Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Contatti27
Ultimi argomenti attivi
» Risposta reclamo
Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu

» AP Ottenuta su COE
Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio

» L'unico votabile: De Magistris
Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71

» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu

» Ridatemi i soldi versati!
Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts

» SOS rinuncia al ruolo
Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!

» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong

» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu

» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



Pubblicata circolare organici

+34
Edoiac
abak
stanley79
Dillo
giovanna onnis
Essenziale
G-M
cheope
silvy45
Summano
yoshi
rosp
michetta
JamesWilson
pasquale1
erik
royalstefano
Agostino2015
pepe
alessandroconti399
Romado72
Actarus21
Sophia70
gugu
RobertaB
antoniodv
JaneEyre
Cozza
peach79
lukacs
enricat
valeria.delgammba
avvocatodeldiavolo
piccoloprincipe14
38 partecipanti

Pagina 7 di 8 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo

Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 5:12 pm

Promemoria primo messaggio :

http://m.flcgil.it/scuola/docenti/organici-scuola-2016-2017-docenti-pubblicata-la-circolare-per-il-triennio-2016-2018.flc

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso


Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da JamesWilson Mer Mag 11, 2016 7:30 am

Grazie.
JamesWilson
JamesWilson

Messaggi : 494
Data d'iscrizione : 22.03.11

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da stanley79 Mer Mag 11, 2016 5:52 pm

Salve a tutti. Riesumo questa interessantissima conversazione per fare alcune riflessioni con voi. Riguardo alle persone rimaste in gae, dubito che si possa generalizzare dicendo che siano "nei guai", perché, se non mi sfugge qualcosa, tutto dipende dalla zona della quale si sta parlando e della classe di concorso.
In pratica, vedendo che l'organico dell'autonomia sarà composto dall' o.d. e potenziamento, in pratica quest'anno vi sarebbero teoricamente comunque dei posti in più per alcune cdc, anche se non 55.000. Infatti, se ad alcuni verranno comunque assegnate, oltre che una parte dell'o.d.f., anche delle ore di potenziamento, queste sono ore che lo scorso anno non esistevano. Ovviamente la consistenza dei posti a disposizione per l'o.d.f. del prossimo anno dipenderà moltissimo dalla classe di concorso e zona di cui si parla ed anche dall'esito dei trasferimenti.
Faccio alcuni esempi per chiarire la questione. In una classe di concorso particolarmente affollata, è possibile che alcune delle ore precedentemente assegnate all'o.d.f. vengano ora date in potenziamento, riducendo in pratica le supplenze solo a maternità, malattie ecc, e magari azzerando gli incarichi. La stessa cosa potrebbe succedere per una zona meta di forti rientri: se molte persone di ruolo entro 2014/2015 tornano in provincia, occuperanno i posti in o.d. e i potenziatori dovranno, per non partire, chiedere assegnazioni provvisorie su o.d.f., facendo sparire gli incarichi.
In una classe di concorso poco "affollata" però potrebbe in realtà non cambiare nulla: i potenziatori magari già occupano questo anno l'o.d.f. con supplenze annuali, e per l'anno in corso pertanto il potenziamento è andato a supplenza, e, se non vi sono rientri, ma addirittura partenze per altre zone, in realtà i posti a disposizione per o.d.f. saranno paradossalmente di più.
Quello che voglio dire è che in pratica tutto dipenderà dalla mobilità e dai posti che erano precedentemente disponibili: se molte persone se ne andranno dal nord al sud, per i minor posti a disposizione al sud ve ne saranno altrettanti in più al nord. In complesso però, le ore che rimarranno effettivamente a potenziamento, sono dei posti in più che lo scorso anno non esistevano.
Secondo me non si può generalizzare, perché in alcune cdc/zone i posti a disposizione potrebbero addirittura essere di più.

stanley79

Messaggi : 137
Data d'iscrizione : 11.05.16

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da abak Mer Mag 11, 2016 6:08 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:L'art. 7 dispone che gli spezzoni che di solito finiscono nell'organico di fatto, siano accorpati con ore di potenziamento per costituire cattedra orario interna. In assenza di potenziamento saranno invece utilizzate in subordine per costituire cattedra orario esterna.

Esattamente come avevo previsto! È da gennaio che lo dicevo.

