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 fase c a019

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anna.romanolli



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MessaggioTitolo: fase c a019   Mar Ott 06, 2015 5:33 pm

Quanti saranno i posti per a019 in fase c?
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precario21



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mar Ott 06, 2015 5:39 pm

Tu quanto dici?
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precario21



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mar Ott 06, 2015 5:42 pm

Da quello che ho capito decide il miur e non le scuole. È una decisione solo politica. Se però si assumono tutti credo che molti andranno fuori provincia e questo il miur non lo vuole. Credo che verranno assunti tanti ma non tutti
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anna.romanolli



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 1:36 pm

Credo forse 800-900 (almeno questo si diceva tra colleghi) ma speriamo di più. Spero che questi posti non vadano tutti a mobilità straordinaria nel 2016/2017 ma che ci sia qualche cosa anche per chi è assunto tra un paio di mesi e che così potrà rimanere a casa.
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RAD



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 1:46 pm

Potrebbero essere anche molti di più se, come sembra, il diritto verrà studiato non soltanto alle superiori (vedi tabelle relative alle aree disciplinari).
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 1:56 pm

precario21 ha scritto:
Da quello che ho capito decide il miur e non le scuole. È una decisione solo politica. Se però si assumono tutti credo che molti andranno fuori provincia e questo il miur non lo vuole. Credo che verranno assunti tanti ma non tutti

sicuro/a riguardo a questa affermazione?
concordo con te riguardo alle copiose assunzioni (forse non tutti, ma larghissima parte), ma, sono del parere che al miur interessi far quadrare il bilancio dei numeri prefissati e che le persone (gli insegnanti) siano in verità meri numeri che alla fine devono tornare per il successo della fase C. Che una X percentuale (più o meno corposa) sia destinata a spostamenti extraprovincia o extraregione non credo interessi al miur, perché se così fosse, già dalla fase B si sarebbero dovuti adottare criteri differenti.
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precario21



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 2:37 pm

Se si vuole insegnare a019 nei licei non credo che in fase C bisogna fare niente. Potranno fare le assunzioni negli anni successivi. Con riferimento alle assunzioni fuori della prima provincia credo che il miur non voglia subire tutte le critiche che ha subito in fase B. Se per 9000 assunzioni ha subito tutte quelle critiche, cosa succede se solo per la a019 deve mandare qualche migliaio di persone nel nord Italia? Voi condividete il fatto che la deliberazione del collegio non conti nulla?
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RAD



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 3:04 pm

Il diritto sarà presente anche negli altri gradi di scuola, quindi, si spera, una percentuale sicuramente maggiore di colleghi potrà rimanere, quantomeno, nella propria regione.
Assolutamente determinante sarà la valutazione effettuata dagli USR
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Francesca4



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 3:24 pm

michetta ha scritto:
precario21 ha scritto:
Da quello che ho capito decide il miur e non le scuole. È una decisione solo politica. Se però si assumono tutti credo che molti andranno fuori provincia e questo il miur non lo vuole. Credo che verranno assunti tanti ma non tutti

sicuro/a riguardo a questa affermazione?
concordo con te riguardo alle copiose assunzioni (forse non tutti, ma larghissima parte), ma, sono del parere che al miur interessi far quadrare il bilancio dei numeri prefissati e che le persone (gli insegnanti) siano in verità meri numeri che alla fine devono tornare per il successo della fase C. Che una X percentuale (più o meno corposa) sia destinata a spostamenti extraprovincia o extraregione non credo interessi al miur, perché se così fosse, già dalla fase B si sarebbero dovuti adottare criteri differenti.

