I Docenti riconvertiti sul sostegno quali posti occuperanno??

Salve,
volevo sapere coloro che hanno partecipato ai corsi di riconversione sul sostegno, nella secondaria di II grado, potranno da subito occupare i posti di potenziamento di sostegno?? Se si questo non provocherebbe situazioni di esubero?? In Sicilia sono più di 400 e vorrei capire in che fase di mobilità andranno e quali posti occuperanno..
Grazie

Questo è un bel mistero!

Giancarlo confidavo in una tua precisa risposta!! :-)
ma anche per coloro che chiederanno passaggio dalla materia al sostegno, non ci sono dei limiti?

manux2 ha scritto:Salve,
volevo sapere coloro che hanno partecipato ai corsi di riconversione sul sostegno, nella secondaria di II grado, potranno da subito occupare i posti di potenziamento di sostegno?? Se si questo non provocherebbe situazioni di esubero?? In Sicilia sono più di 400 e vorrei capire in che fase di mobilità andranno e quali posti occuperanno..
Grazie

I futuri riconvertiti su sost. sono attualmente in esubero, ecco perché li riconvertono. Dato l'enorme of sostegno della Sicilia, probabilmente una parte di esso verrà utilizzato per sistemare i DOP.

C'è un problema, però: dal prossimo anno le DOP non dovrebbero più esistere. Ricordo che quest'estate diversi uffici scolastici, alla pubblicazione dei trasferimenti, avevano trasferito d'ufficio tutti i titolari delle DOP alla provincia. Poi questi trasferimenti sono stati rettificati in quanto si trattava di una applicazione di una legge che ancora doveva essere approvata.

ma andranno su organico di fatto o sottrarranno posti alla mobilità interprovinciale?? questo vorrei capire...

manux2 ha scritto:ma andranno su organico di fatto o sottrarranno posti alla mobilità interprovinciale?? questo vorrei capire...

Non possono essere impiegati sull'organico di fatto, a meno che non venga lasciata l'istituzione della dotazione organica provinciale. Quindi l'ipotesi più probabile è che saranno messi in mobilità. A questo punto penso che andranno a togliere posti alla mobilità interprovinciale.

Ricordo qualche anno fa un elenco disponibilità sostegno secondo grado in cui per alcuni posti in of vi era la dicitura " riconversione sostegno". Posti in meno per incarichi annuali.

royalstefano ha scritto:Ricordo qualche anno fa un elenco disponibilità sostegno secondo grado in cui per alcuni posti in of vi era la dicitura " riconversione sostegno". Posti in meno per incarichi annuali.

La situazione è tuttavia diversa, quest'anno. L'utilizzazione su posti in organico di fatto presuppone che all'interno di una provincia sia mantenuta l'esistenza di un certo numero di esuberi. Ciò era possibile, fino all'anno scorso, in virtù dell'esistenza della dotazione organica provinciale e dei docenti titolari senza sede. Tutti questi trovavano poi collocazione nell'organico di fatto. Ovviamente togliendo disponibilità agli incarichi a tempo determinato.

Questa condizione, tuttavia, è incompatibile con le finalità che si è posta la 107 (e l'applicazione in sede di contrattazione collettiva nazionale). Infatti è prevista una mobilità interprovinciale che è finalizzata a ricoprire fisicamente tutti i posti dell'organico dell'autonomia laddove sono disponibili.

La mia opinione è che questi esuberi riconvertiti entrino nella fase provinciale della mobilità e, quindi, toglieranno disponibilità alla mobilità straordinaria interprovinciale e agli immessi in fase C. Non dimentichiamoci che il passaggio da sostegno a materia comune e da materia comune a sostegno è a tutti gli effetti mobilità territoriale e, come tale, rientrerà nella fase A.

I posti sull'organico di fatto resteranno disponibili per le assegnazioni provvisorie interprovinciali.

Sì in effetti di posti in OD non ce n'erano e si utilizzava l'of. Quest'anno ce ne saranno un bel po' per assorbire i riconvertiti.

Ma quindi gli assunti in fase c andranno in sovrannumero ancora prima di essere assunti? Mi sembra assurdo anche perché in questo modo gli esuberi rimarrebbero comunque..

manux2 ha scritto:Ma quindi gli assunti in fase c andranno in sovrannumero ancora prima di essere assunti? Mi sembra assurdo

Sia chiaro che stiamo facendo congetture che dovranno poi trovare corrispondenza con i numeri nella realtà.

In ogni caso, sempre sul piano concettuale, gli assunti in fase c non andranno in soprannumero ma andranno in mobilità nazionale. Ripeto, uno degli obiettivi impliciti della 107 è quello di eliminare la condizione di esubero provinciale e questo è dimostrato da alcune "innovazioni" introdotte con la "riforma":
1) la costituzione degli ambiti provinciali, entità strutturali a numero chiuso
2) l'estensione dei ruoli di titolarità da provinciale a regionale
3) l'immissione in ruolo su base nazionale in subordine a quella provinciale: applicata sia per la fase B sia per la fase C
4) la mobilità interprovinciale su base nazionale per l'assegnazione della sede definitiva applicata senza se e senza ma agli immessi in ruolo in fase B e C.

L'inserimento della mobilità straordinaria nel comma 108, che lascia aperta la speranza dei fuori sede ante 2015 di rientrare in provincia, e la rimodulazione del famigerato algoritmo per le immissioni in fase C, che ha prodotto il discusso e inaspettato posto "sotto casa" per molti neoimmessi, non sono stati altro che specchietti per allodole con una finalità esclusivamente politica: mantenere potenzialmente alto un consenso e costruire attorno al piano straordinario di assunzioni un alone di apparente successo.

Ora le cose cambiano: governo e MIUR non hanno alcun interesse a mantenere condizioni di esubero, anche perché queste condizioni si ripercuotono sulle finanze. Mantenere condizioni di esubero implica l'alimentazione della cosiddetta supplentite nelle regioni in cui c'è meno disponibilità di organici.
Non so che fine facciano i DOP e gli esuberi riconvertiti, ma è presumibile che a questi sarà data una precedenza nei confronti sia dei "rientranti" sia dei neoimmessi. E non credo che creeranno nuovi esuberi in sostituzione dei vecchi esuberi lasciando un deficit di organici in altre regioni.
Da qui a fare 2+2 il passo è breve.

La morale è che l'attenzione si è concentrata tutta sul babau della chiamata diretta e dello strapotere dei presidi-sceriffo, facendo perdere di vista l'aspetto veramente drammatico di questa riforma: l'istituzione e l'introduzione a regime di una precarietà logistica per tutti gli insegnanti di ruolo. Vecchi e giovani.

E ancora stiamo a inseguire chimere come quella del posto di cattedra nel miglior liceo cittadino o quella di fare solo il tragitto di un passaggio pedonale per spostarci da casa a scuola e da scuola a casa. Poveri illusi, non vogliamo renderci conto che ci hanno spalmato un bel tubetto di vaselina dove dico io e con tutto quel che ne consegue.

Ma che dire Giancarlo.. chi ci capisce è bravo... l unica cosa certa sembrerebbe solo la vasellina!

Saró una capra, ma io continuo a non capire. Se gli esuberi non verrebbero impiegati su OF, ma avranno facoltà di occupare i posti in OP, alcuni docenti assuntI non resterebbero "fuori"?
Se ci sono:
100 OD+50esuberi+100 OP, e i 50 esuberi occupano, ad esempio, 50 OP gli altri 50 OP dove vanno?
La somma non fa il totale!
Penso alla mia cdc, esuberi in quasi tutta Italia, qualche assunzione in fase 0/A, quindi su posti vacanti, niente FaseB, solo FaseC.
Se i DOP occupano, per dire, metà dei posti Fase C, una metà resta Fase C, e l'altra? Si attacca al tram armato di bidoni di vaselina?

Ovviamente i dop precederanno la mobilità ante 2015 e la mobilità fase c... E poi c'è anche il trasferimento da sostegno a materia e mobilità professionale a complicare il quadro...La coperta é corta,difficile che gli esuberi spariscano... Ma se tutti gli ambiti saranno saturi gli immessi in fase c dove andranno?

Infatti anchio non capisco.. a mio avviso la soluzione potrebbe essere quella di limitare, pei dop, i pasaggi sui posti liberi in od senza creare nuovi esuberi...booohh!

Ma questa più che una coperta è una salvietta da bidet!
Una delle tante domande senza risposta...
Ma poi, voglio pensare e sperare che il concorso sia bandito solo per le cdc con GAE esaurite...
Se già così semo a mare, che senso ha mettere altra carne sulla brace, se brace non ce n'è più?

Romado72 ha scritto:Saró una capra, ma io continuo a non capire. Se gli esuberi non verrebbero impiegati su OF, ma avranno facoltà di occupare i posti in OP, alcuni docenti assuntI non resterebbero "fuori"?
Se ci sono:
100 OD+50esuberi+100 OP, e i 50 esuberi occupano, ad esempio, 50 OP gli altri 50 OP dove vanno?
La somma non fa il totale!
Penso alla mia cdc, esuberi in quasi tutta Italia, qualche assunzione in fase 0/A, quindi su posti vacanti, niente FaseB, solo FaseC.
Se i DOP occupano, per dire, metà dei posti Fase C, una metà resta Fase C, e l'altra? Si attacca al tram armato di bidoni di vaselina?

Perché hanno assunto in CDC con DOP? ovvio che i vecchi DOP andranno in OA e i neoassunti, che giustamente non possono licenziare, potranno essere impiegati magari in of, se disponibile. In caso contrario, boh!

A dire il vero le classi di concorsoi maggiormente potenziate sono state proprio quelle in DOP!! Vedi ad esempio A019.
Sul sostegno però è diverso perché questo manderebbe in DOP tanti docenti di sostegno quando invece i posti c erano e ci sono (in OF).

manux2 ha scritto:A dire il vero le classi di concorsoi maggiormente potenziate sono state proprio quelle in DOP!! Vedi ad esempio A019.
Sul sostegno però è diverso perché questo manderebbe in DOP tanti docenti di sostegno quando invece i posti c erano e ci sono (in OF).

Appunto, assumendo in cdc già con DOP...
I vecchi DOP saranno in OA; i neoassunti diverranno i nuovi DOP. Si rivolta la frittata.

Ma.. sembra tutto assurdo.. Ma cosa ne pensano gli altri esperti del forum?

50 A019 assunti in fase C solo a Ct. L'anno precedente vi era una graduatoria dop di una ventina di docenti. 
http://www.uspcatania.it/informazioni/movimenti_a.s._2014_-_2015/pdf/20140811_ss_pubblicazione%20dop%20da%20utilizzare%20a%20s%202014-15.pdf

Infatti avevo già notato...e come Catania ci sono tante province..

Alla luce del nuovo contratto di mobilità si ė capito se i riconvertiti andranno tutti sul sostegno? E sopratutto si sa che fine faranno i nuovi DOP??