In sostanza, non saranno assegnati posti veri e propri di potenziamento: gli USP hanno a disposizione un monte orario per ogni classe di concorso che andranno a incastrare scuola per scuola in funzione delle richieste delle scuole e delle esigenze di completamento dell'organico. Il monte ore residuo sarà utilizzato per costituire posti di potenziamento "puri" per allocare il personale in esubero provinciale.

Peccato che per la fase A non abbiano imposto la mobilità per ambiti, mi sarebbe andata di lusso. Per il resto sta procedendo tutto secondo i miei piani :-) Ora l'unico scoglio è riuscire ad avere il trasferimento nel mio attuale istituto di servizio.

Déssi cosa intendi con "gli USP hanno a disposizione un monte orario per ogni classe di concorso". Io non ho trovato tale monte orario nel decreto, ma solo tabelle coi totali dei posti per regione e non distinti per classi di concorso. Puoi aiutarmi?

abak

Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Mer Mag 11, 2016 9:28 pm

stanley79 ha scritto:Salve a tutti. Riesumo questa interessantissima conversazione per fare alcune riflessioni con voi. Riguardo alle persone rimaste in gae, dubito che si possa generalizzare dicendo che siano "nei guai", perché, se non mi sfugge qualcosa, tutto dipende dalla zona della quale si sta parlando e della classe di concorso.
In pratica, vedendo che l'organico dell'autonomia sarà composto dall' o.d. e potenziamento, in pratica quest'anno vi sarebbero teoricamente comunque dei posti in più per alcune cdc, anche se non 55.000. Infatti, se ad alcuni verranno comunque assegnate, oltre che una parte dell'o.d.f., anche delle ore di potenziamento, queste sono ore che lo scorso anno non esistevano. Ovviamente la consistenza dei posti a disposizione per l'o.d.f. del prossimo anno dipenderà moltissimo dalla classe di concorso e zona di cui si parla ed anche dall'esito dei trasferimenti.
Faccio alcuni esempi per chiarire la questione. In una classe di concorso particolarmente affollata, è possibile che alcune delle ore precedentemente assegnate all'o.d.f. vengano ora date in potenziamento, riducendo in pratica le supplenze solo a maternità, malattie ecc, e magari azzerando gli incarichi. La stessa cosa potrebbe succedere per una zona meta di forti rientri: se molte persone di ruolo entro 2014/2015 tornano in provincia, occuperanno i posti in o.d. e i potenziatori dovranno, per non partire, chiedere assegnazioni provvisorie su o.d.f., facendo sparire gli incarichi.
In una classe di concorso poco "affollata" però potrebbe in realtà non cambiare nulla: i potenziatori magari già occupano questo anno l'o.d.f. con supplenze annuali, e per l'anno in corso pertanto il potenziamento è andato a supplenza, e, se non vi sono rientri, ma addirittura partenze per altre zone, in realtà i posti a disposizione per o.d.f. saranno paradossalmente di più.
Quello che voglio dire è che in pratica tutto dipenderà dalla mobilità e dai posti che erano precedentemente disponibili: se molte persone se ne andranno dal nord al sud, per i minor posti a disposizione al sud ve ne saranno altrettanti in più al nord. In complesso però, le ore che rimarranno effettivamente a potenziamento, sono dei posti in più che lo scorso anno non esistevano.
Secondo me non si può generalizzare, perché in alcune cdc/zone i posti a disposizione potrebbero addirittura essere di più.
Concordo - almeno in parte - con le tue considerazioni.
Devi tuttavia tenere presente che, molto spesso, i messaggi che esprimono preoccupazioni fanno riferimento proprio a quelle condizioni di particolare difficoltà.

Del resto, anche in passato c'era una situazione eterogenea nel territorio nazionale: è noto che nella provincia X i posti disponibili, sia per le assunzioni sia per gli incarichi a tempo determinato sull'organico di fatto, erano generalmente ridotti al minimo perché saturati rispettivamente dai movimenti interprovinciali e dalle assegnazioni provvisorie interprovinciali. D'altra parte è proprio questa condizione strutturale che nel corso degli anni ha portato molti precari a spostare l'iscrizione nelle graduatorie da province "sature" a province meno sature. Proprio per anticipare l'immissione in ruolo.
Fenomeno che alimenta di fatto un circolo vizioso. Se il rapporto tra domanda di posti e offerta di posti si differenzia nel territorio nazionale, è inevitabile che un flusso continuo non fa altro che saturare sistematicamente i posti disponibili laddove la domanda è in eccesso all'offerta. Ovvero in quelle che io chiamo di solito province e classi di concorso "congestionate".

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da stanley79 Mer Mag 11, 2016 9:33 pm

Concordo con te. Il vero rischio sarà piuttosto per quei colleghi che hanno avuto supplenze su potenziamento quest'anno, perché il prossimo anno diminuiranno un po' ovunque se parte dell' o.d.f. confluirà nel potenziamento. Per il resto, un conto é parlare di una clase di concorso congestionata, che comunqie era a rischio tutti gli anni, un altro é parlare, per esempio, di italiano alle medie, che ha un forte ricambio. In qiesto caso contano sicuramente molto di più i rientri, ma chi é nei primi posti gae lavorerà cmq con supplenze.

stanley79

Messaggi : 137
Data d'iscrizione : 11.05.16

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Mer Mag 11, 2016 10:05 pm

abak ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:L'art. 7 dispone che gli spezzoni che di solito finiscono nell'organico di fatto, siano accorpati con ore di potenziamento per costituire cattedra orario interna. In assenza di potenziamento saranno invece utilizzate in subordine per costituire cattedra orario esterna.

Esattamente come avevo previsto! È da gennaio che lo dicevo.

In sostanza, non saranno assegnati posti veri e propri di potenziamento: gli USP hanno a disposizione un monte orario per ogni classe di concorso che andranno a incastrare scuola per scuola in funzione delle richieste delle scuole e delle esigenze di completamento dell'organico. Il monte ore residuo sarà utilizzato per costituire posti di potenziamento "puri" per allocare il personale in esubero provinciale.

Peccato che per la fase A non abbiano imposto la mobilità per ambiti, mi sarebbe andata di lusso. Per il resto sta procedendo tutto secondo i miei piani :-) Ora l'unico scoglio è riuscire ad avere il trasferimento nel mio attuale istituto di servizio.

Déssi cosa intendi con "gli USP hanno a disposizione un monte orario per ogni classe di concorso". Io non ho trovato tale monte orario nel decreto, ma solo tabelle coi totali dei posti per regione e non distinti per classi di concorso. Puoi aiutarmi?

Fai un piccolo passo, ci sei quasi!

Mi spiego con un esempio. Alla regione Sardegna sono stati concessi 769 posti per il potenziamento dell'offerta formativa nel II grado. L'ufficio scolastico regionale ripartirà questi posti tra le 4 province.
Ipotizziamo che alla provincia di Cagliari vengano assegnati 347 posti. L'ufficio scolastico regionale (almeno come è successo nello scorso ottobre) o l'ufficio scolastico provinciale (presumo quest'anno) ripartiranno questi 347 posti tra le varie classi di concorso.
Ipotizziamo che alla classe di concorso X siano assegnati 10 posti di potenziamento. Ogni posto di potenziamento è composto di un orario di 18 ore. Quindi, il monte orario complessivo è di 180 ore.

Una condizione estrema è che all'USP di Cagliari possano decidere di non costituire cattedre orario interne "ibride", perciò disporranno che ogni posto di potenziamento debba essere di 18 ore. Questo implica che il potenziamento nella classe di concorso X sarà concesso solo a 10 scuole e 10 docenti avranno il trasferimento in queste 10 scuole.

Prendiamo in considerazione, invece, un'ipotesi molto più probabile. In 6 scuole residuano dall'organico di diritto 6 spezzoni di 9 ore che non possono essere impiegati per costituire cattedre orario esterne. All'USP decidono pertanto di costituire delle cattedre orario interne completando questi spezzoni con il potenziamento. Dal monte ore disponibile di 180 ore per la cdc X (=10 posti), si impiegheranno 54 ore di potenziamento per completare le 6 cattedre con posti ibridi (diritto + potenziamento). Dalle 180 ore residuano 126 ore, corrispondenti a 7 posti di potenziamento puri.
Il risultato è che l'USP potrà disporre il trasferimento non più di 10 docenti su posti di potenziamento, ma di 13 docenti: 6 saranno trasferiti su cattedre orario interne ibride (9 OD + 9 OP), 7 saranno invece trasferiti su cattedre pure di potenziamento (18 OP). Con questo stratagemma si potranno peraltro accontentare 13 scuole (e non 10) tra quelle che hanno chiesto il potenziamento per la classe di concorso X.

È evidente che questa soluzione permette di ridurre l'impatto degli esuberi provinciali, perché nell'organico dell'autonomia si generano 3 posti in più per la classe di concorso X. Questo va a scapito dell'organico di fatto, che avrà 6 spezzoni di 9 ore (corrispondenti esattamente a 3 posti teorici) in meno nella disponibilità per le assegnazioni provvisorie interprovinciali e per gli incarichi a tempo determinato dalle graduatorie a esaurimento.

Spero di essermi spiegato.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da michetta Mer Mag 11, 2016 10:09 pm

ti sei spiegato benissimo e credo che la tua seconda ipotesi sarà la più gettonata
michetta
michetta

Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Mer Mag 11, 2016 10:19 pm

stanley79 ha scritto:Concordo con te. Il vero rischio sarà piuttosto per quei colleghi che hanno avuto supplenze su potenziamento quest'anno, perché il prossimo anno diminuiranno un po' ovunque se parte dell' o.d.f. confluirà nel potenziamento. Per il resto, un conto é parlare di una clase di concorso congestionata, che comunqie era a rischio tutti gli anni, un altro é parlare, per esempio, di italiano alle medie, che ha un forte ricambio. In qiesto caso contano sicuramente molto di più i rientri, ma chi é nei primi posti gae lavorerà cmq con supplenze.

Hai inquadrato benissimo il contesto. La chiave è che si ridurranno drasticamente le disponibilità dove c'è un eccesso di offerta, mentre aumentano le disponibilità (almeno fino alle nuove immissioni) dove c'è un eccesso di domanda.

Per chiarire meglio, facciamo un esempio di scenario.

Situazione ante 2015:
A050 - A051: tendenzialmente saturate al sud per eccesso di offerta, qualche disponibilità al nord per deficit di offerta
A043: poche disponibilità al sud perché saturate per lo più da assegnazioni provvisorie e utilizzazioni. molte disponibilità al nord per forte deficit di offerta

Situazione post 2015
A050 - A051: praticamente saturate al sud per eccesso di offerta, poche disponibilità al nord a causa dei trasferimenti d'ufficio dei neoimmessi in fase C in esubero a seguito della mobilità professionale in fase A e della mobilità interprovinciale in fase B. Queste poche disponibilità potrebbero essere saturate dalla mobilità professionale al nord e da trasferimenti d'ufficio interprovinciali a cascata tra province del nord.
A043: scarse se non nulle disponibilità al sud perché saturate da mobilità interprovinciale dal nord. Le disponibilità al nord aumentano per ulteriore deficit di offerta.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Mer Mag 11, 2016 10:32 pm

michetta ha scritto:ti sei spiegato benissimo e credo che la tua seconda ipotesi sarà la più gettonata
Ma è quello che ho sempre teorizzato. Il 2015-2016 è stato un anno particolare perché le immissioni in ruolo in fase C si sono effettuate ad anno scolastico inoltrato. Per questo c'è stato un surplus di spesa in quanto i posti non assegnati a causa del differimento hanno creato a cascata un notevole numero di posti disponibili per gli incarichi a tempo determinato, sia sul potenziamento sia sull'organico di fatto.

Il surplus di spesa che il MIUR ha sostenuto nel 2015-2016 sarà però più che compensato con un ritorno di spesa e un guadagno ulteriore. Infatti la mobilità 2016 annullerà il surplus di spesa dovuto ai differimenti e, nel tempo stesso, si aggiungerà un risparmio sugli incarichi a tempo determinato assorbendo in modo strutturale tutta o gran parte della quota di organico di diritto che in passato confluiva nell'organico di fatto.