Cara Michetta, condivido solo in parte il tuo post, perché pur convenendo sul fatto che l'assunzione di larghissima parte dei docenti,tra quelli che abbiano fatto domanda, sia funzionale al successo del piano assunzionale, paradossalmente ritengo  con molta probabilità che, grazie proprio al malcontento espresso da coloro che sono stati assunti in fase b fuori regione, difficilmente il Miur ripeterà lo stesso errore in fase c, almeno per quest'anno, e quindi penso che quelli che verranno assunti fuori provincia, si sforzeranno di farli gravitare almeno nell'ambito della regione di appartenenza, e solo una piccola parte residua sarà costretta a cambiare regione.
Naturalmente per l'anno successivo 2016/17, la musica sarà completamente diversa, perché, a quel punto, i pezzi del puzzle dovranno essere ricomposti, e tutti i docenti rientranti nella mobilità straordinaria verranno trasferiti esattamente dove se ne ravvisi l'esigenza.
Questa resta però solo la mia opinione, e solo il passare del tempo potrà smentirla o confermarla.


Ultima modifica di Francesca4 il Mer Ott 07, 2015 4:26 pm, modificato 1 volta
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precario21



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 3:56 pm

Tra 2000 e 3000 è un numero politicamente corretto. Avranno assunto tanti, pochi fuori provincia e potranno dire di non averli assunti tutte perchè non c'è stata richiesta per tutti.
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anna.romanolli



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 3:57 pm

2000???
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precario21



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 4:04 pm

Il miur dirà comunque che le scuole avranno richiesto più professori a019 che prof di spagnolo o di laboratorio, anche se io ritengo che a019 non sarebbe la scelta maggiore delle scuole se davvero potessero scegliere. Il numero a019 sarà comunque maggiore di quello che decideranno i collegi docenti. Di quanto? Non sappiamo se il triplo, il quadruplo o 5x o 6x. In ogni caso vedrete tra qualche giorno che le scuole avranno scelto tantissimi a019 e pochi professori di cui hanno davvero bisogno
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sabrina1964



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 8:25 pm

Da questa nota pubblicata oggi sulla home page di Orizzontescuola, mi sembra evidente che il MIUR spinga per un rafforzamento dei pricipi dell'economia e della legalità.http://www.istruzione.it/allegati/2015/prot6014_15.pdf
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 9:07 pm

Francesca4 ha scritto:
michetta ha scritto:
precario21 ha scritto:
Da quello che ho capito decide il miur e non le scuole. È una decisione solo politica. Se però si assumono tutti credo che molti andranno fuori provincia e questo il miur non lo vuole. Credo che verranno assunti tanti ma non tutti

sicuro/a riguardo a questa affermazione?
concordo con te riguardo alle copiose assunzioni (forse non tutti, ma larghissima parte), ma, sono del parere che al miur interessi far quadrare il bilancio dei numeri prefissati e che le persone (gli insegnanti) siano in verità meri numeri che alla fine devono tornare per il successo della fase C. Che una X percentuale (più o meno corposa) sia destinata a spostamenti extraprovincia o extraregione non credo interessi al miur, perché se così fosse, già dalla fase B si sarebbero dovuti adottare criteri differenti.

Cara Michetta, condivido solo in parte il tuo post, perché pur convenendo  sul fatto che l'assunzione di larghissima parte dei docenti,tra quelli che abbiano fatto domanda, sia funzionale al successo del piano assunzionale, paradossalmente ritengo  con molta probabilità che, grazie proprio al malcontento espresso da coloro che sono stati assunti in fase b fuori regione, difficilmente il Miur ripeterà lo stesso errore in fase c, almeno per quest'anno, e quindi penso che quelli che verranno assunti fuori provincia, si sforzeranno di farli gravitare almeno nell'ambito della regione di appartenenza, e solo una piccola parte residua sarà costretta a cambiare regione.
Naturalmente per l'anno successivo 2016/17, la musica sarà completamente diversa, perché, a quel punto, i pezzi del puzzle dovranno essere ricomposti, e tutti i docenti rientranti nella mobilità straordinaria verranno trasferiti esattamente dove se ne ravvisi l'esigenza.
Questa resta però solo la mia opinione, e solo il passare del tempo potrà smentirla o confermarla.

