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 Faq n. 14 - me la spiegate?

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Babbeus



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MessaggioOggetto: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mar Lug 28, 2015 12:03 pm

Promemoria primo messaggio :

Dalle FAQ del miur leggo:

Citazione :
Sono iscritto nelle graduatorie ad esaurimento in III fascia per la classe di concorso X con 100 punti ed in III fascia in quelle della classe di concorso Y con 90 punti. Come verranno esaminate le due posizioni di graduatoria?
Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

Me la spiegate? Una volta "esaminato" il candidato sulle due cdc il sistema che fa? Quale gli da?
Io avevo desunto dal testo della legge che per ogni docente (in ordine di punteggio)  si cercava la prima provincia libera tra le preferenze sulla cdc con punteggio più alto punto e basta. Sbagliavo?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mar Lug 28, 2015 10:19 pm

http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/2fbf0934-81c9-4767-b6aa-020b646512d1/prot767_15.pdf

Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Prima si guarda chi sei (GM o GaE) come indicato al punto 1
Poi si guarda che hai (punteggio di ogni graduatoria) come indicato al punto 1
Poi si guarda dove vuoi (provincia) come indicato al punto 2
Poi si guarda cosa vuoi (SOS - comune) come indicato al punto 2
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mar Lug 28, 2015 10:29 pm

avidodinformazioni ha scritto:
FoxLF ha scritto:
Non ha senso perchè se fosse così si potrebbe verificare che Sempronio, pur avendo più punti di Tizio nella sua classe di concorso (che in realtà è la seconda di Tizio) potrebbe restare fuori dal piano di assunzioni per assenza di posti.

E questo non può accadere.
Esatto.

Non deve, e non accadrà.

Però ho un'idea... la butto lì, magari è del tutto errata, ma forse potrebbe dare un senso a questa faq. Forse c'è una logica dietro a tutto ciò.

Spiego con un esempio:
Immaginiamo che ci sia Barbara con 150 punti su greco e 20 punti su musica (giusto per fare un esempio)
prima provincia scelta: Milano
C'è anche Fabrizio che ha 100 punti su musica, e ha scelto Milano come prima provincia.

A Milano non c'è posto per Barbara su Greco, ma ci sarebbe un posto per musica, e lo danno a Barbara.
Fabrizio, che avrebbe più punti di Barbara su musica, perde quell'unico posto di musica a Milano e deve andare a Monza.

Insensato? No, se immaginiamo che il sistema trovi una possibile sistemazione a Barbara per il solo fatto di avere più punti in gradutoria (150) indipendentemente dalla cdc di riferimento. Significa forse che Barbara ha più anni di servizio di Fabrizio, o più titoli, non importa, oppure che li ha "giocati" meglio...quasi tutti noi abbiamo tantissimi punti in una gae e pochissimi nell'altra / nelle altre.
Quindi si favorirebbe Barbara per il solo fatto di essere "più in alto", poi però, visto che posti di Greco non ce ne sono, allora almeno le si assegna un posto su musica a milano, anche se è la sua cdc "peggiore".

Potrebbe essere una spiegazione razionale e sensata?
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lucylucy



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mar Lug 28, 2015 10:56 pm

Non credo. Secondo me Barbara non andrà a Milano né su greco né su musica: il sistema calcolerà che i suoi 20 punti su musica non bastano, perché ci sarebbe Fabrizio coi suoi 100 punti. E il posto sarà suo. Altrimenti Fabrizio potrebbe rischiare di non trovare posto in nessuna provincia mentre a Milano Barbara viene assunta con 60 punti in meno.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mar Lug 28, 2015 11:14 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Dalle FAQ del miur leggo:

Citazione :
Sono iscritto nelle graduatorie ad esaurimento in III fascia per la classe di concorso X con 100 punti ed in III fascia in quelle della classe di concorso Y con 90 punti. Come verranno esaminate le due posizioni di graduatoria?
Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

Me la spiegate? Una volta "esaminato" il candidato sulle due cdc il sistema che fa? Quale gli da?
Io avevo desunto dal testo della legge che per ogni docente (in ordine di punteggio)  si cercava la prima provincia libera tra le preferenze sulla cdc con punteggio più alto punto e basta. Sbagliavo?

Il sistema non esamina sulle 2 cdc; esamina la cdc di maggior punteggio, se riesce a dare una cattedra la da e lì si ferma, l'altra cdc non viene considerata.
Se invece non trova nulla prosegue con gli altri candidati; poi arrivato nuovamente al candidato precedente, per la nuova cdc dove il punteggio è più basso, riprova a collocarlo; nel frattempo altre cattedre saranno state date via e le possibilità di assunzione si riducono, però non si sa mai, il tentativo viene fatto.

Se non trovano cattedre neanche in quella cdc amen, niente assunzione.