In sostanza migliorano le condizioni di stabilità per i docenti di ruolo, ma si accentua lo stato di precarietà dei precari. A mio parere ci sarà un crollo degli incarichi al 30 giugno in gran parte del centro-sud, anche sugli spezzoni. I pochi posti disponibili si limiteranno a qualche classe di concorso, il resto dell'organico di fatto residuo sarà saturato da utilizzazioni e assegnazioni provvisorie.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da royalstefano Mer Mag 11, 2016 10:47 pm

La A050/43 ha sempre avuto un ampio turn over, anche al sud. Nel 2017 i residui gae in alto in graduatoria "rischiano " di entrare di ruolo anche senza spezzoni in of. Voglio dire che è più probabile un contratto a TI che uno a td, escludendo altre trovate stile mobilità straordinaria sul 100% dei posti.

royalstefano

Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Mer Mag 11, 2016 11:05 pm

royalstefano ha scritto:La A050/43  ha sempre avuto un ampio turn over, anche al sud. Nel 2017 i residui gae in alto in graduatoria "rischiano " di entrare di ruolo anche senza spezzoni in of. Voglio dire che è più probabile un contratto a TI che uno a td, escludendo altre trovate stile  mobilità straordinaria sul 100% dei posti.
Verissimo, ma io mi riferivo agli incarichi a tempo determinato. Il discorso immissioni in ruolo è più complesso. Del resto, la A050 e la A043 sono sempre stati un bacino per l'assorbimento delle utilizzazioni di ufficio per i soprannumerari dell'A051 e per l'accoglimento di assegnazioni provvisorie interprovinciali. Ovviamente al netto delle immissioni in ruolo.

Tuttavia, quest'anno c'è un'incognita da prendere in considerazione: in fase B ci sono state parecchie immissioni in ruolo proprio sull'A043. Presumo che le deportazioni, soprattutto in questa classe di concorso, alimenteranno dei flussi nei trasferimenti della fase C (mobilità) che tenderanno a saturare i posti disponibili per l'A043. Aggiungiamo anche l'incognita delle assegnazioni provinciali in deroga al vincolo triennale: se nella mobilità in fase C ci saranno trasferimenti interprovinciale dei neoimmessi nell'A051, questi cercheranno di ottenere l'assegnazione provvisoria proprio sui posti residui dell'A043 e dell'A050.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da royalstefano Gio Mag 12, 2016 8:14 am

Sì, per il 2016 anche su A043 al sud non ci saranno ruoli. Mi riferivo a partire dal 2017 quando sarà più facile avere un ruolo che un incarico ( i primissimi in gae naturalmente).

royalstefano

Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Edoiac Gio Mag 12, 2016 5:32 pm

A Gian
Concordo sull'opportunità di tutto quello che hai spiegato sopra e che vai dicendo da tempo, ma pongo un'obiezione

Come tu stesso sostieni, costituendo posti ibridi di diritto più potenziamento, si verrebbero a creare delle cattedre in più. Ciò se da un lato è positivo perché favorisce una sistemazione degli esuberi praticamente a costo zero, dall'altro come potrebbe conciliarsi con i numeri degli organici stabiliti a monte a livello regionale?

Cioè, se ad una data regione, prima ancora che le cattedre siano composte a livello provinciale e di singola scuola, vengono assegnati 100 posti od e 20 posti op, se in sede di determinazione degli organici effettuata dai singoli Usp, si seguisse la procedura che tu descrivi, non si verrebbero a creare un tot di posti in più in organico dell'autonomia,con conseguente sforamento del limite massimo prestabilito?
Grazie, confido nella tua preveggenza

Edoiac

Messaggi : 49
Data d'iscrizione : 20.02.15

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da piccoloprincipe14 Gio Mag 12, 2016 5:52 pm

Si distriburebbe il potenziamento non su 20 cattedre ma sul monte orario di 20 cattedre ( 20 x 18 = 360 h) e lo si distriburebbe per ore
piccoloprincipe14
piccoloprincipe14

Messaggi : 792
Data d'iscrizione : 24.06.15

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da gugu Gio Mag 12, 2016 6:01 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:

In sostanza migliorano le condizioni di stabilità per i docenti di ruolo, ma si accentua lo stato di precarietà dei precari. A mio parere ci sarà un crollo degli incarichi al 30 giugno in gran parte del centro-sud, anche sugli spezzoni. I pochi posti disponibili si limiteranno a qualche classe di concorso, il resto dell'organico di fatto residuo sarà saturato da utilizzazioni e assegnazioni provvisorie.