Potrebbe essere come dici tu; visti gli effetti devastanti (per molti) della fase b, il miur per placare gli animi ha tirato fuori la trovata del poter rimandare la presa di servizio grazie alle supplenze al 30/6 (grazie al cielo, intendo) ed ora per placare gli animi dei prossimi ruolisti di fase C, viene detto che l'algoritmo sarà provvidenziale, che salvaguarderà la prima provincia, ecc. ecc.
Con la mobilità, come hai detto, occorrerà mettere insieme i tasselli di questo magico puzzle. Ed è qui, secondo me, che inizieranno i guai, quelli grossi, grossi, che molti, ad oggi, sembrano sottovalutare o addirittura disconoscere
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circo



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Mer Ott 07, 2015 9:14 pm

precario21 ha scritto:
Tu quanto dici?

Tutti quelli che hanno fatto domanda non ancora assunti, cioé circa 4000, uno per scuola. Ci scommetto i 500 euro che non mi arriveranno, perché precario!

Circo
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precario21



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 8:17 am

Perché dici 4000? Le domande sono state 5400 e nessun assunto in fase B. Dici che saranno assunti 5400?
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circo



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 10:10 am

precario21 ha scritto:
Perché dici 4000? Le domande sono state 5400 e nessun assunto in fase B. Dici che saranno assunti 5400?

Si tutti!

Circo
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francesco.russo



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 5:21 pm

Ovvio.... sembra chiaro che saranno assunti tutti coloro che hanno presentato domanda, incluse le classi di concorso obsolete. Le aree disciplinari dovranno essere indicate tutte e, soprattutto, la loro articolazione (basta leggere le attività molteplici che corrispondono a ciascuna area) è talmente generica che praticamente tutte le cdc possono rientrare in diverse aree.... inoltre saranno gli usr che dovranno associare le cdc e, considerando che le domande sono ben inferiori ai posti disponibili, le associeranno secondo la consistenza delle graduatorie.
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Francesca4



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 5:34 pm

francesco.russo ha scritto:
Ovvio....  sembra chiaro che saranno assunti tutti coloro che hanno presentato domanda, incluse le classi di concorso obsolete. Le aree disciplinari dovranno essere indicate tutte e, soprattutto, la loro articolazione (basta leggere le attività molteplici che corrispondono a ciascuna area) è talmente generica che praticamente tutte le cdc possono rientrare in diverse aree.... inoltre saranno gli usr che dovranno associare le cdc e, considerando che le domande sono ben inferiori ai posti disponibili, le associeranno secondo la consistenza delle graduatorie.

Grazie Francesco, era esattamente ciò che volevo intendere quando sostenevo che per il potenziamento della legalità ci vedrei bene docenti appartenenti a praticamente tutte le classi di concorso, e questo non per una scelta di carattere superficiale da parte del Miur, ma per la consapevolezza che ogni singolo docente è soprattutto un formatore che non si limita alla trasmissione di nozioni relative alla sua materia, ma è assolutamente in grado di educare i ragazzi al valore della legalità,dell'inclusione e del rispetto di tutte le diversità, comprese quelle caratteriali, e questo anche indipendentemente dalla conoscenza dei tecnicismi complessi che caratterizzano il diritto.
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precario21



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 8:01 pm



Tutti quelli che hanno fatto domanda non ancora assunti, cioé circa 4000, uno per scuola. Ci scommetto i 500 euro che non mi arriveranno, perché precario!

Circo[/quote]
scusate, ma non sono ancora convinto che assumino tutti, per il motivo prima descritto sulla necessità di rispettare la prima provincia e poi forse qualcuno nel governo crede davvero nel potenziamento. Se mandano a tutte le scuole tanti a019 non rispettano neanche un pò l'autonomia delle scuole nel progettare il potenziamento
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gianfrino



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 8:11 pm

Francesca4 ha scritto:


Grazie Francesco, era esattamente ciò che volevo intendere quando sostenevo che per il potenziamento della legalità ci vedrei bene docenti appartenenti a praticamente tutte le classi di concorso, e questo non per una scelta di carattere superficiale da parte del Miur, ma per la consapevolezza che ogni singolo docente è soprattutto un formatore che non si limita alla trasmissione di nozioni relative alla sua materia, ma è assolutamente in grado di educare i ragazzi al  valore della legalità,dell'inclusione e del rispetto di tutte le diversità, comprese quelle caratteriali, e questo anche indipendentemente dalla conoscenza dei tecnicismi complessi che caratterizzano il diritto.
Quoto con un esempio : negli appalti da milioni di euro, il RUP è, salvo casi particolari, un tecnico e non un laureato in giurisprudenza.
Quindi nella PA, si dà per scontato che un non "legale" conosca a menadito le leggi e che sia i  grado di utilizzarle in contenzioso.
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Francesca4