Non credo di aver capito.

Vediamo un'ipotesi pratica:
Diciamo che il sistema inizia con una cdc ad esempio A001 (da qualche parte si deve iniziare).
Esamina il primo in graduatoria A001 che ha 200 punti. Lui ha anche 300 punti in A002. Che fa il sistema? Glielo da il posto in A001? Oppure lo ignora perchè la cdc prioritaria è A002? Quindi in A001 lo fa scavalcare da chi ha meno punti di lui? E' ingiusto.
Diciamo che NON lo ignora: glielo da il posto in modo definitivo? Oppure ancora no perchè deve prima vedere se c'è in A002 che è la sua preferita?
Mettiamo che il sistema rimane in dubbio se darglielo. Il dubbio si scioglierà quando avrà esaminato la A002.
Prende il primo della A002 e si scopre che questo è anche in A001, quindi anche per lui il posto individuato in A002 rimane "dubbio", si devono prima assegnare i posti in A001... ma non si possono assegnare se non si assegnano prima i posti in A002! Come se ne esce?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mar Lug 28, 2015 11:25 pm

Babbeus ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Dalle FAQ del miur leggo:

Citazione :
Sono iscritto nelle graduatorie ad esaurimento in III fascia per la classe di concorso X con 100 punti ed in III fascia in quelle della classe di concorso Y con 90 punti. Come verranno esaminate le due posizioni di graduatoria?
Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

Me la spiegate? Una volta "esaminato" il candidato sulle due cdc il sistema che fa? Quale gli da?
Io avevo desunto dal testo della legge che per ogni docente (in ordine di punteggio)  si cercava la prima provincia libera tra le preferenze sulla cdc con punteggio più alto punto e basta. Sbagliavo?

Il sistema non esamina sulle 2 cdc; esamina la cdc di maggior punteggio, se riesce a dare una cattedra la da e lì si ferma, l'altra cdc non viene considerata.
Se invece non trova nulla prosegue con gli altri candidati; poi arrivato nuovamente al candidato precedente, per la nuova cdc dove il punteggio è più basso, riprova a collocarlo; nel frattempo altre cattedre saranno state date via e le possibilità di assunzione si riducono, però non si sa mai, il tentativo viene fatto.

Se non trovano cattedre neanche in quella cdc amen, niente assunzione.

Non credo di aver capito.

Vediamo un'ipotesi pratica:
Diciamo che il sistema inizia con una cdc ad esempio A001 (da qualche parte si deve iniziare).
Esamina il primo in graduatoria A001 che ha 200 punti. Lui ha anche 300 punti in A002. Che fa il sistema? Glielo da il posto in A001? Oppure lo ignora perchè la cdc prioritaria è A002? Quindi in A001 lo fa scavalcare da chi ha meno punti di lui? E' ingiusto.
Diciamo che NON lo ignora: glielo da il posto in modo definitivo? Oppure ancora no perchè deve prima vedere se c'è in A002 che è la sua preferita?
Mettiamo che il sistema rimane in dubbio se darglielo. Il dubbio si scioglierà quando avrà esaminato la A002.
Prende il primo della A002 e si scopre che questo è anche in A001, quindi anche per lui il posto individuato in A002 rimane "dubbio", si devono prima assegnare i posti in A001... ma non si possono assegnare se non si assegnano prima i posti in A002! Come se ne esce?
Cominci malissimo ! Il sistema inizia con Superman Giovanni che ha 745 punti su A013 ed è il primo dei primi; nessuno in Italia ha più punti di lui, in nessuna graduatoria.
Poi passa a Superwoman Giovanna che ha 744 punti in A061; e così via.
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 12:57 am

avidodinformazioni ha scritto:
Il sistema inizia con Superman Giovanni che ha 745 punti su A013 ed è il primo dei primi; nessuno in Italia ha più punti di lui, in nessuna graduatoria.
Poi passa a Superwoman Giovanna che ha 744 punti in A061; e così via.

Provo ad insistere.

  • Giovanni Superman ha 745 punti su A013, ma su quella cdc non c'è posto a Catanzaro (sua prima provincia).
  • Giovanni Superman è il più figo di tutti, perché ha più punti di chiunque altro, ma non trova posto a casa sua.
  • Giovanni Superman ha anche 20 punti sulla A060, e sulla A060 c'è un posto proprio a Catanzaro, a casa sua.

Qual è il modo migliore per accontentare Giovanni Superman?
Dargli il posto nella sua provincia preferita, anche se non è nella sua cdc preferita.

Eppure c'è gente che ha più punti di lui sulla A060 che potrebbe perdere il posto per questo!!!
Pazienza, lui che è sopra tutti, ha diritto al posto a casa sua, anche se in un'altra cdc. Semplicemente perché quel posto c'è. Se non ci fosse, o se lui non avesse l'abilitazione A060, sarebbe un altro discorso, ma visto che c'è...