C'è al contempo anche un crollo dei docenti disponibili per l'incarico.
In molte GE per alcune cdc sono rimasti 1-2-3 docenti. A quel punto basterebbe un solo posto per accontentare chi è rimasto in GE, quando prima del 2015 dovevano esserci 10-20-30 disponibilità per scorrere la GE.
gugu
gugu

Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Gio Mag 12, 2016 7:48 pm

Edoiac ha scritto:A Gian
Concordo sull'opportunità di tutto quello che hai spiegato sopra e che vai dicendo da tempo, ma pongo un'obiezione

Come tu stesso sostieni, costituendo posti ibridi di diritto più potenziamento, si verrebbero a creare delle cattedre in più. Ciò se da un lato è positivo perché favorisce una sistemazione degli esuberi praticamente a costo zero, dall'altro come potrebbe conciliarsi con i numeri degli organici stabiliti a monte a livello regionale?

Cioè, se ad una data regione, prima ancora che le cattedre siano composte a livello provinciale e di singola scuola, vengono assegnati 100 posti od e 20  posti op, se in sede di determinazione degli organici effettuata dai singoli Usp, si seguisse la procedura che tu descrivi, non si verrebbero a creare un tot di posti in più in organico dell'autonomia,con conseguente sforamento del limite massimo prestabilito?
Grazie, confido nella tua preveggenza

Le autorizzazioni sono basate su previsioni relative ai dati aggregati sulla dinamica della popolazione scolastica. Il MIUR non autorizza 100 posti per l'A050 e 100 posti per l'A051. Il MIUR autorizza in tutto 200 posti. Il MIUR non ha la possibilità di conoscere in anticipo nel dettaglio quali scuole saranno scelte nel passaggio dal I grado al II grado, quali indirizzi si attivino, quanti e quali accorpamenti di classi intermedie ci potranno essere, ecc. Questi dati, nel dettaglio, si conoscono solo in fase di elaborazione degli organici di diritto, nell'ambito della quale ci sono dei margini di compensazione interna.

In sede di definizione dell'organico di diritto può poi capitare che invece di due classi previste se ne autorizzi solo una e questo può creare una condizione di esubero per certe classi di concorso. Contemporaneamente, in un'altra scuola può capitare che invece di una sola classe se ne autorizzino due e questo può creare una condizione di deficit per altre classi di concorso. Ecco, la rimodulazione per compensazione permette un margine di manovra all'interno del quale all'ufficio scolastico possono applicare compensazioni tra le classi di concorso, favorendo quelle "in crisi" e penalizzando quelle meno mal messe.
Detto questo, il MIUR può assegnare 200 posti in totale, ma poi all'ufficio scolastico possono giostrare (entro certi limiti) per fare in modo che A051 possa avere qualche cattedra in più a scapito dell'A050, per fare degli esempi. Quindi, più cattedre A051 su posti ibridi e più spezzoni residui per A050 quando si arriva allo sforamento del tetto massimo.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Gio Mag 12, 2016 7:49 pm

gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:

In sostanza migliorano le condizioni di stabilità per i docenti di ruolo, ma si accentua lo stato di precarietà dei precari. A mio parere ci sarà un crollo degli incarichi al 30 giugno in gran parte del centro-sud, anche sugli spezzoni. I pochi posti disponibili si limiteranno a qualche classe di concorso, il resto dell'organico di fatto residuo sarà saturato da utilizzazioni e assegnazioni provvisorie.


C'è al contempo anche un crollo dei docenti disponibili per l'incarico.
In molte GE per alcune cdc sono rimasti 1-2-3 docenti. A quel punto basterebbe un solo posto per accontentare chi è rimasto in GE, quando prima del 2015 dovevano esserci 10-20-30 disponibilità per scorrere la GE.

Non ho capito. Puoi spiegarti?

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da stanley79 Gio Mag 12, 2016 7:53 pm

Credo voglia dire che se ad es. lo scorso anno c'erano 20 docenti in gae e servivano 20 posti/spezzoni, ora se sono rimasti in 3 in gae bastano tre posti per avere la stessa situazione lavorativa dello scorso anno, e quindi la diminuzione dell'o.d.f. va messa in correlzione con la corrispondente diminuzione dei docenti gae.

stanley79

Messaggi : 137
Data d'iscrizione : 11.05.16

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da gugu Gio Mag 12, 2016 7:55 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:

In sostanza migliorano le condizioni di stabilità per i docenti di ruolo, ma si accentua lo stato di precarietà dei precari. A mio parere ci sarà un crollo degli incarichi al 30 giugno in gran parte del centro-sud, anche sugli spezzoni. I pochi posti disponibili si limiteranno a qualche classe di concorso, il resto dell'organico di fatto residuo sarà saturato da utilizzazioni e assegnazioni provvisorie.