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 8:35 pm

gianfrino ha scritto:
Francesca4 ha scritto:


Grazie Francesco, era esattamente ciò che volevo intendere quando sostenevo che per il potenziamento della legalità ci vedrei bene docenti appartenenti a praticamente tutte le classi di concorso, e questo non per una scelta di carattere superficiale da parte del Miur, ma per la consapevolezza che ogni singolo docente è soprattutto un formatore che non si limita alla trasmissione di nozioni relative alla sua materia, ma è assolutamente in grado di educare i ragazzi al  valore della legalità,dell'inclusione e del rispetto di tutte le diversità, comprese quelle caratteriali, e questo anche indipendentemente dalla conoscenza dei tecnicismi complessi che caratterizzano il diritto.
Quoto con un esempio : negli appalti da milioni di euro, il RUP è, salvo casi particolari, un tecnico e non un laureato in giurisprudenza.
Quindi nella PA, si dà per scontato che un non "legale" conosca a menadito le leggi e che sia i  grado di utilizzarle in contenzioso.

Esatto Gianfrino, e questo perché la conoscenza della normativa di settore è indispensabile per cercare di evitare di essere coinvolti in procedimenti giudiziari e rispondere personalmente di azioni, omissioni o persino attestazioni di conformità in contrasto con la legge: non è neanche lontanamente immaginabile quanto sia frequente per un RUP rispondere davanti all'autorità giudiziaria per il reato di falso ideologico che è strettamente connesso a queste eventualità.
Certo si tratta di competenze abbastanza complesse e strutturate da acquisire, ma bisogna ricordare che anche per i comuni cittadini vale la massima: ignorantia legis non excusat.
Allora chi pensiamo debba formare i futuri cittadini, se non i docenti!
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gianfrino



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 8:43 pm

Aggiungo un OT: queste figure come il RUP, di  cui tu hai ben evidenziato le immani responsabilità, svolgono il proprio lavoro per paghe paragonabili alle nostre.
Quindi la leggenda che nella PA , l'altra, si guadagni tre volte il nostro stipendio, non solo è falsa ma trascura anche il fatto che ci sono fior di laureati che hanno il sederino esposto per la nostra paga.
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Francesca4



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 9:12 pm

gianfrino ha scritto:
Aggiungo un OT: queste figure come il RUP, di  cui tu hai ben evidenziato le immani responsabilità, svolgono il proprio lavoro per paghe paragonabili alle nostre.
Quindi la leggenda che nella PA , l'altra, si guadagni tre volte il nostro stipendio, non solo è falsa ma trascura anche il fatto che ci sono fior di laureati che hanno il sederino esposto per la nostra paga.

Concordo pienamente!
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circo



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MessaggioTitolo: Re: fase c a019   Gio Ott 08, 2015 9:42 pm

precario21 ha scritto:


Tutti quelli che hanno fatto domanda non ancora assunti, cioé circa 4000, uno per scuola. Ci scommetto i 500 euro che non mi arriveranno, perché precario!

Circo
scusate, ma non sono ancora convinto che assumino tutti, per il motivo prima descritto sulla necessità di rispettare la prima provincia e poi forse qualcuno nel governo crede davvero nel potenziamento.  Se mandano a tutte le scuole tanti a019 non rispettano neanche un pò l'autonomia delle scuole nel progettare il potenziamento [/quote]

Quest'anno non rispettano. Ieri abbiamo fatto collegio docenti per scegliere aree per la fase C. praticamente il dirigente deve mettere un numerino da 1 a 6 di priorità sulle aree indicate dal Miur, poi è ovvio che se una è esaurita si passa alla successiva. Quindi è stata una scelta pro forma, arriva chi arriva e io ho predetto un A019 nel mio istituto comprensivo.

Circo
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