I Docenti riconvertiti sul sostegno quali posti occuperanno??

Promemoria primo messaggio :

Salve,
volevo sapere coloro che hanno partecipato ai corsi di riconversione sul sostegno, nella secondaria di II grado, potranno da subito occupare i posti di potenziamento di sostegno?? Se si questo non provocherebbe situazioni di esubero?? In Sicilia sono più di 400 e vorrei capire in che fase di mobilità andranno e quali posti occuperanno..
Grazie

manux2 ha scritto:Alla luce del nuovo contratto di mobilità si ė capito se i riconvertiti andranno tutti sul sostegno? E sopratutto si sa che fine faranno i nuovi DOP??

Se i corsi di riconversione si sono conclusi e gli interessati hanno a pieno titolo la specializzazione, potranno sfruttarla per passare dalla materia al sostegno. In fase A potevano perciò concorrere anche per i posti di potenziamento, con precedenza su tutte le fasi successive (B, C e D).
Naturalmente non c'è un obbligo per la richiesta del sostegno, però l'alternativa è restare nella propria classe di concorso e concorrere per un posto comune. Con tutto quello che ne consegue.

Ora i giochi sono chiusi, ma facciamo un'ipotesi su quello che potrebbe succedere il prossimo 24 giugno. Ipotizziamo che tutti i posti comuni vacanti, sia sull'organico di diritto sia sull'organico di potenziamento, non siano sufficienti a riassorbire gli esuberi in DOP. Cosa succederà?
Questo non è stato previsto: si dà per scontato che con la fase A residuino dei posti (anche dopo passaggi e riassorbimenti di esuberi), ma in realtà questo non è scontato!
Se un DOP non ottiene il riassorbimento in fase A, che fine farà? Se dobbiamo attenerci rigorosamente ai fondamenti della 107 è evidente che questo docente sarà messo in mobilità interprovinciale d'ufficio (non si sa bene con quale procedura, dal momento che non è previsto). Ergo, nel dubbio, se fossi stato in esubero provinciale e avessi conseguito la specializzazione sul sostegno, nella domanda di mobilità avrei optato per il concorso sul sostegno in subordine (opzione prevista nella domanda su istanze on line). Chi non l'ha fatto è un pazzo incosciente oppure non gliene frega niente dell'eventualità di doversi trasferire in un'altra provincia.

Detto questo, presumo che la maggior parte dei "riconvertiti" abbiano optato in subordine per il trasferimento sul sostegno e, quindi, andrà inevitabilmente a sottrarre posti del sostegno disponibili per le fasi successive, qualora non dovesse ottenere un riassorbimento su posto comune.

Giancarlo grazie della puntuale risposta.. É ormai sicuro che gli esuberi ci saranno in alcune classi di concorso.. Lo ha affermato anche Paolo pizzo qui nel forum sostenendo che la loro sorte, che ancora non si consce, andrà stabilità nel contratto di utilizzo... Che ne pensi? Certo che sarebbe davvero geniale che un neoassunto appena finito l anno di prova si ritrova già in soprannumero! Roba da scherzi a parte!

manux2 ha scritto:Infatti avevo già notato...e come Catania ci sono tante province..

I sindacati dicevano a una mia collega che a Ct vi sono una cinquantina di riconvertiti, itp soprattutto, che andranno sul sos occupando più della metà dei posti potenziamento sos superiori.
Forse però la Sicilia è un caso limite.

royalstefano ha scritto:

manux2 ha scritto:Infatti avevo già notato...e come Catania ci sono tante province..

I sindacati dicevano a una mia collega che a Ct vi sono una cinquantina di riconvertiti,  itp soprattutto, che andranno sul sos occupando più della metà dei posti potenziamento sos superiori.
Forse però la Sicilia è un caso limite.

Non credo affatto sia un caso limite... I riconvertiti ci sono io tutte le province.. Io in Piemonte nel mio comune ne conosco tre...gli esuberi a livello nazionale alla secondaria di 2 grado sono più di 5000...

In Sicilia gli ammessi ai corsi sono più di 400...ma in proporzione ci sono in tutte le regioni...al primo posto dovrebbe esserci la Lombardia..

manux2 ha scritto:In Sicilia gli ammessi ai corsi sono più di 400...ma in proporzione ci sono in tutte le regioni...al primo posto dovrebbe esserci la Lombardia..

Si parla di circa 220 riconvertiti in tutta l'isola per il 2016. Forse il resto non ha ancora il titolo.

Mi sembrano pochi... Chi è che parla? Ne risultano ammessi ai corsi 434
http://www.uilscuolacatania.it/public/wp/?p=6071

manux2 ha scritto:Mi sembrano pochi...  Chi è che parla? Ne risultano ammessi ai corsi 434
http://www.uilscuolacatania.it/public/wp/?p=6071

Magari ne indirizzano sul sos solo 220; altrettanti occupano i posti del potenziamento A019/17 ecc, nati freschi freschi a novembre.

royalstefano ha scritto:

manux2 ha scritto:Mi sembrano pochi...  Chi è che parla? Ne risultano ammessi ai corsi 434
http://www.uilscuolacatania.it/public/wp/?p=6071

Magari ne indirizzano sul sos solo 220; altrettanti occupano i posti del potenziamento A019/17 ecc, nati freschi freschi a novembre.

Non credo proprio A017/19 non hanno partecipato ai corsi di riconversione...

Giancarlo ho trovato una nota Miur che dice:  "I docenti, una volta conseguita la specializzazione, saranno utilizzati su posti di sostegno secondo le modalità previste dalla contrattazione sulle utilizzazioni".. http://2.flcgil.stgy.it/files/pdf/20141211/nota-18848-del-11-dicembre-2014-avvio-corsi-di-riconversione-sul-sostegno.pdf
Secondo te cambia qualcosa??

Usr della Calabria e sindacati concordano nell'interpretare ... che il personale appartenente a cdc in esubero e in sovrannumero sarà collocato su sos anche d'ufficio, che il personale appartenente a cdc in esubero,ma non in sovrannumero potrà andare su sos solo a domanda.

Io per la verità conosco una collega (non so se in esubero o appartenente a classe di concorso in esubero) attualmente in utilizzo sul sostegno e che ha completato il corso di riconversione la quale mi ha riferito di non aver partecipato a mobilità provinciale  e di aspettare il contratto di utilizzo...

manux2 ha scritto:Giancarlo ho trovato una nota Miur che dice:  "I docenti, una volta conseguita la specializzazione, saranno utilizzati su posti di sostegno secondo le modalità previste dalla contrattazione sulle utilizzazioni".. http://2.flcgil.stgy.it/files/pdf/20141211/nota-18848-del-11-dicembre-2014-avvio-corsi-di-riconversione-sul-sostegno.pdf
Secondo te cambia qualcosa??

Quella nota risale al dicembre del 2014 e prevede l'impiego di questi docenti in utilizzazione, presumo mantenendone lo stato di esubero. Ma con la legge scritta e approvata in seguito, gli esuberi non sono più contemplati.
Presumo perciò che a questi docenti si presentino due alternative: o la mobilità al sostegno o la mobilità in altre province. Ammesso che in altre province ci siano posti, dal momento che alcune classi di concorso (es. A075) non hanno più insegnamenti in nessuna scuola.

manux2 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

manux2 ha scritto:Mi sembrano pochi...  Chi è che parla? Ne risultano ammessi ai corsi 434
http://www.uilscuolacatania.it/public/wp/?p=6071

Magari ne indirizzano sul sos solo 220; altrettanti occupano i posti del potenziamento A019/17 ecc, nati freschi freschi a novembre.

Non credo proprio A017/19 non hanno partecipato ai corsi di riconversione...

Nel 2014 quando insegnavo in un professionale parteciparono quasi esclusivamente itp i quali mi dissero che tutti i colleghi (itp) fecero lo stesso. Gli altri si rifiutarono, A019 compresi. Si saranno convinti nel frattempo...

Ma i neoimmessi in esubero che fine faranno? Non é che questi geni del miur li utilizzeranno nella scuola sotto casa e noi resteremo fuori provincia?

Giancarlo Dessì ha scritto:

manux2 ha scritto:Giancarlo ho trovato una nota Miur che dice:  "I docenti, una volta conseguita la specializzazione, saranno utilizzati su posti di sostegno secondo le modalità previste dalla contrattazione sulle utilizzazioni".. http://2.flcgil.stgy.it/files/pdf/20141211/nota-18848-del-11-dicembre-2014-avvio-corsi-di-riconversione-sul-sostegno.pdf
Secondo te cambia qualcosa??

Quella nota risale al dicembre del 2014 e prevede l'impiego di questi docenti in utilizzazione, presumo mantenendone lo stato di esubero. Ma con la legge scritta e approvata in seguito, gli esuberi non sono più contemplati.

E prima della 107 alla secondaria II grado nel sostegno la titolarità era sulla DOS e non sulla scuola. Quindi poi erano tutti in utilizzazione nelle specifiche scuole di servizio.

GG82 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

manux2 ha scritto:Giancarlo ho trovato una nota Miur che dice:  "I docenti, una volta conseguita la specializzazione, saranno utilizzati su posti di sostegno secondo le modalità previste dalla contrattazione sulle utilizzazioni".. http://2.flcgil.stgy.it/files/pdf/20141211/nota-18848-del-11-dicembre-2014-avvio-corsi-di-riconversione-sul-sostegno.pdf
Secondo te cambia qualcosa??

Quella nota risale al dicembre del 2014 e prevede l'impiego di questi docenti in utilizzazione, presumo mantenendone lo stato di esubero. Ma con la legge scritta e approvata in seguito, gli esuberi non sono più contemplati.

E prima della 107 alla secondaria II grado nel sostegno la titolarità era sulla DOS e non sulla scuola. Quindi poi erano tutti in utilizzazione nelle specifiche scuole di servizio.

Giusta precisazione....

manux2 ha scritto:Ma i neoimmessi in esubero che fine faranno? Non é che questi geni del miur li utilizzeranno nella scuola sotto casa e noi resteremo fuori provincia?  

Secondo te per cosa l'hanno inventata la mobilità in tutto l'ambito nazionale per la fase C?

In generale gli uffici scolastici stanno confermando, con qualche margine di approssimazione, lo stesso numero di posti del potenziamento stabiliti per le immissioni in ruolo. Questo implica, in linea teorica, che buona parte dei neoimmessi in fase C possano essere allocati nella provincia di immissione.

Ma da questi posti si devono detrarre:
1) quelli sottratti dal riassorbimento dei DOP
2) quelli sottratti dai passaggi dal sostegno alle materie comuni (virtualmente senza limiti, fino a possibile saturazione)
3) quelli sottratti dalla mobilità professionale (fino a saturazione del 25% dei posti disponibili dopo la fase provinciale)
4) quelli sottratti dalla mobilità interprovinciale, fase B (virtualmente senza limiti fino a possibile saturazione).

Ovviamente queste sottrazioni determineranno un certo numero di esuberi provinciali, che sarà rilevante per quelle province e quelle classi di concorso che nell'ultimo decennio (più o meno) hanno visto immissioni in ruolo nel sostegno o in altre province o in classi di concorso meno ambite, in genere per anticipare l'immissione in ruolo. Io sono solito chiamarle province e/o classi di concorso "congestionate".

I neoimmessi in esubero saranno di fatto trasferiti in altre province e verosimilmente i loro movimenti andranno a compensare i movimenti in uscita dei trasferimenti interprovinciali.

Il problema, che a mio parere è stato sottovalutato, è che alcune classi di concorso sono in esubero nazionale e la compensazione territoriale in ambito nazionale non è sufficiente a garantire l'allocazione di tutti i neoimmessi qualora i numeri dei passaggi dal sostegno alla materia comune e dei passaggi di ruolo e/o di cattedra avessero una rilevanza cospicua.

Facciamo un esempio.
Nella provincia X sono stati dati 50 posti di potenziamento alla classe di concorso A. Di questi 50 posti, 10 saranno occupati da riassorbimenti dei DOP, 10 da trasferimenti dal sostegno, 5 da passaggi di cattedra e/o di ruolo, 20 da trasferimenti interprovinciali. Residuano 5 posti, che saranno occupati dai neoimmessi che hanno punteggi più alti.
Tutti gli altri 45 vanno in mobilità in altre province.
Ebbene, supponiamo che al netto di tutti i movimenti siano disponibili, per compensazione, solo i 20 posti liberati dai trasferimenti interprovinciali e altri 10 posti liberati dal turnover. Restano in esubero nazionale 15 neoimmessi. Dove saranno sistemati? questo non è possibile saperlo perché nessuno l'ha previsto.
In teoria si potrebbe ipotizzare una mobilità professionale d'ufficio, ma non è detto che questi 15 abbiano altre abilitazioni o la specializzazione sul sostegno (in quel caso andrebbero infatti a compensare i movimenti dal sostegno e i passaggi di cattedra o ruolo). Ma in assenza di queste compensazioni, quelli saranno esuberi effettivi di cui non è stata prevista l'allocazione.

In provincia di Bari, ad esempio, sono stati immessi in fase C ben 180 A019. Anche ammesso che riconfermino questi 180 posti, presumo che in gran parte saranno occupati da trasferimenti dal sostegno e trasferimenti interprovinciali. Adesso, ipotizzando che in tutte le province riconfermino tutti i posti di potenziamento dati all'A019, in ciascuna di esse molti di questi posti saranno occupati da passaggi dal sostegno e da riassorbimenti dei DOP. Dal momento che l'A019 è satura in quasi tutte le province, i posti disponibili per la mobilità nazionale dei neoimmessi in esubero provinciale sono inferiori al fabbisogno.

In sostanza, chi si prenderà gli A019 in esubero della provincia di Bari? Questo scenario, i cazzari, non l'hanno preso in considerazione, visto che hanno abolito de facto la DOP. A meno che non si inventino la DON (dotazione organica nazionale).

Scenario possibile, ma un po' diverso da quello prospettato dalla legge 107... Il contratto lo rende molto probabile.

perché diverso da quello prospettato dalla legge 107?
Nella 107 c'è forse scritto che la mobilità professionale è ammessa sul posti residuati dal turnover? C'è forse scritto che i DOP non possano concorrere per i posti di potenziamento. C'è forse scritto che i passaggi dal sostegno possano avvenire solo in subordine all'allocazione di tutti i neoimmessi?

Il contratto lo rende probabile perché in questi aspetti non contrasta la 107. Diciamo che la 107 ha dei limiti perché non abroga alcune norme tuttora vigenti. Se mille mila insegnanti di sostegno possono passare automaticamente da posto di sostegno a posto comune perché si sono creati nuovi posti (potenziamento, per intenderci) non lo sancisce il contratto, lo sanciscono dispositivi delle norme vigenti che la 107 non ha abrogato.

Sì vero, ma bisogna dirla tutta... con i trasferimenti solo per ambiti territoriali ( legge 107 c. 73) i passaggi da sostegno a materia di sicuro molti meno e i dop A019 , 316 su territorio nazionale, con
la costituzione di cattedre ibride tutti o quasi tutti riassorbiti.

pasquale1 ha scritto:Sì vero, ma bisogna dirla tutta... con i trasferimenti solo per ambiti territoriali ( legge 107 c. 73) i passaggi da sostegno a materia di sicuro molti meno e i dop A019 , 316 su territorio nazionale, con
la costituzione di cattedre ibride tutti o quasi tutti  riassorbiti.

Perfettamente d'accordo. La mobilità per ambiti anche nella fase A sarebbe stata sicuramente un deterrente. Va però detto anche che la mobilità su sedi è stato un correttivo necessario per superare un limite tecnico della 107 (l'avevo previsto fin dallo scorso autunno e l'ho spiegato diverse volte, perciò non mi soffermo nel merito).
Il problema è che sia nella 107 sia nel CCNI non è stata presa in considerazione l'eventualità probabile che i passaggi dal sostegno e, in misura minore, la mobilità professionale saranno probabilmente causa di esuberi nazionali per alcune classi di concorso.

Giancarlo Dessì ha scritto:

pasquale1 ha scritto:Sì vero, ma bisogna dirla tutta... con i trasferimenti solo per ambiti territoriali ( legge 107 c. 73) i passaggi da sostegno a materia di sicuro molti meno e i dop A019 , 316 su territorio nazionale, con
la costituzione di cattedre ibride tutti o quasi tutti  riassorbiti.

Perfettamente d'accordo. La mobilità per ambiti anche nella fase A sarebbe stata sicuramente un deterrente. Va però detto anche che la mobilità su sedi è stato un correttivo necessario per superare un limite tecnico della 107 (l'avevo previsto fin dallo scorso autunno e l'ho spiegato diverse volte, perciò non mi soffermo nel merito).
Il problema è che sia nella 107 sia nel CCNI non è stata presa in considerazione l'eventualità probabile che i passaggi dal sostegno e, in misura minore, la mobilità professionale saranno probabilmente causa di esuberi nazionali per alcune classi di concorso.

Siamo in sintonia...

Giancarlo Dessì ha scritto:

manux2 ha scritto:Ma i neoimmessi in esubero che fine faranno? Non é che questi geni del miur li utilizzeranno nella scuola sotto casa e noi resteremo fuori provincia?  

Secondo te per cosa l'hanno inventata la mobilità in tutto l'ambito nazionale per la fase C?

In generale gli uffici scolastici stanno confermando, con qualche margine di approssimazione, lo stesso numero di posti del potenziamento stabiliti per le immissioni in ruolo. Questo implica, in linea teorica, che buona parte dei neoimmessi in fase C possano essere allocati nella provincia di immissione.

Ma da questi posti si devono detrarre:
1) quelli sottratti dal riassorbimento dei DOP
2) quelli sottratti dai passaggi dal sostegno alle materie comuni (virtualmente senza limiti, fino a possibile saturazione)
3) quelli sottratti dalla mobilità professionale (fino a saturazione del 25% dei posti disponibili dopo la fase provinciale)
4) quelli sottratti dalla mobilità interprovinciale, fase B (virtualmente senza limiti fino a possibile saturazione).

Ovviamente queste sottrazioni determineranno un certo numero di esuberi provinciali, che sarà rilevante per quelle province e quelle classi di concorso che nell'ultimo decennio (più o meno) hanno visto immissioni in ruolo nel sostegno o in altre province o in classi di concorso meno ambite, in genere per anticipare l'immissione in ruolo. Io sono solito chiamarle province e/o classi di concorso "congestionate".

I neoimmessi in esubero saranno di fatto trasferiti in altre province e verosimilmente i loro movimenti andranno a compensare i movimenti in uscita dei trasferimenti interprovinciali.

Il problema, che a mio parere è stato sottovalutato, è che alcune classi di concorso sono in esubero nazionale e la compensazione territoriale in ambito nazionale non è sufficiente a garantire l'allocazione di tutti i neoimmessi qualora i numeri dei passaggi dal sostegno alla materia comune e dei passaggi di ruolo e/o di cattedra avessero una rilevanza cospicua.

Facciamo un esempio.
Nella provincia X sono stati dati 50 posti di potenziamento alla classe di concorso A. Di questi 50 posti, 10 saranno occupati da riassorbimenti dei DOP, 10 da trasferimenti dal sostegno, 5 da passaggi di cattedra e/o di ruolo, 20 da trasferimenti interprovinciali. Residuano 5 posti, che saranno occupati dai neoimmessi che hanno punteggi più alti.
Tutti gli altri 45 vanno in mobilità in altre province.
Ebbene, supponiamo che al netto di tutti i movimenti siano disponibili, per compensazione, solo i 20 posti liberati dai trasferimenti interprovinciali e altri 10 posti liberati dal turnover. Restano in esubero nazionale 15 neoimmessi. Dove saranno sistemati? questo non è possibile saperlo perché nessuno l'ha previsto.
In teoria si potrebbe ipotizzare una mobilità professionale d'ufficio, ma non è detto che questi 15 abbiano altre abilitazioni o la specializzazione sul sostegno (in quel caso andrebbero infatti a compensare i movimenti dal sostegno e i passaggi di cattedra o ruolo). Ma in assenza di queste compensazioni, quelli saranno esuberi effettivi di cui non è stata prevista l'allocazione.

In provincia di Bari, ad esempio, sono stati immessi in fase C ben 180 A019. Anche ammesso che riconfermino questi 180 posti, presumo che in gran parte saranno occupati da trasferimenti dal sostegno e trasferimenti interprovinciali. Adesso, ipotizzando che in tutte le province riconfermino tutti i posti di potenziamento dati all'A019, in ciascuna di esse molti di questi posti saranno occupati da passaggi dal sostegno e da riassorbimenti dei DOP. Dal momento che l'A019 è satura in quasi tutte le province, i posti disponibili per la mobilità nazionale dei neoimmessi in esubero provinciale sono inferiori al fabbisogno.

In sostanza, chi si prenderà gli A019 in esubero della provincia di Bari? Questo scenario, i cazzari, non l'hanno preso in considerazione, visto che hanno abolito de facto la DOP. A meno che non si inventino la DON (dotazione organica nazionale).

Giancarlo è chiaro che mi riferivo proprio agli esuberi a livello nazionale..... Anche sulla ex DOS avremo tanti esuberi, lì tra l altro c é anche il vincolo dei 5 anni ... Dove li impiegheranno? In utilizzo sotto casa....?

Se vi saranno esuberi a livello nazionale le utilizzazioni dovranno essere aperte a tutti i docenti appartenenti a quella classe di concorso...