La faq 14 dice:

Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).


Se invece Giovanni dovesse prendere il posto sulla A013 a Torino (cdc in cui ha più punti, ma sua seconda provincia) allora la faq 14 dovrebbe essere più o meno la seguente, ma non è così formulata!

Per ogni cdc in ordine di punteggio l'aspirante è esaminato, prima, nella provincia che ha indicato per prima nelle preferenze  e, successivamente, nelle altre province che seguono in ordine di preferenza .


Questo ragionamento rovescia quello che seguivamo fino ad ora, ma potrebbe essere l'interpretazione della faq 14.


Ultima modifica di marad il Mer Lug 29, 2015 1:03 am, modificato 2 volte
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 1:00 am

avidodinformazioni ha scritto:
kuky78 ha scritto:
FoxLF ha scritto:
Esatto come dice Avido.

Non può assegnargli il ruolo sulla seconda CdC nella stessa provincia subito dopo aver visto che la prima non ha avuto successo, perchè ci sono tutti i candidati della seconda classe di concorso che hanno un punteggio compreso fra i 100 e i 90 che devono essere collocati prima di lui.

Ma perchè siete convinti che passerà una maerea di tempo tra le varie operazioni...il sistema ragionerà all'istante e tutto sarà quasi contemporaneo.....nella contemporaneità le fasi saranno quasi istantanee...ma l'italiano è italiano:

Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

significa che partendo dal presupposto delle provincie preferite, per ogni candidato verranno verificate tutte le cdc (prima quella col punteggio maggiore), ma il criterio qui è la preferenza della provincia...se io metto milano e ancona come preferenze e ho due cdc arte e musica (ad esempio) di cui arte con punteggio piu alto...se il sistema rileva che con arte andrei ad ancona e in subordine con musica rimarrei a milano, il sistema mi assegna milano (prima preferenza)  e mi depenna da arte.

Non mi sembra italiano di difficle comprensione (almeno questa faq mi sembra chiaro....se poi vogliamo vedere nuvole ovunque è un altro discorso)
Evidentemente non te ne intendi di algoritmi (non è un peccato mortale), fidati, il fatto che gli eventi siano in rapida successione o distanziati di 3 anni non ha influenza sul risultato; l'algoritmo non ragiona, non media, non interpola; l'algoritmo fa quello che deve fare in quel preciso istante con le informazioni che ha e se ne frega di quelle che avrà.

avido...non sei molto simpatico...tu ragioni con mente matematica evidentemente, io leggo l'italiano (questo si che è un peccato mortale nn conoscere).
Punto. In italiano il mio pensiero è logico, per ogni candidato si cerca di salvaguardare l'ordine di preferenze.
Poi che l'algoaritmo ci metta un minuto o due anni, d'accordo non conta...conta in realtà per quel chè è stato impostato e per le regole su cui è stato creato.....se è stato creato per salvaguardare la provincia per chi è in piu cdc...farà quello che deve fare e cioè ciò che ho scritto nel topic sopra.
notte
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 1:57 am

Il sistema andrà in ordine di punteggio per ogni cdc in possesso del candidato.

Quindi esaminerà separatamente le varie cdc.

Facciamo un esempio pratico: Gigi ha le cdc A043 con 24 punti, A050 con 18 punti e A051 con 140 punti. Gigi ha messo un certo ordine di preferenza delle province, per semplificare riduciamole a 5:

Roma
Bari
Venezia
Torino
Firenze

Il sistema, per il punteggio di Gigi, riesce a trovargli queste possibili collocazioni:

A043 su Roma
A050 su Torino
A051 su Firenze

A quel punto Gigi avrebbe ben tre possibilità di ruolo, ma il sistema è tarato (a quanto intendo) per mostrare a Gigi una sola proposta, ovvero quella che si colloca nella provincia di più alta scelta, in questo caso A043 su Roma.

Altro esempio: poniamo invece che il sistema riesca invece a collocare Gigi in quest'altro modo:

A043 e A050 su Bari
A051 su Torino

In questo caso ben due cdc forniscono a Gigi un ruolo su una stessa provincia di più alta preferenza e qui il sistema opterà per mostrargli il ruolo solo sulla cdc col punteggio maggiore, ossia la A043.

Mi pare infatti che nella domanda non si possa agire dando un ordine di preferenza alle varie cdc in proprio possesso ma solo sulla scelta del sostegno.
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 2:18 am

Albith ha scritto:
Il sistema andrà in ordine di punteggio per ogni cdc in possesso del candidato.

Quindi esaminerà separatamente le varie cdc.

