aspetto che nel decreto (o quello che sarà) si possa leggere qualsiasi cosa... Inutile fare previsioni.



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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:28 am

iononmisposto ha scritto:
Mi pare che da più parti si torni di continuo a parlare di 5 province anche se il testo non lo dice più espressamente.
E' chiaro che se 5 fosse il numero minimo farebbero domanda molte più persone. Che il Miur stia pensando a questa soluzione?
Oppure molti leggono lo stesso articolo e sollevano il problema, ma magari quel singolo articolo, si riferisce alla vecchia versione del maxiemendamento.

Internet ha questo difetto, è un ottimo moltiplicatore di leggende metropolitane.


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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:31 am

adespoton ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
Mi pare che da più parti si torni di continuo a parlare di 5 province anche se il testo non lo dice più espressamente.
E' chiaro che se 5 fosse il numero minimo farebbero domanda molte più persone. Che il Miur stia pensando a questa soluzione?

E' vero, questa cosa delle cinque province non solo era prevista inizialmente (poi cancellata), ma anche è tema su cui si torna a parlare insistentemente.

Però cinque province può voler dire molte cose diverse:
- si possono indicare fino a cinque province (cioè 1-5);
- si possono indicare minimo cinque province (cioè 5-100);
- si possono indicare cinque province (cioè 5).

L'esperienza degli idonei del concorso nel passaggio della legge al senato mi fa dire che dobbiamo trattenere il respiro fino all'ultimo: gli idonei erano dati esclusi da tutti e poi siamo passati ad averli non solo compresi, ma anche inseriti con priorità. Allo stesso identico modo qui sulle province mi aspetto che nel decreto (o quello che sarà) si possa leggere qualsiasi cosa... Inutile fare previsioni.



La legge esclude chiaramente le ipotesi 1 e 3 ("per tutte le province ....")

La legge non esclude la 2, ma il fatto che prima ci fosse il numero minimo di 5 e che poi è stato tolto, lascia presumere che non ci sia scelta: o tutte o nessuna.
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:32 am

avidodinformazioni ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
Mi pare che da più parti si torni di continuo a parlare di 5 province anche se il testo non lo dice più espressamente.
E' chiaro che se 5 fosse il numero minimo farebbero domanda molte più persone. Che il Miur stia pensando a questa soluzione?
Oppure molti leggono lo stesso articolo e sollevano il problema, ma magari quel singolo articolo, si riferisce alla vecchia versione del maxiemendamento. Internet ha questo difetto, è un ottimo moltiplicatore di leggende metropolitane.

E' possibilissimo. Dico solo che:
- l'articolo pare bene informato (parla di un incontro tecnico al Miur);
- l'articolo è del Sole 24 ore, non di un bloggherello qualsiasi.

Ma confermo:
a) non è detto che l'articolo sia corretto;
b) anche se lo fosse, di qui all'uscita del decreto (o quel che sarà) possiamo aspettarci che questa cosa delle province venga cambiata e capovolta almeno cento volte (esattamente come la questione degli idonei al concorso).

Dunque, fino all'ultimo non si può dire. Ma mi pare poco corretto escludere fin d'ora che le province possano essere cinque (cioè, come ho scritto, 1-5, o 5-100, o 5 e punto).
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:38 am

royalstefano ha scritto:
che ne pensi del fantomatico organico aggiuntivo a partire da 2016, oltre i posti dell'org autonomia? cos'è? dicono che utilizzeranno docenti a tempo indeterminato ma anche determinato.Per fare cosa?
L'OFU sarà costituito solo da docenti in ruolo; non vogliono aggiungere costi con i supplenti, è scritto chiaramente (almeno lo era, non ho più controllato) che non si fanno supplenze sull'OFU.

Io non credo che servirà a nulla; anche avendo il giusto docente nella giusta scuola (matematica dove zoppicano in matematica); come lo usi ? Con quale orario ?

Le prime settimane parti con i corsi di recupero ? Ancora non sai chi va bene e chi va male !

Sarà un docente che sviluppa le 18 ore di pomeriggio ?

Che potenziamenti farà ? Musica all'agrario ? Ma ci prendiamo per il culo ?

Con quale spirito un ragazzo inserisce una materia extracurricolare che lo può bocciare ? E se non può bocciare come farà il docente a farla studiare ?

