Tar Lazio apre le porte al primo dei laureati esclusi

Promemoria primo messaggio :

La corrente di pensiero che ha remato contro l'adesione al ricorso da parte dei candidati esclusi incassa oggi la prima smentita.

Us3R ha scritto:

paolo88 ha scritto:

tellina ha scritto:...eliminare quelle stupide abilitazioni dopo i soldi, il tempo e la fatica che son costate!?
E come?
Si sono incasinati ed incastrati sui loro stessi arzigogolati percorsi.
Ma chi davvero ci rimetterà... Saranno i non abilitati che, in rispetto della normativa e della legge, han deciso di non iscriversi al concorso.

Bastava non attivare nel 2014 il tfa,fare un bel concorso aperto a tutti i laureati,chi lo passava si faceva un corsetto abilitante e punto,ma loro adorano complicarsi la vita.

Oppure dare il doppio canale a chi ha il TFA e il PAS e allora ci può stare che partecipino anche i non abilitati,così no,mi sento truffato come tutti quelli che hanno fatto notevoli sacrifici,anche viaggiando e dormendo fuori sede per questo TFA che alla fine si ridurrebbe solo a qualche punto in più in graduatoria,inaccettabile.

Ma figuriamo, il doppio canale c'è già.
Ci sono 45.000 docenti da assumere ancora da GE.

Cardiologo vuol dire che sei abilitato cardiologo.

Comunque nel 2013 c'erano i presupposti per ricorrere perchè dopo la fine delle SISS ci fu un vuoto nelle abilitazioni,ma ora ci sono stati ben 2 cicli di TFA(ed uno di PAS per chi ne avesse avuto i requisiti di accesso).
Quindi poche storie,chi non è ablitato prima si abilita e poi si farà il primo concorso utile.

gugu ha scritto:

Us3R ha scritto:

paolo88 ha scritto:

tellina ha scritto:...eliminare quelle stupide abilitazioni dopo i soldi, il tempo e la fatica che son costate!?
E come?
Si sono incasinati ed incastrati sui loro stessi arzigogolati percorsi.
Ma chi davvero ci rimetterà... Saranno i non abilitati che, in rispetto della normativa e della legge, han deciso di non iscriversi al concorso.

Bastava non attivare nel 2014 il tfa,fare un bel concorso aperto a tutti i laureati,chi lo passava si faceva un corsetto abilitante e punto,ma loro adorano complicarsi la vita.

Oppure dare il doppio canale a chi ha il TFA e il PAS e allora ci può stare che partecipino anche i non abilitati,così no,mi sento truffato come tutti quelli che hanno fatto notevoli sacrifici,anche viaggiando e dormendo fuori sede per questo TFA che alla fine si ridurrebbe solo a qualche punto in più in graduatoria,inaccettabile.

Ma figuriamo, il doppio canale c'è già.
Ci sono 45.000 docenti da assumere ancora da GE.

C'è per chi viene dalla vecchia SISS,non per gli altri.

Us3R ha scritto:

gugu ha scritto:

Us3R ha scritto:

paolo88 ha scritto:

tellina ha scritto:...eliminare quelle stupide abilitazioni dopo i soldi, il tempo e la fatica che son costate!?
E come?
Si sono incasinati ed incastrati sui loro stessi arzigogolati percorsi.
Ma chi davvero ci rimetterà... Saranno i non abilitati che, in rispetto della normativa e della legge, han deciso di non iscriversi al concorso.

Bastava non attivare nel 2014 il tfa,fare un bel concorso aperto a tutti i laureati,chi lo passava si faceva un corsetto abilitante e punto,ma loro adorano complicarsi la vita.

Oppure dare il doppio canale a chi ha il TFA e il PAS e allora ci può stare che partecipino anche i non abilitati,così no,mi sento truffato come tutti quelli che hanno fatto notevoli sacrifici,anche viaggiando e dormendo fuori sede per questo TFA che alla fine si ridurrebbe solo a qualche punto in più in graduatoria,inaccettabile.

Ma figuriamo, il doppio canale c'è già.
Ci sono 45.000 docenti da assumere ancora da GE.

C'è per chi viene dalla vecchia SISS,non per gli altri.

Appunto le GE sono chiuse, con l'unico obiettivo di immetterci in ruolo nel prossimo triennio.