Facciamo un esempio pratico: Gigi ha le cdc A043 con 24 punti, A050 con 18 punti e A051 con 140 punti. Gigi ha messo un certo ordine di preferenza delle province, per semplificare riduciamole a 5:

Roma
Bari
Venezia
Torino
Firenze

Il sistema, per il punteggio di Gigi, riesce a trovargli queste possibili collocazioni:

A043 su Roma
A050 su Torino
A051 su Firenze

A quel punto Gigi avrebbe ben tre possibilità di ruolo, ma il sistema è tarato (a quanto intendo) per mostrare a Gigi una sola proposta, ovvero quella che si colloca nella provincia di più alta scelta, in questo caso A043 su Roma.

Meraviglioso, chiarissimo! Non posso che concordare.

Anche se ancora non mi è chiaro del tutto, quindi provo ad approfondire:

Cosa intendi per "Il sistema, per il punteggio di Gigi, riesce a trovargli queste possibili collocazioni: A043 su Roma, A050 su Torino, A051 su Firenze"?
Che possono proporre questi posti solo se hanno già collocato (=proposto un'assunzione) a tutti coloro che nelle rispettive cdc hanno un punteggio maggiore di Gigi?


Il problema è che spesso le graduatorie sono incrociate, chi ha più punti in una ha meno punti nell'altra, e viceversa.
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 3:11 am

ho il forte sospetto che il sistema funzioni così:

1) viene creata una megaultragenerale graduatoria galattica multipla in cui sono inserite tutte le domande su tutte le cdc

2) ogni inserimento in ogni GaE o GM che corrisponde a una specifica persona con una specifica cdc è presente nella supergraduatoria separatamente

3) ogni persona è presente tante volte nella supergraduatoria quante sono le cdc per cui concorre, ciascuna con il proprio punteggio

4) se uno ha il sostegno, le sue presenze nella supergraduatoria valgono sia per la cdc che per il sostegno

5) nella graduatoria si è graduati secondo il punteggio e le preferenze solite; prima tutte le GM e in coda tutte le GaE

6) il sistema incomincia a scorrere dal primo inserimento, che corrisponde al tizio con più punti in una GM per una certa cdc X

7) si cerca di vedere se nella prima provincia scelta dal tizio c'è un posto libero di X. se c'è, è finita: l'accoppiamento persona-provincia-cdc è fatto. da ora in poi quella persona verrà ignorata dal sistema pr tutte le altre cdc: a lui sarà proposta quell'accoppiata.

8 ) se non c'è posto nella prima provincia, si guarda nella seconda. se non c'è nella terza eccetera.

9) finito di guardare in tutte le province, se anche nell'ultima non c'è posto (e questo significa che tutte le assunzioni in tutta Italia su cdc X sono finite), il tizio non riceverà proposta per quella cdc.

10) si passa al secondo inserimento nella supergraduatoria, che corrisponde ad una persona con un certo punteggio su una certa cdc Y (che può essere la stessa di X o una diversa), con relativa lista province: si cerca per questa persona posto su Y esattamente come descritto nei punti 7)-9)

11) si passa al terzo inserimento... e così via fino a scorrere tutta la supergraduatoria

12) se uno ha il sostegno, i punti da 7) a 9) funzionano nel senso che si controlla se la persona in questione preferisce il sostegno o la materia, e per ogni provincia si controlla prima l'una e poi l'altra prima di passare alla provincia successiva


mi pare che questo sia l'unico sistema che concorda con tutto ciò che sappiamo della procedura.
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 6:36 am

carletto 2 ha scritto:

8 ) se non c'è posto nella prima provincia, si guarda nella seconda. se non c'è nella terza eccetera.

9) finito di guardare in tutte le province, se anche nell'ultima non c'è posto (e questo significa che tutte le assunzioni in tutta Italia su cdc X sono finite), il tizio non riceverà proposta per quella cdc.
(...)
mi pare che questo sia l'unico sistema che concorda con tutto ciò che sappiamo della procedura.

No, è questo è ciò che ho sostenuto anch'io fino a ieri, ma non è così!
"Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti)."

Come ho scritto in qualche messaggio fa, avrebbero dovuto invertire e scrivere "per ogni cdc posseduta" etc...
Quindi non possono esaminare tutte le province sulla prima cdc e poi passare a quella con punteggio più basso.

Ora forse capisco ciò che diceva giulia boffa quando scriveva "sistema dinamico": nel momento in cui trovano Pierino con la sua cdc "migliore", devono "contemporaneamente" analizzare, provincia per provincia, anche la sua cdc "peggiore", ma per farlo prbabilmente devono aver già scorso quelli con punteggio maggiore della sua cdc peggiore. Quindi il percorso non è affatto lineare.
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Morlai



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 6:56 am

Secondo me sbagliate a pensare che l'algoritmo ragioni e si fermi a riflettere.
Quando schiacciano il bottone rosso dopo aver girato le chiavette che hanno solo il Ministro, il Presidente della Repubblica e l'uscire di Palazzo Madama si aprono i silos e in pochi secondi partono i cetrioli a testata multipla.
Il cervellone prenderà chi ha più punti e lo sistemerà nella prima provincia disponibile seguendo l'ordine indicato e così di seguito.
Se uno ha più cdc si troverà replicato più volte e potrà avere la possibilità di prendere il posto nelle cdc dove ha meno lavorato se in queste c'è posto.

Esempio per la Fase B:
Ferdinando ha lavorato in provincia di Pesaro ed ha 195 punti su A052

052 si trova 15.000° ma nella cdc hanno già dato via tutti i posti

iL cervellone prosegue con gli altri finchè arriva alla

051 dove si trova 29.000° ma nella cdc hanno già dato via tutti i posti

iL cervellone prosegue con gli altri finchè arriva alla

050 dove si trova 49.000° ma nella cdc hanno già dato via tutti i posti

iL cervellone prosegue con gli altri finchè arriva alla

043 dove si trova 53.000° ma nella cdc c'è posto a Piacenza che era la sua 37esima provincia.

Ferdinando viene assunto per la 043 a Piacenza.

La stessa cosa la farà per la fase C in base alle richieste elaborate dai Pof delle scuole di ogni singola provincia.
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lucylucy



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 7:44 am

Questo ragionamento va bene nel caso in cui NON ci siano posti per Ferdinando in A052 in NESSUNA provincia. Se peròci fosse posto a Nuoro (da lui indicata come 100esima prov), il sistema gli appiopperebbe Nuoro o verificherebbe se nella prov di prima o seconda scelta ci sono possibilità per le altre cdc in cui è iscritto Ferdinando?
Secondo me la risposta alla FAQ fa arguire la seconda procedura.
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 8:38 am

non ne usciamo

Un ragionamento logico-matematico contro uno lessicale.

Scontro fra titani.




(Ma è corretto il primo, il secondo porta a paradossi e a caterve di futuri ricorsi)

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marad



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 8:43 am

FoxLF ha scritto:
(Ma è corretto il primo, il secondo porta a paradossi e a caterve di futuri ricorsi)
Quale?
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 8:56 am

Albith ha scritto:
Il sistema andrà in ordine di punteggio per ogni cdc in possesso del candidato.

Quindi esaminerà separatamente le varie cdc.

Facciamo un esempio pratico: Gigi ha le cdc A043 con 24 punti, A050 con 18 punti e A051 con 140 punti. Gigi ha messo un certo ordine di preferenza delle province, per semplificare riduciamole a 5:

Roma
Bari
Venezia
Torino
Firenze

Il sistema, per il punteggio di Gigi, riesce a trovargli queste possibili collocazioni:

A043 su Roma
A050 su Torino
A051 su Firenze

A quel punto Gigi avrebbe ben tre possibilità di ruolo, ma il sistema è tarato (a quanto intendo) per mostrare a Gigi una sola proposta, ovvero quella che si colloca nella provincia di più alta scelta, in questo caso A043 su Roma.

Altro esempio: poniamo invece che il sistema riesca invece a collocare Gigi in quest'altro modo:

A043 e A050 su Bari
A051 su Torino

In questo caso ben due cdc forniscono a Gigi un ruolo su una stessa provincia di più alta preferenza e qui il sistema opterà per mostrargli il ruolo solo sulla cdc col punteggio maggiore, ossia la A043.

Mi pare infatti che nella domanda non si possa agire dando un ordine di preferenza alle varie cdc in proprio possesso ma solo sulla scelta del sostegno.


E' esattamente il mio stesso ragionamento (da te spiegato in maniera nettamente più chiara).
Concordo in pieno!
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 9:12 am

Concordo provincia x provincia il sstema ti piazza su piu classi di concorso dove hai piu punteggio se c'è possibilità cone spiegato da Albhit
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 9:16 am

Ripropongo il mio ragionamento.

marad ha scritto:


  • Giovanni Superman ha 745 punti su A013, ma su quella cdc non c'è posto a Catanzaro (sua prima provincia).
  • Giovanni Superman è il più figo di tutti, perché ha più punti di chiunque altro, ma non trova posto a casa sua.
  • Giovanni Superman ha anche 20 punti sulla A060, e sulla A060 c'è un posto proprio a Catanzaro, a casa sua.

Qual è il modo migliore per accontentare Giovanni Superman?
Dargli il posto nella sua provincia preferita, anche se non è nella sua cdc preferita.