Legge scritta da gente che a scuola non c'è mai entrata.
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:41 am

Io trovo illogico far fare domanda a tutti (anche a chi rientrerà nella fase 0 e nella fase A) visto che poi dovranno essere eliminati.
Non capisco perché, anche nella fase C, non si possa procedere prima a livello provinciale e poi, come estrema soluzione, a livello nazionale? Che senso ha spostare un sacco di persone che non hanno mai chiesto di essere spostate e che magari possono trovare tranquillamente posto nella provincia di appartenenza...
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:43 am

avidodinformazioni ha scritto:
royalstefano ha scritto:
che ne pensi del fantomatico organico aggiuntivo a partire da 2016, oltre i posti dell'org autonomia? cos'è? dicono che utilizzeranno docenti a tempo indeterminato ma anche determinato.Per fare cosa?
L'OFU sarà costituito solo da docenti in ruolo; non vogliono aggiungere costi con i supplenti, è scritto chiaramente (almeno lo era, non ho più controllato) che non si fanno supplenze sull'OFU.

Io non credo che servirà a nulla; anche avendo il giusto docente nella giusta scuola (matematica dove zoppicano in matematica); come lo usi ? Con quale orario ?

Le prime settimane parti con i corsi di recupero ? Ancora non sai chi va bene e chi va male !

Sarà un docente che sviluppa le 18 ore di pomeriggio ?

Che potenziamenti farà ? Musica all'agrario ? Ma ci prendiamo per il culo ?

Con quale spirito un ragazzo inserisce una materia extracurricolare che lo può bocciare ? E se non può bocciare come farà il docente a farla studiare ?


Legge scritta da gente che a scuola non c'è mai entrata.
Dai un'occhiata:
Estratto dall'articolo di OS:
"Una novità è infatti rappresentata dal fatto che la legge introduce il comma che prevede, a partire dall'a.s. 2016/17 un ulteriore contingente di posti (non facenti parte dell'organico di autonomia nè disponibili per operazioni di mobilità o immissioni in ruolo).

Tale contingente di posti (non vi possono rientrare i posti di sostegno in deroga) servirà a far fronte a "inderogabili necessità previste e disciplinate" .

Per la copertura di tali posti si provvede con

docenti inseriti nelle graduatorie di personale aspirante a contratti a tempo determinato
impiego di personale a tempo indeterminato con provvedimenti limitati ad un anno scolastico."
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MessaggioOggetto: Re: Fase B e C. Domanda dal 28 luglio   Mar Lug 14, 2015 11:44 am

adespoton ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
Mi pare che da più parti si torni di continuo a parlare di 5 province anche se il testo non lo dice più espressamente.
E' chiaro che se 5 fosse il numero minimo farebbero domanda molte più persone. Che il Miur stia pensando a questa soluzione?
Oppure molti leggono lo stesso articolo e sollevano il problema, ma magari quel singolo articolo, si riferisce alla vecchia versione del maxiemendamento. Internet ha questo difetto, è un ottimo moltiplicatore di leggende metropolitane.

E' possibilissimo. Dico solo che:
- l'articolo pare bene informato (parla di un incontro tecnico al Miur);
- l'articolo è del Sole 24 ore, non di un bloggherello qualsiasi.

Ma confermo:
a) non è detto che l'articolo sia corretto;
b) anche se lo fosse, di qui all'uscita del decreto (o quel che sarà) possiamo aspettarci che questa cosa delle province venga cambiata e capovolta almeno cento volte (esattamente come la questione degli idonei al concorso).

Dunque, fino all'ultimo non si può dire. Ma mi pare poco corretto escludere fin d'ora che le province possano essere cinque (cioè, come ho scritto, 1-5, o 5-100, o 5 e punto).
Se hanno capito di aver fatto una cazzata è possibile che facciano un decreto attuativo stile 5-100; non è più possibile che lo facciano stile 0-5 o 5 e basta.

Tra l'altro 5-100 era la soluzione che mi era piaciuta e che mi aveva spinto ad "aprirmi al cambiamento"; la modifica in notturna verso la soluzione 0-100, l'ho considerata un colpo di stato e mi ha rifatto cambiare idea.

http://www.orizzontescuolaforum.net/t106389-ex-forse-e-il-caso-di-smetterla-di-osteggiare-il-ddl-e-di-aprirsi-al-cambiamento-modificato-maxiemendamento-torna-deportazione-coatta-speriamo-che-il-governo-cada?highlight=al+cambiamento
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