Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistrarsiRegistrarsi  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividere | 
 

 Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso 
Andare alla pagina : 1, 2, 3, 4  Seguente
AutoreMessaggio
Babbeus



Messaggi : 1683
Data d'iscrizione : 17.03.15

MessaggioOggetto: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 10:03 pm

Non vi sembra palesemente illegale? Con questa logica se io che decido a posteriori ho un amico che è n. 50 in A019 posso scegliere di assumere gli A019 fino al n. 50 magari prendendo meno gente dalla A037. Non può essere consentita una cosa del genere.
Tornare in alto Andare in basso
deboel75



Messaggi : 599
Data d'iscrizione : 10.08.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 10:35 pm

A me sembra stia diventando tutto surreale. Mi sembra di essere finita in un film. Se la situazione non fosse tragica, avrebbe del comico....Mi sto vergognando di essere parte di questo assurdo circo che sta diventado la scuola
Tornare in alto Andare in basso
Valutativo



Messaggi : 153
Data d'iscrizione : 14.07.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:10 pm

Babbeus ha scritto:
Non vi sembra palesemente illegale? Con questa logica se io che decido a posteriori ho un amico che è n. 50 in A019 posso scegliere di assumere gli A019 fino al n. 50 magari prendendo meno gente dalla A037. Non può essere consentita una cosa del genere.

osservazione importante !
Tornare in alto Andare in basso
knot2



Messaggi : 699
Data d'iscrizione : 26.05.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:21 pm

non penso.sia tanto semplice i Ds chiedono potenziamemento in un.area....L Usr verifica disponibilita e domande e poi assegna il.ruolo...
Al Ds potrebbe capitare un qualsiasi docente....dell.area.richiesta
Tornare in alto Andare in basso
Valutativo



Messaggi : 153
Data d'iscrizione : 14.07.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:24 pm

poichè le scuole possono chiedere solo gli ambiti disciplinari, rimarrebbe uno spazio di discrezionalità fra cdc dello stesso ambito.
Tornare in alto Andare in basso
enricat



Messaggi : 1754
Data d'iscrizione : 27.11.10

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:33 pm

Ma tanto con la storia delle aree li assumeranno tutti, agli usp non daranno ciò che richiedono ma ciò che c'è. È comunque veramente surreale!
Tornare in alto Andare in basso
Babbeus



Messaggi : 1683
Data d'iscrizione : 17.03.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:35 pm

knot2 ha scritto:
non penso.sia tanto semplice i Ds chiedono potenziamemento in un.area....L Usr verifica disponibilita e domande e poi assegna il.ruolo...
Al Ds potrebbe capitare un qualsiasi docente....dell.area.richiesta

Si ma uno che decide da qualche parte c'è.
Tornare in alto Andare in basso
Babbeus



Messaggi : 1683
Data d'iscrizione : 17.03.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:36 pm

enricat ha scritto:
Ma tanto con la storia delle aree li assumeranno tutti, agli usp non daranno ciò che richiedono ma ciò che c'è. È comunque veramente surreale!

Ma io parlo del principio. Metti che ci fossero state domande in sovrannumero e non potevano assumere tutti? Ecco che la decisione a posteriori avvantaggiava qualcuno a danno di qualcun altro.
Tornare in alto Andare in basso
knot2



Messaggi : 699
Data d'iscrizione : 26.05.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:37 pm

si di solito qualcuno che decide ce sempre
Renzi......Giannini.....Faraone.....Campione..........
Tornare in alto Andare in basso
enricat



Messaggi : 1754
Data d'iscrizione : 27.11.10

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:40 pm

Babbeus ha scritto:
enricat ha scritto:
Ma tanto con la storia delle aree li assumeranno tutti, agli usp non daranno ciò che richiedono ma ciò che c'è. È comunque veramente surreale!

Ma io parlo del principio. Metti che ci fossero state domande in sovrannumero e non potevano assumere tutti? Ecco che la decisione a posteriori avvantaggiava qualcuno a danno di qualcun altro.
Ma sarà deciso tutto a posteriori, le regole sono cambiate in corso d'opera, come l'assegnazione non per cdc ma per aree. Adesso con questi numeri che quasi magivpcamente coincidono con le disponibilità, faranno le regole, appunto a posteriori.
Tornare in alto Andare in basso
Babbeus



Messaggi : 1683
Data d'iscrizione : 17.03.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:41 pm

knot2 ha scritto:
si di solito qualcuno che decide ce sempre
Renzi......Giannini.....Faraone.....Campione..........