Eppure c'è gente che ha più punti di lui sulla A060 che potrebbe perdere il posto per questo!!!
Pazienza, lui che è sopra tutti, ha diritto al posto a casa sua, anche se in un'altra cdc. Semplicemente perché quel posto c'è. Se non ci fosse, o se lui non avesse l'abilitazione A060, sarebbe un altro discorso, ma visto che c'è...


La faq 14 dice:

Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).


Se invece Giovanni dovesse prendere il posto sulla A013 a Torino (cdc in cui ha più punti, ma sua seconda provincia) allora la faq 14 dovrebbe essere più o meno la seguente, ma non è così formulata!

Per ogni cdc in ordine di punteggio l'aspirante è esaminato, prima, nella provincia che ha indicato per prima nelle preferenze  e, successivamente, nelle altre province che seguono in ordine di preferenza .


Questo ragionamento rovescia quello che seguivamo fino ad ora, ma potrebbe essere l'interpretazione della faq 14.

Concordate? Ha un senso?
Oppure comunque chi precede per punteggio Giovanni sulla A060 ha diritto a prendere quel posto a Catanzaro prima di lui?
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 9:23 am

marad ha scritto:
Ripropongo il mio ragionamento.

marad ha scritto:


  • Giovanni Superman ha 745 punti su A013, ma su quella cdc non c'è posto a Catanzaro (sua prima provincia).
  • Giovanni Superman è il più figo di tutti, perché ha più punti di chiunque altro, ma non trova posto a casa sua.
  • Giovanni Superman ha anche 20 punti sulla A060, e sulla A060 c'è un posto proprio a Catanzaro, a casa sua.

Qual è il modo migliore per accontentare Giovanni Superman?
Dargli il posto nella sua provincia preferita, anche se non è nella sua cdc preferita.

Eppure c'è gente che ha più punti di lui sulla A060 che potrebbe perdere il posto per questo!!!
Pazienza, lui che è sopra tutti, ha diritto al posto a casa sua, anche se in un'altra cdc. Semplicemente perché quel posto c'è. Se non ci fosse, o se lui non avesse l'abilitazione A060, sarebbe un altro discorso, ma visto che c'è...


La faq 14 dice:

Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).


Se invece Giovanni dovesse prendere il posto sulla A013 a Torino (cdc in cui ha più punti, ma sua seconda provincia) allora la faq 14 dovrebbe essere più o meno la seguente, ma non è così formulata!

Per ogni cdc in ordine di punteggio l'aspirante è esaminato, prima, nella provincia che ha indicato per prima nelle preferenze  e, successivamente, nelle altre province che seguono in ordine di preferenza .


Questo ragionamento rovescia quello che seguivamo fino ad ora, ma potrebbe essere l'interpretazione della faq 14.

Concordate? Ha un senso?
Oppure comunque chi precede per punteggio Giovanni sulla A060 ha diritto a prendere quel posto a Catanzaro prima di lui?

ma scusa marad...se il sistema rileva che Giovanni pur avendo 20 punti ha trovato posto a catanzaro, vuol dire che tutti gli altri prima di lui che hanno messo catanzaro come prima prov sono stati tutti accontentati. Punto.

se il sistema rileva che giovanni può essere assunto a Torino nella a013 con 745 punti, ma anche a Catanzaro sulla a060 con 20 punti, LUI NON RUBA IL POSTO a nessuno (tutti prima di lui nelle due cdc sono stati accontentati...se no il sistema non proponeva a giovanni questi due ruoli), il sistema gli darà il posto nella provincia preferita a catanzaro sulla a060.

Dai è chiarissimo....non facciamo altri ragionamenti su come il miur poteva scrivere o su le parole che potevano essere utilizzate e bla bla bla....leggiamo l'italiano e non critichiamo il miur ogni volta (io mi alzo di notte per criticarlo, ma stavolta quanto scritto mi sembra chiaro)
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 9:29 am

kuky78 ha scritto:
Dai è chiarissimo....non facciamo altri ragionamenti su come il miur poteva scrivere o su le parole che potevano essere utilizzate e bla bla bla....leggiamo l'italiano e non critichiamo il miur ogni volta (io mi alzo di notte per criticarlo, ma stavolta quanto scritto mi sembra chiaro)
Nessuna intenzione di critica gratuita. Per me non era (e ancora non è perfettamente) chiaro.
Resto coi miei dubbi. Il ragionamento di Albith è perfetto, ma c'è ancora qualcosa che non mi quadra, vedrò di chiarirmelo da sola.
Grazie comunque : )
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 9:42 am

Come dice Fox non si può spiegare in breve con linguaggio verbale, senza usare formule matematiche, un concetto che è prevalentemente di calcolo combinatorio.

Per il sistema non sarà un problema risolvere la cosa agendo con più scansioni ripetute, noi dobbiamo solo tranquillazzarci sul fatto che la soluzione c'è e non è complicata per il software. Albith è riuscito a dare un idea di come si procederà considerando sempre il singolo candidato nella specifica maxigraduatoria della cdc, dando priorità innanzitutto al punteggio e guardando poi alle preferenze espresse.
Da giorni si ragiona del fatto che si procederà per cdc, ora (a seguito delle faq di ieri) sapendo che ogni candidato potrà essere trattato per più di una cdc (quindi su tutte le graduatorie in cui risulta iscritto) con le medesime preferenze espresse in domanda, la cosa diventa un po' più complessa per noi da immaginare ma nulla che il sistema non possa risolvere incrociando tutte le maxigraduatorie (di ogni cdc da elaborare).
Questo metodo comporterà l'elaborazione totale e completa dei nominativi prima di poter comunicare i ruoli individuati, quindi sapremo solo a conclusione di tutta l'operazione le combinazioni e i ruoli assegnati, da quel momento partiranno i famosi 10 gg di tempo per l'accettazione.

Per es.
Se si sta analizzando la cdc A001 anche tutte le altre iniziano ad essere elaborate, sino alla A100 (per dire), proprio perché bisogna collocare in altre cdc possibili chi è iscritto in più di una e non trova posto nella sue cdc di maggior punteggio.

Ovviamente tutto dipenderà innanzitutto dalle disponibilità d'organico, quindi sappiamo già che alcuni iscritti in fondo alla graduatoria della classe A001 (come pure delle altre) potranno non trovare collocazione. Coloro che possiedono altre cdc vengono subito trattati su quelle (lasciando in sospeso - ancora valida - la loro permanenza nella GaE A001) tutti gli altri non collocabili sono messi fuori dal sistema conservando certamente la GaE.

Spero solo che sia previsto un ripescaggio immediato di coloro che, rimasti in GaE, possono rientrare a seguito di rinuncia di chi li aveva preceduti nell'assegnazione.


Ultima modifica di Ciccio.8 il Mer Lug 29, 2015 9:44 am, modificato 1 volta
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 9:43 am

Ciccio.8 ha scritto:
Spero solo che sia previsto un ripescaggio immediato di coloro che, rimasti in GaE, possono rientrare nelle assegnazioni a seguito di rinuncia di chi li aveva preceduti nell'assegnazione.
Questo la legge lo esclude.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 9:44 am

Ogni cdc fa storia a sé. Se il tuo ragionamento, marad, fosse quello del MIUR, allora chi ha due o più cdc parte avvantaggiato rispetto a chi ne ha una sola.

Tu stai immaginando una situazione in cui il ruolo di Tizio su A060 su Catanzaro con 20 punti discende dai suoi 745 punti su A013 ed è assolutamente A S S U R D O ! ! ! ! !

Ogni contenzioso si gioca solo e unicamente sulla medesima cdc. Se arriva Caio che ha 100 punti su A060 e non ha preso Catanzaro, può mai essere una giustificazione dire "Eh, ma Tizio aveva 745 punti su A013!!!" ??? Ma anche no!

Il vantaggio di avere più cdc è che si avranno più potenziali proposte di ruolo, o meglio, il sistema si troverà nella possibilità di collocare Tizio su più di una cdc. A quel punto potevano pensare a due ipotesi:

1) Informare Tizio che aveva le seguenti possibilità:

A013 su Bari
A060 su Crotone
A059 su Napoli

E dire che ha una settimana di tempo per scegliere una di queste oppure rifiutarle tutte.

2) Immaginando che Crotone è una provincia inserita nelle preferenze più in alto di Bari e di Napoli, informare Tizio che la proposta di ruolo è:

A060 su Crotone

Tempo una settimana per accettare o rifiutare, senza che siano presentate ulteriori possibilità di ruolo.

In tutti i casi però i punti che Tizio ha per ogni singola cdc, valgono di per sé. Quindi se ha 40 punti su A059, per esempio, la proposta su Napoli gli viene data se e solo se tutti quelli con 41 punti in su hanno a loro volta trovato collocazione.

Altrimenti qui si aprono millemila ricorsi (vedi giustificazione di sopra: 745 punti su A013 che determinano un ruolo dove che sia in qualsiasi altra cdc su cui è presente in GE, fosse anche a 0 punti).

Il punteggio è F O N D A M E N T A L E !!!!!!!! Io non prendo nessun ruolo, su quella specifica cdc, se prima di me, come punteggio, c'è chi mi precede. E non ci sono santi né madonne. Tutto si gioca sui punti che uno ha sulla specifica cdc su cui riceve proposta di ruolo. Se il ruolo è su A059 su cui ho 40 punti, i 745 punti su A013 non contano NULLA!
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 9:54 am

marad ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Spero solo che sia previsto un ripescaggio immediato di coloro che, rimasti in GaE, possono rientrare a seguito di rinuncia di chi li aveva preceduti nell'assegnazione.
Questo la legge lo esclude.