Io sono favorevole alla abolizione dei titoli di studio. Spero che questo ricorso sia l'inizio di un nuovo percorso. Io conosco il latino e greco penso meglio di almeno il 70% dei laureati in lettere classiche. Voglio dimostrarlo ad un concorso.

FISICAMATEMATICA ha scritto:Cardiologo vuol dire che sei abilitato cardiologo.

Evidentemente, allora, chi è abilitato nella scuola non è un docente o lo è né più, né meno, di chi non è abilitato è sta in III fascia di istituto. Ad entrambi fanno contratti a TD. Prendono gli stessi soldi e pagano le stesse tasse.

gugu ha scritto:

Us3R ha scritto:

gugu ha scritto:

Us3R ha scritto:

paolo88 ha scritto:

tellina ha scritto:...eliminare quelle stupide abilitazioni dopo i soldi, il tempo e la fatica che son costate!?
E come?
Si sono incasinati ed incastrati sui loro stessi arzigogolati percorsi.
Ma chi davvero ci rimetterà... Saranno i non abilitati che, in rispetto della normativa e della legge, han deciso di non iscriversi al concorso.

Bastava non attivare nel 2014 il tfa,fare un bel concorso aperto a tutti i laureati,chi lo passava si faceva un corsetto abilitante e punto,ma loro adorano complicarsi la vita.

Oppure dare il doppio canale a chi ha il TFA e il PAS e allora ci può stare che partecipino anche i non abilitati,così no,mi sento truffato come tutti quelli che hanno fatto notevoli sacrifici,anche viaggiando e dormendo fuori sede per questo TFA che alla fine si ridurrebbe solo a qualche punto in più in graduatoria,inaccettabile.

Ma figuriamo, il doppio canale c'è già.
Ci sono 45.000 docenti da assumere ancora da GE.

C'è per chi viene dalla vecchia SISS,non per gli altri.

Appunto le GE sono chiuse, con l'unico obiettivo di immetterci in ruolo nel prossimo triennio.

E non facciamo sempre lo stesso discorso,nessuno vi vuole togliere nulla,siete in GAE avete il diritto di starci,avete il diritto di essere assunti non è giusto siano esclusi gli altri.
Siamo abilitati come voi,esattamente come negli ordini professionali,pu cambiare la modalità dell'esame di abilitazione(ed in effetti è cambiato rispetto a quando lo feci io) ma sempre iscritti all'albo dell'ordine siamo.

PJMS mi rispondi come se fossi contrario al ricorso. Per me i pezzi di carta soprattutto in Italia non certificano nulla.

schippy ha scritto:

PJMS ha scritto:Ho capito il tuo ragionamento, cerca di capire il mio. Mi riferisco alla percentuale che occupa "lingue" nelle domande dello scritto. 2 domande su 8, ossia il 25% della prova. 2 domande a cui è richiesta la conoscenza della lingua a livello B2. Né l'università, né tanto meno il TFA possono "certificare" tale livello di conoscenza.

questo non capisce niente.....
e comunque....
la legge è chiara, è riservato agli abilitati

Con la legge del giglio magico noi ci puliamo il culetto...mi spiace per i 3000€ che hai speso (male) visto che di norme (anche applicate alla scuola) non ne capisci una beata minchia...ti rode e vi rode ma il diritto è cosa diversa di una leggiucola fatta da incompetenti

Us3R ha scritto:

paolo88 ha scritto:

tellina ha scritto:...eliminare quelle stupide abilitazioni dopo i soldi, il tempo e la fatica che son costate!?
E come?
Si sono incasinati ed incastrati sui loro stessi arzigogolati percorsi.
Ma chi davvero ci rimetterà... Saranno i non abilitati che, in rispetto della normativa e della legge, han deciso di non iscriversi al concorso.

Bastava non attivare nel 2014 il tfa,fare un bel concorso aperto a tutti i laureati,chi lo passava si faceva un corsetto abilitante e punto,ma loro adorano complicarsi la vita.

Oppure dare il doppio canale a chi ha il TFA e il PAS e allora ci può stare che partecipino anche i non abilitati,così no,mi sento truffato come tutti quelli che hanno fatto notevoli sacrifici,anche viaggiando e dormendo fuori sede per questo TFA che alla fine si ridurrebbe solo a qualche punto in più in graduatoria,inaccettabile.

Il doppio canale sarebbe la riproposizione delle GAE ma cozza con gli annunci del governo: si entra solo per concorso.
Un'altra categoria che secondo me avrebbe diritto a partecipare sono coloro che non riusciranno a finire il TFA sostegno perchè alcune università non hanno tenuto conto delle scadenze... Si potrebbe ammettere con riserva e scioglierla una volta ottenuta l'abilitazione

Anche il concorso a scuola senza titoli di accesso. Da autodidatta una persona può essere più preparata di uno con 3 dottorati e deve avere la possibilità di dimostrarlo

La logica aristotelica impone coerenza. I favorevoli al ricorso come me devono essere favorevoli anche al ricorso dei non laureati

FISICAMATEMATICA ha scritto:PJMS mi rispondi come se fossi contrario al ricorso. Per me i pezzi di carta soprattutto in Italia non certificano nulla.

Lo sono e non ti sembri un controsenso. Fosse stato per me, io mi sarei abilitato TFA o PAS. Non ne ho avuto la possibilità. Per il PAS non raggiungevo i 36 mesi quando è stato indetto, per il TFA perché non l'hanno mai attivato. Ho fatto ricorso solo per questo, l'ho scritto qui sopra che avrei avuto intenzione di farlo quando ancora si chiamava Concorso 2015, poiché nei miei confronti (ripeto miei) credo ci sia stata una disparità di trattamento, rispetto ad altri della mia stessa cdc che hanno avuto la possibilità di potersi abilitare, per di più non su un criterio meritocratico ma di mero servizio.

Us3R ha scritto:Comunque nel 2013 c'erano i presupposti per ricorrere perchè dopo la fine delle SISS ci fu un vuoto nelle abilitazioni,ma ora ci sono stati ben 2 cicli di TFA(ed uno di PAS per chi ne avesse avuto i requisiti di accesso).
Quindi poche storie,chi non è ablitato prima si abilita e poi si farà il primo concorso utile.

Ho già spiegato che diversi avvocati non la pensano così, ma si continua con questo mantra come se solo due cicli di TFA bastassero a proteggerci dai ricorsi. Capisco che noi abilitati siamo stati truffati ed abbiamo ragione al 100% di essere arrabbiatissimi, ma siamo sempre insegnanti, quindi dovremo cercare di ragionare oltre i nostri interessi personale.

La logica dice una sola cosa: i pezzi di carta certificano davvero una competenza? Io penso di no poichè ci sono laureati in lettere classiche che conoscono a stento l'alfabeto greco e quindi bisogna dimostrare con una prova veramente selettiva le conoscenze. I corsi scolastici e universitari non dovrebbero rilasciare alcun attestato e dovrebbero essere facoltativi.

se mai dovessero proporre un doppio canale per favore sosteniamo tutti che i residuati GAE vanno assunti prima di tutti....oramai sono più a rischio estinzione dei panda...

FISICAMATEMATICA ha scritto:La logica dice una sola cosa: i pezzi di carta certificano davvero una competenza? Io penso di no poichè ci sono laureati in lettere classiche che conoscono a stento l'alfabeto greco e quindi bisogna dimostrare con una prova veramente selettiva le conoscenze. I corsi scolastici e universitari non dovrebbero rilasciare alcun attestato e dovrebbero essere facoltativi.

Ok, sei così liberale da voler togliere il valore legale alla laurea. Appoggio la tua mozione. A questo punto, quindi, ai concorsi si viene selezionati per merito e capacità.

Robert Bruce ha scritto:

Us3R ha scritto:Comunque nel 2013 c'erano i presupposti per ricorrere perchè dopo la fine delle SISS ci fu un vuoto nelle abilitazioni,ma ora ci sono stati ben 2 cicli di TFA(ed uno di PAS per chi ne avesse avuto i requisiti di accesso).
Quindi poche storie,chi non è ablitato prima si abilita e poi si farà il primo concorso utile.

Ho già spiegato che diversi avvocati non la pensano così, ma si continua con questo mantra come se solo due cicli di TFA bastassero a proteggerci dai ricorsi. Capisco che noi abilitati siamo stati truffati ed abbiamo ragione al 100% di essere arrabbiatissimi, ma siamo sempre insegnanti, quindi dovremo cercare di ragionare oltre i nostri interessi personale.

Non so cosa pensino diversi avvocati (sinceramente mi è del tutto indifferente), ma in effetti leggendo i tuoi messaggi da qui a mesi indietro nessuno direbbe che tu sia abilitato, ma anzi che perori la causa dei laureati ancor più dei laureati stessi.

Filosofo80 ha scritto:

Us3R ha scritto:

paolo88 ha scritto:

tellina ha scritto:...eliminare quelle stupide abilitazioni dopo i soldi, il tempo e la fatica che son costate!?
E come?
Si sono incasinati ed incastrati sui loro stessi arzigogolati percorsi.
Ma chi davvero ci rimetterà... Saranno i non abilitati che, in rispetto della normativa e della legge, han deciso di non iscriversi al concorso.

Bastava non attivare nel 2014 il tfa,fare un bel concorso aperto a tutti i laureati,chi lo passava si faceva un corsetto abilitante e punto,ma loro adorano complicarsi la vita.

Oppure dare il doppio canale a chi ha il TFA e il PAS e allora ci può stare che partecipino anche i non abilitati,così no,mi sento truffato come tutti quelli che hanno fatto notevoli sacrifici,anche viaggiando e dormendo fuori sede per questo TFA che alla fine si ridurrebbe solo a qualche punto in più in graduatoria,inaccettabile.

Il doppio canale sarebbe la riproposizione delle GAE ma cozza con gli annunci del governo: si entra solo per concorso.
Un'altra categoria che secondo me avrebbe diritto a partecipare sono coloro che non riusciranno a finire il TFA sostegno perchè alcune università non hanno tenuto conto delle scadenze... Si potrebbe ammettere con riserva e scioglierla una volta ottenuta l'abilitazione

Me ne sbatto del governo,il TFA è un concorso in tutto e per tutto.
Ricordiamocelo in cabina elettorale facendo piangere questa gente.

paolo88 ha scritto:Ma poi,scusa,non si poteva fare direttamente il concorso nel 2014 aperto a tutti e poi dopo,chi lo passa,fa il corso abilitante?Sebbene io sia contro a queste cose di pedagogia.

Eh lo hanno fatto. Era appunto un concorso fatto di ben 3 prove, che dava accesso a un corso abilitante, ed era aperto a tutti.

Aresgr ha scritto:se mai dovessero proporre un doppio canale per favore sosteniamo tutti che i residuati GAE vanno assunti prima di tutti....oramai sono più a rischio estinzione dei panda...

Forse per italiano.

Fai conto che per inglese a Roma dovranno essere assunti 106 docenti di inglese.

A Bari, di diritto, 154. ;-)


A questo punto se vogliamo sconvolgere il sistema si proponga l'assunzione esclusivamente per graduatoria per titoli.
Una graduatoria divisa in due fasce: fascia A, ex-GE, fascia B abilitati dopo il 2009.

In questo modo si evita l'assunzione di chiunque non sia abilitato; la graduatoria scorrerebbe molto velocemente avendo il 100% dei posti e non il 50%.

PJMS ha scritto:

FISICAMATEMATICA ha scritto:La logica dice una sola cosa: i pezzi di carta certificano davvero una competenza? Io penso di no poichè ci sono laureati in lettere classiche che conoscono a stento l'alfabeto greco e quindi bisogna dimostrare con una prova veramente selettiva le conoscenze. I corsi scolastici e universitari non dovrebbero rilasciare alcun attestato e dovrebbero essere facoltativi.

Ok, sei così liberale da voler togliere il valore legale alla laurea. Appoggio la tua mozione. A questo punto, quindi, ai concorsi si viene selezionati per merito e capacità.

PERFETTO!!!! IL MIO SOGNO

piangere? questi hanno l'opinione italica dalla loro: ogni volta che Renzi parla male dei docenti guadagna punti....raga' stiamo sul caxxo a tutti!!!!! è finita l'era della scuola di sinistra ora è l'era della scuola sinistrata.....

FISICAMATEMATICA ha scritto:La logica dice una sola cosa: i pezzi di carta certificano davvero una competenza? Io penso di no poichè ci sono laureati in lettere classiche che conoscono a stento l'alfabeto greco e quindi bisogna dimostrare con una prova veramente selettiva le conoscenze. I corsi scolastici e universitari non dovrebbero rilasciare alcun attestato e dovrebbero essere facoltativi.

Chiudiamo la scuola e pure le università,che dici?