Chiunque egli sia può avvantaggiare qualche candidato a danni di qualcun altro senza che si possa ricorrere non essendo stato esplicitato il criterio di assegnazione dei posti.
Tornare in alto Andare in basso
Babbeus



Messaggi : 1683
Data d'iscrizione : 17.03.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:43 pm

enricat ha scritto:
Babbeus ha scritto:
enricat ha scritto:
Ma tanto con la storia delle aree li assumeranno tutti, agli usp non daranno ciò che richiedono ma ciò che c'è. È comunque veramente surreale!

Ma io parlo del principio. Metti che ci fossero state domande in sovrannumero e non potevano assumere tutti? Ecco che la decisione a posteriori avvantaggiava qualcuno a danno di qualcun altro.
Ma sarà deciso tutto a posteriori, le regole sono cambiate in corso d'opera, come l'assegnazione non per cdc ma per aree. Adesso con questi numeri che quasi magivpcamente coincidono con le disponibilità, faranno le regole, appunto a posteriori.

Certo e io dico che deve per forza essere illegale per i motivi che indico sopra: possibilità di usare un bando pubblico per far assumere ed escludere chi vuoi tu.
Tornare in alto Andare in basso
Valutativo



Messaggi : 153
Data d'iscrizione : 14.07.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Lun Ago 17, 2015 11:44 pm

ma il maxiemendamento chi l'ha scritto ?
Tornare in alto Andare in basso
bubbylil



Messaggi : 495
Data d'iscrizione : 23.06.11

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 2:44 am

E' che il vizio dell'Italia è ''accontentare''. Un paese invece ha bisogno di poche leggi, dure, crude e fisse. Se fin dagli anni 60 si fosse andati in pensione a sessant'anni, se le facoltà fossero tutte a numero chiuso (almeno quelle professionalizzanti) se valesse il diritto dell'efficienza (non del'accesso) al servizio, ecc oggi saremmo una nazione molto più ricca ed equa.
Tornare in alto Andare in basso
Babbeus



Messaggi : 1683
Data d'iscrizione : 17.03.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 8:09 am

bubbylil ha scritto:
E' che il vizio dell'Italia è ''accontentare''.

Non è questo il punto, qua il problema è la mancanza di trasparenza che genera tutti i presupposti per qualsiasi tipo di abuso.
Tornare in alto Andare in basso
gugu



Messaggi : 25640
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 8:36 am

Se si assumesse sulle domande però va presa in considerazione l'idea di avere per qualsiasi istituto superiore almeno 2 docenti A019, visto che gli istituti sono 2.800 e le domande A019 più di 6.000.
Posto che l'area sarà quella economico-giuridica (A017-A019-A048) vuol dire che anche nei prossimi anni questa area avrà un enorme numero di assunzioni, trasferimenti e incarichi.
Tornare in alto Andare in basso
chicca70



Messaggi : 1650
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 9:25 am

gugu ha scritto:
Se si assumesse sulle domande però va presa in considerazione l'idea di avere per qualsiasi istituto superiore almeno 2 docenti A019, visto che gli istituti sono 2.800 e le domande A019 più di 6.000.
Posto che l'area sarà quella economico-giuridica (A017-A019-A048) vuol dire che anche nei prossimi anni questa area avrà un enorme numero di assunzioni, trasferimenti e incarichi.
Bisogna anche tenere presente che non tutti gli istituti superiori hanno un'area di insegnamento economico-giuridica e quindi difficilmente richiederanno docenti di quell'area.
Tornare in alto Andare in basso
Online
gugu



Messaggi : 25640
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 9:28 am

Allora saranno 3 o 4 docenti A019 per istituto con area. Non vedo altre possibilità.
Tornare in alto Andare in basso
knot2



Messaggi : 699
Data d'iscrizione : 26.05.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 9:45 am

chicca70 ha scritto:
gugu ha scritto:
Se si assumesse sulle domande però va presa in considerazione l'idea di avere per qualsiasi istituto superiore almeno 2 docenti A019, visto che gli istituti sono 2.800 e le domande A019 più di 6.000.
Posto che l'area sarà quella economico-giuridica (A017-A019-A048) vuol dire che anche nei prossimi anni questa area avrà un enorme numero di assunzioni, trasferimenti e incarichi.
Bisogna anche tenere presente che non tutti gli istituti superiori hanno un'area di insegnamento economico-giuridica e quindi difficilmente richiederanno docenti di quell'area.