Si, la legge non lo prevede, ma penso che un provvedimento post-operazioni del maxipiano possa integrare il tutto.
Così come si è fatto per lo scorrimento degli idonei si potrebbe fare per chi si è prestato ad una lotteria al buio.
Accantonare i posti per un concorso inutile, riducendo ancora del 50% le possibilità dei residuali in GaE prestatisi a tutto il baraccone mi sembra crudele.
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Faq n. 14 - me la spiegate?   Mer Lug 29, 2015 10:06 am

Albith ha scritto:
Ogni cdc fa storia a sé. Se il tuo ragionamento, marad, fosse quello del MIUR, allora chi ha due o più cdc parte avvantaggiato rispetto a chi ne ha una sola.

Be', il fatto che chi abbia più cdc sia avvantaggiato rispetto a chi ne ha di meno non mi sembra una cosa poi così assurda. Pensa che io mi ritrovo ad essere SVANTAGGIATA proprio perché ne ho di più!!! Perché sarò costretta a spostarmi sulla cdc sulla quale ho meno punti invece di restare a casa su quella in cui ho più punti, e mi sembra una profonda ingiustizia.

Albith ha scritto:

Tu stai immaginando una situazione in cui il ruolo di Tizio su A060 su Catanzaro con 20 punti discende dai suoi 745 punti su A013 ed è assolutamente A S S U R D O ! ! ! ! !
Sì, è assurdo, concordo. Ma non sarebbe nulla di strano se troviamo altre cose assurde in tutto questo impianto oltre a quelle già evidenziate.

Albith ha scritto:

Il vantaggio di avere più cdc è che si avranno più potenziali proposte di ruolo, o meglio, il sistema si troverà nella possibilità di collocare Tizio su più di una cdc. A quel punto potevano pensare a due ipotesi:

1) Informare Tizio che aveva le seguenti possibilità:
(...)
2) Immaginando che Crotone è una provincia inserita nelle preferenze più in alto di Bari e di Napoli, informare Tizio che la proposta di ruolo è: A060 su Crotone
(...)
Il mio dubbio non è come scelgano automaticamente l'opzione A060 su Crotone sulla base della situazione di Tizio, il mio problema nasce dal fatto che incorciando millemila Tizi, le soluzioni potrebbero non essere uniche!

Albith ha scritto:

In tutti i casi però i punti che Tizio ha per ogni singola cdc, valgono di per sé. Quindi se ha 40 punti su A059, per esempio, la proposta su Napoli gli viene data se e solo se tutti quelli con 41 punti in su hanno a loro volta trovato collocazione.

Altrimenti qui si aprono millemila ricorsi (vedi giustificazione di sopra: 745 punti su A013 che determinano un ruolo dove che sia in qualsiasi altra cdc su cui è presente in GE, fosse anche a 0 punti).

Il punteggio è F O N D A M E N T A L E !!!!!!!! Io non prendo nessun ruolo, su quella specifica cdc, se prima di me, come punteggio, c'è chi mi precede. E non ci sono santi né madonne. Tutto si gioca sui punti che uno ha sulla specifica cdc su cui riceve proposta di ruolo. Se il ruolo è su A059 su cui ho 40 punti, i 745 punti su A013 non contano NULLA!

Bene, benissimo. Fino ad ora era esattamente così, concordo su tutto ciò che dici.

Ora però ti propongo un problemino, se hai voglia di risolverlo, ti propongo anche due possibili soluzioni, dimmi secondo te qual è quella corretta, o se ce n'è un'altra cui non avevo pensato.

Immagina di sfrondare altre situazioni più articolate e complesse, sulla terra sono rimasti solo Tizio e Caio.

Tizio: 100 punti sulla A001, 50 punti sulla A002, prima provincia Milano, seconda Torino.
Caio: 50 punti sulla A001, 100 punti sulla A001, prima provincia Torino, seconda Milano.

Ci sono:
1 posto sulla A001 a Torino e 1 posto sulla A002 a Milano.

Soluzione A:
Tizio con i suoi 100 punti vince il posto della A001, ma purtroppo a Torino.
Caio con i suoi 100 punti vince il posto della A002, ma purtroppo a Milano.

Soluzione B:
Tizio, pur avendo solo 50 punti, conquista il posto della A002 a Milano sotto casa.
Caio,  pur avendo solo 50 punti, conquista il posto della A001 a Torino sotto casa.

Mi rendo conto che è un caso limite, temo che la risposta corretta sia la A (prevale il punteggio), ma è anche vero che in questo modo sono scontenti entrambi.
Ha senso?
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Faq n. 14 - me la spiegate?
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