C'è al contempo anche un crollo dei docenti disponibili per l'incarico.
In molte GE per alcune cdc sono rimasti 1-2-3 docenti. A quel punto basterebbe un solo posto per accontentare chi è rimasto in GE, quando prima del 2015 dovevano esserci 10-20-30 disponibilità per scorrere la GE.

Non ho capito. Puoi spiegarti?


Provincia X, classe Y, anno 2015: in GE ci sono 150 docenti; 90 di questi hanno caricato sempre servizio. Ci sono fra cattedre e spezzoni 80 disponibilità. Quasi tutti riescono a scegliere e lavorano. In ruolo passano i primi 3 dei 150.

Provincia X, classe Y, anno 2016: in GE ci sono 15 docenti; 4 di questi hanno caricato servizio. Ci sono fra cattedre e spezzoni 5 disponibilità. Tutti riescono a lavorare, un incarico va a GI.
gugu
gugu

Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Edoiac Gio Mag 12, 2016 8:01 pm

A Giancarlo
Grazie della risposta, ora ho capito

Edoiac

Messaggi : 49
Data d'iscrizione : 20.02.15

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Gio Mag 12, 2016 8:11 pm

stanley79 ha scritto:Credo voglia dire che se ad es. lo scorso anno c'erano 20 docenti in gae e servivano 20 posti/spezzoni, ora se sono rimasti in 3 in gae bastano tre posti per avere la stessa situazione lavorativa dello scorso anno, e quindi la diminuzione dell'o.d.f. va messa in correlzione con la corrispondente diminuzione dei docenti gae.

In certe province. In altre no.

Ad esempio, nella provincia di Cagliari, per l'A060, da anni non ci sono immissioni in ruolo a causa dell'indisponibilità di posti in OD. Solo l'anno scorso si sono liberati dei posti che hanno permesso a e e ad un collega di passare all'A060. In organico di fatto c'era invece da anni una certa disponibilità che veniva però saturata da alcune utilizzazioni e assegnazioni provvisorie interprovinciali e dalle utilizzazioni di soprannumerari di altre classi di concorso (es. A058).
Alle GAE, con un centinaio di iscritti, non restava praticamente nulla. Infatti chi è nelle GAE in A060 lavora in genere sul sostegno o qualcuno con le graduatorie di istituto per supplenze temporanee o spezzoni dell'ultim'ora.
Con le immissioni in ruolo in fase C, sono stati assegnati all'A060 30 posti (o poco più, non ricordo). È stata l'immissione in ruolo più corposa dopo l'A019. Ma molti dell'A060 nelle GAE non hanno fatto domanda, presumo perché molti, avendo anche l'abilitazione nell'A059 o la specializzazione nel sostegno, non hanno voluto correre il rischio di essere deportati. Probabilmente qualcuno è passato nel sostegno, ma in sostanza credo che ci saranno in GAE, ancora, ben oltre 50 iscritti.

Quali saranno le prospettive per questi iscritti lo sa solo il mago Otelma. In sostanza devono essere riconfermati circa 30 posti in organico di potenziamento, forse potrebbe esserci qualche posto in più in organico di diritto ma non tanti (ammesso che non ci sia contrazione). So che ci saranno alcuni movimenti dalla fase B in ingresso, perciò c'è addirittura il rischio che qualche neoimmesso in fase C vada in esubero provinciale e sarà perciò trasferito in provincia di Nuoro o di Sassari. A meno che non riescano a trovare la quadra per assorbire quei 4-5 trasferimenti alla provincia di Cagliari senza deportare i neoimmessi. Ma la compensazione sarà comunque a saturazione dei posti disponibili: per gli iscritti in GAE non ci saranno neppure le briciole, se non il sostegno, come è avvenuto finora.

L'esempio di Gugu è invece valido per province e classi di concorso meno congestionate.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Gio Mag 12, 2016 8:14 pm

gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:

In sostanza migliorano le condizioni di stabilità per i docenti di ruolo, ma si accentua lo stato di precarietà dei precari. A mio parere ci sarà un crollo degli incarichi al 30 giugno in gran parte del centro-sud, anche sugli spezzoni. I pochi posti disponibili si limiteranno a qualche classe di concorso, il resto dell'organico di fatto residuo sarà saturato da utilizzazioni e assegnazioni provvisorie.


C'è al contempo anche un crollo dei docenti disponibili per l'incarico.
In molte GE per alcune cdc sono rimasti 1-2-3 docenti. A quel punto basterebbe un solo posto per accontentare chi è rimasto in GE, quando prima del 2015 dovevano esserci 10-20-30 disponibilità per scorrere la GE.

Non ho capito. Puoi spiegarti?


Provincia X, classe Y, anno 2015: in GE ci sono 150 docenti; 90 di questi hanno caricato sempre servizio. Ci sono fra cattedre e spezzoni 80 disponibilità. Quasi tutti riescono a scegliere e lavorano. In ruolo passano i primi 3 dei 150.

Provincia X, classe Y, anno 2016: in GE ci sono 15 docenti; 4 di questi hanno caricato servizio. Ci sono fra cattedre e spezzoni 5 disponibilità. Tutti riescono a lavorare, un incarico va a GI.

Si, certamente è uno scenario possibile, ma entriamo sempre nelle specificità di contesti particolari di cui parlavamo un paio di giorni fa.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da stanley79 Gio Mag 12, 2016 9:53 pm

Ragazzi domanda stupida: il numero dei posti per il ruolo vengono decisi dopo la mobilità e non vengono decisi/accantonati prima vero?

stanley79

Messaggi : 137
Data d'iscrizione : 11.05.16

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Ospite Gio Mag 12, 2016 10:14 pm

stanley79 ha scritto:Ragazzi domanda stupida: il numero dei posti per il ruolo vengono decisi dopo  la mobilità e non vengono decisi/accantonati prima vero?

Mica tanto stupida :-D
Diciamo che in linea teorica dovrebbero essere decisi dopo la mobilità, perché è questo che avveniva fino allo scorso anno.
Quest'anno, all'insegna della schizofrenia, hanno programmato il numero di assunzioni da fare nel prossimo triennio (compreso il prossimo anno) però hanno anche dato via libera alla mobilità territoriale e professionale sul 100% dei posti vacanti e disponibili, cosa che scatenerà una corsa come l'Oklahoma Land Race di Cuori Ribelli ( https://www.youtube.com/watch?v=jFrVoG-edFc ).
Non so con quali reti neurali ragionino lassù nell'Olimpo degli Dei Cazzari, ma a me non tornano i conti: dove cacchio li immettono in ruolo se i posti vengono tutti occupati dalla mobilità? Altre deportazioni in programma?

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da michetta Gio Mag 12, 2016 10:18 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
stanley79 ha scritto:Ragazzi domanda stupida: il numero dei posti per il ruolo vengono decisi dopo  la mobilità e non vengono decisi/accantonati prima vero?

Mica tanto stupida :-D
Diciamo che in linea teorica dovrebbero essere decisi dopo la mobilità, perché è questo che avveniva fino allo scorso anno.
Quest'anno, all'insegna della schizofrenia, hanno programmato il numero di assunzioni da fare nel prossimo triennio (compreso il prossimo anno) però hanno anche dato via libera alla mobilità territoriale e professionale sul 100% dei posti vacanti e disponibili, cosa che scatenerà una corsa come l'Oklahoma Land Race di Cuori Ribelli ( https://www.youtube.com/watch?v=jFrVoG-edFc ).
Non so con quali reti neurali ragionino lassù nell'Olimpo degli Dei Cazzari, ma a me non tornano i conti: dove cacchio li immettono in ruolo se i posti vengono tutti occupati dalla mobilità? Altre deportazioni in programma?

gian, non usare questo termine, che non è vero che la 107 causerà la deportazione. Poi la ministra si incacchia e ti appare ancora in sogno e tu mi diventi agitato
michetta
michetta

Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11

Torna in alto Andare in basso

Pubblicata circolare organici - Pagina 7 Empty Re: Pubblicata circolare organici

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 7 di 8 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.