Non potrebbero nel POF inserire un corso sperimentale con l' insegnamento di economia aziendale e diritto?
Molti istituti potrebbero dirottare i potenziatori su corsi sperimentali o serali, oggi tali corsi forse sono coperti da insegnanti presenti in GI
Tornare in alto Andare in basso
chicca70



Messaggi : 1650
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 9:59 am

knot2 ha scritto:
chicca70 ha scritto:
gugu ha scritto:
Se si assumesse sulle domande però va presa in considerazione l'idea di avere per qualsiasi istituto superiore almeno 2 docenti A019, visto che gli istituti sono 2.800 e le domande A019 più di 6.000.
Posto che l'area sarà quella economico-giuridica (A017-A019-A048) vuol dire che anche nei prossimi anni questa area avrà un enorme numero di assunzioni, trasferimenti e incarichi.
Bisogna anche tenere presente che non tutti gli istituti superiori hanno un'area di insegnamento economico-giuridica e quindi difficilmente richiederanno docenti di quell'area.


Non potrebbero nel POF inserire un corso sperimentale con l' insegnamento di economia aziendale e diritto?
Molti istituti potrebbero dirottare i potenziatori su corsi sperimentali o serali, oggi tali corsi forse sono coperti da insegnanti presenti in GI
Penso sia molto improbabile che le richieste riguardino aree non presenti in quanto i docenti presenti nei collegi inevitabilmente guarderanno all'approfondimento e al recupero delle carenze nelle proprie materie.
Tornare in alto Andare in basso
Online
chicca70



Messaggi : 1650
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 10:07 am

gugu ha scritto:
Allora saranno 3 o 4 docenti A019 per istituto con area. Non vedo altre possibilità.
Io la vedo un'altra possibilità: non assumerli tutti. Anche perché non c'è solo a019 ma anche a017 nella stessa area disciplinare. Se venissero assunti tutti, solo con loro si saturerebbe il potenziamento delle superiori. 
Il problema è che non sappiamo come siano distribuite le domande tra primaria,  media e superiori. Se ci fosse un grado scolastico con più domande che posti,  sicuramente ci sarebbero dei non assunti. Anche la distribuzione molto sbilanciata tra cdc o, meglio, tra aree disciplinari potrebbe determinare lo stesso effetto.
Tornare in alto Andare in basso
Online
Gae2000



Messaggi : 136
Data d'iscrizione : 21.07.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 10:31 am

Ricordiamoci che, tra le discipline consigliate dal Ministero e da potenziare appunto, rientrano quelle ispirate alla Educazione alla Legalità, Educazione Civica, Diritto, Le Discipline Economiche e... Quali specialisti pensate potranno chiamare se non quelli Abilitati in A019 e A017?!? Inoltre, la raccomandazione pare estesa non soltanto a tutti gli Istituti Superiori (a partire dai Licei) ma anche a partire dalla Scuola Elementare con il completamento della Riforma!
Tornare in alto Andare in basso
Gae2000



Messaggi : 136
Data d'iscrizione : 21.07.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 10:34 am

Adesso non è che chi non ha inviato la domanda deve fare "solo" il disfattista e vedere solo il negativo in tutto! La scelta è stata libera per tutti! C'è chi ha avuto fiducia e chi no! Cerchiamo di rispettare tutti!!
Tornare in alto Andare in basso
Babbeus



Messaggi : 1683
Data d'iscrizione : 17.03.15

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 10:39 am

chicca70 ha scritto:
gugu ha scritto:
Allora saranno 3 o 4 docenti A019 per istituto con area. Non vedo altre possibilità.
Io la vedo un'altra possibilità: non assumerli tutti. Anche perché non c'è solo a019 ma anche a017 nella stessa area disciplinare. Se venissero assunti tutti, solo con loro si saturerebbe il potenziamento delle superiori.

Ma come è possibile una cosa del genere? Se le domande alle superiori sono tante quanto i posti (o anche meno) è impossibile saturare tutto con una sola cdc.
Tornare in alto Andare in basso
chicca70



Messaggi : 1650
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?   Mar Ago 18, 2015 10:48 am

Gae2000 ha scritto:
Adesso non è che chi non ha inviato la domanda deve fare "solo" il disfattista e vedere solo il negativo in tutto! La scelta è stata libera per tutti! C'è chi ha avuto fiducia e chi no! Cerchiamo di rispettare tutti!!
Io sono di ruolo da anni,  quindi della sorte dei neoimmessi mi interessa poco. Mi interessa il meccanismo.
Tornare in alto Andare in basso
Online
 
Prima raccogliere le domande e poi decidere come dare i posti?
Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto 
Pagina 1 di 4Andare alla pagina : 1, 2, 3, 4  Seguente
 Argomenti simili
-
» Ho fatto la mia prima IUI
» prima eco di monitoraggio
» stasera prima punturina
» morta Lesley Brown, la prima mamma pma
» Oggi prima ecografia...

Permesso di questo forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Riforme-
Andare verso: