Graduatoria errata e USR che tace...

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno,
vorrei chiedere un consiglio/parere.
Quasi un mese fa ormai l'USR Toscana ha pubblicato la graduatoria finale per la classe di concorso A19. Io risulto tra i vincitori, ma non mi hanno valutato diversi titoli e dunque mi "mancano" vari punti.
Lo stesso è accaduto a molti altri, sia vincitori che idonei. Abbiamo in molti segnalato la cosa e presentato reclamo all'USR.
Adesso, a quasi un mese di distanza, nessuna comunicazione ufficiale in merito a rettifiche. Qualcuno per telefono si è sentito dire che hanno rimandato tutto alla commissione, ma sul sito la graduatoria definitiva pubblicata e firmata rimane quella con molti errori. Temo dunque che, nonostante i nostri reclami ricevuti e protocollati, quella sia la graduatoria valida a meno di azioni legali.
Dobbiamo cominciare a muoverci per ricorsi con avvocati e simili?

rosros ha scritto:Ma cosa vi aspettate dalla burocrazia italiana? La massima efficienza e serietà?
Non siete a conoscenza di come funziona da sempre?
Capisco che non vedete l'ora di entrarci a far parte.
Ma che senso ha che vi lamentate se ormai avete il posto fisso in tasca.

grazie per il commento utile che ci serve a risolvere molti problemi.
grazie perché si sentiva la mancanza dell'attacco a persone che manco conosci e su un tema che, se ho capito, non ti riguarda.

ros_74 ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

Galadriel ha scritto:In compenso, continuano a mandarmi i numeri di protocollo delle pec -.-
Sto pensando di andare a sporgere denuncia per omissione di atti.

Stesso USR, stesso problema, stesse dinamiche: io lo faccio.
Si vergognassero.

Non so se l'USR è lo stesso, ma accade anche a me!

Diverse mail (tutte PEC) sollecitando la risposta alla prima inviata pochissimi giorni dopo la pubblicazione della graduatoria, e diverse risposte con SOLO il numero di protocollo.
Inoltre: la data di protocollo NON è coincidente con quella della PEC
Non c'è alcuna parola in riferimento alla PRIMA mail che si cita e sollecita alle successive!

RIDICOLO.

Non so più che dire. Ai tempi del Tfa, stessa storia. Domani provo a ritelefonare (al pomeriggio non mi risponde mai nessuno) ma dubito serva.

Galadriel ha scritto:

rosros ha scritto:Ma cosa vi aspettate dalla burocrazia italiana? La massima efficienza e serietà?
Non siete a conoscenza di come funziona da sempre?
Capisco che non vedete l'ora di entrarci a far parte.
Ma che senso ha che vi lamentate se ormai avete il posto fisso in tasca.

grazie per il commento utile che ci serve a risolvere molti problemi.
grazie perché si sentiva la mancanza dell'attacco a persone che manco conosci e su un tema che, se ho capito, non ti riguarda.

Prego. Mi dispiace che non conosco nessun all'USR o al ministero.
Altrimenti avrei subito cercato di aiutarvi per farvi assumere al più presto possibile.

rosros ha scritto:

Galadriel ha scritto:

rosros ha scritto:Ma cosa vi aspettate dalla burocrazia italiana? La massima efficienza e serietà?
Non siete a conoscenza di come funziona da sempre?
Capisco che non vedete l'ora di entrarci a far parte.
Ma che senso ha che vi lamentate se ormai avete il posto fisso in tasca.

grazie per il commento utile che ci serve a risolvere molti problemi.
grazie perché si sentiva la mancanza dell'attacco a persone che manco conosci e su un tema che, se ho capito, non ti riguarda.

Prego. Mi dispiace che non conosco nessun all'USR o al ministero.
Altrimenti avrei subito cercato di aiutarvi per farvi assumere al più presto possibile.

rosros, perdonami, non si tratta di "farci assumere il prima possibile". Si tratta, in questo caso, di avere almeno notizie in merito alle graduatorie a non so più quanti mesi di distanza dalla fine del concorso.
Ora, dopo aver detto e ridetto quanto di assurdo ci sia stato nel tutto, non mi pare che chiediamo nulla di strano se chiediamo che l'USR faccia quel che è suo lavoro e nostro diritto.
Poi se il giusto amaro per tutta questa situazione lo vuoi riversare su di noi, accomodati. Per me a posto così e preferirei se continuassimo a scambiarci un minimo di "notizie", se e quando arrivano.

Galadriel ha scritto:

rosros ha scritto:

Galadriel ha scritto:

rosros ha scritto:Ma cosa vi aspettate dalla burocrazia italiana? La massima efficienza e serietà?
Non siete a conoscenza di come funziona da sempre?
Capisco che non vedete l'ora di entrarci a far parte.
Ma che senso ha che vi lamentate se ormai avete il posto fisso in tasca.

grazie per il commento utile che ci serve a risolvere molti problemi.
grazie perché si sentiva la mancanza dell'attacco a persone che manco conosci e su un tema che, se ho capito, non ti riguarda.

Prego. Mi dispiace che non conosco nessun all'USR o al ministero.
Altrimenti avrei subito cercato di aiutarvi per farvi assumere al più presto possibile.

rosros, perdonami, non si tratta di "farci assumere il prima possibile". Si tratta, in questo caso, di avere almeno notizie in merito alle graduatorie a non so più quanti mesi di distanza dalla fine del concorso.
Ora, dopo aver detto e ridetto quanto di assurdo ci sia stato nel tutto, non mi pare che chiediamo nulla di strano se chiediamo che l'USR faccia quel che è suo lavoro e nostro diritto.
Poi se il giusto amaro per tutta questa situazione lo vuoi riversare su di noi, accomodati. Per me a posto così e preferirei se continuassimo a scambiarci un minimo di "notizie", se e quando arrivano.

.............oltretutto io sono tra gli ultimi idonei....non so se sarò mai assunto....ma sapere almeno si può??

Ma infatti fino a che non escono le graduatorie corrette come dovremmo sapere se siamo vincitori/trici o no?
Ma pure se mi devono dire "che schifo c'hanno fatto le tue prove"... mi garberebbe saperlo ;-)

Io lunedì ho scritto anche al dirigente dell'Ufficio, facendo riferimento al loro programma sulla trasparenza [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Ovviamente, nessuna notizia. Domani inizia il ponte e tra poco sarà Natale. Io provo a ritelefonare, per l'ennesima volta. Non voglio arrivare a gennaio senza sapere niente.

ho ritelefonato stamani.
Mi dicono - di nuovo - che aspettano cenni di vita dalla Commissione. Che quella non comunica nulla.
Gli ho chiesto perché non pubblicano avvisi: "perché tanto prima dell'anno prossimo non assumono nessuno". Dico: sì, ma i termini per il ricorso non scadono tra un anno.
Mi dicono: chiami l'Ufficio Concorsi. Al numero dell'ufficio concorsi non risponde mai - né mattina, né pomeriggio - nessuno.
Al numero indicato come numero di Fleres risponde una segretaria che mi dice che non è il numero di Fleres, il numero di fleres è quello dell'Ufficio concorsi.
Non so che altro dire.

Mentono spudoratamente. La commissione li ha già ricontattati venerdi, presidente in persona, per ribadire che loro hanno già inviato tutto. Scriverò nuovamente al Presidente.

Che vergogna.

Tra l'altro, forse l'unico essere umano che mi risponde sempre magari non mente. Magari non sa. alla fine mi dà sempre un numero, sempre lo stesso, del fantomatico Ufficio concorsi e dell'altrettanto fantomatico responsabile del procedimento. A quel numero non risponde mai, mattina o sera, nessuno.
Bell'USR. Suppongo che siano pure pagati per tutto sto "lavoro".
Scusate se divento volgare ma è una vera vergogna.

Non sto a spiegarvi i passaggi ma sono riuscita a sapere che il motivo del ritardo è la mancanza della firma del dirigente usr, che si trova fuori sede. Si parla della prossima settimana.
Ps: Il nostro reclamo sulla mancanza di chiarezza di informazioni sul ritardo è stato ribadito all'usr anche dal presidente della commissione: l'ufficio ha risposto candidamente che chi risponde al telefono dice la prima cosa che gli passa per la mente. Senza parole. Io comunque prevedo che si siano limitati ad aggiungere i 5 punti tfa e i punteggi saranno di nuovo sbagliati.

grazie Kairos...
Anche io mi aspetto nuovi errori, nonostante la commissione sembri attenta...
Sull'USR non ho più voglia di dir nulla ;-)
Spero che non avremo più a che fare con loro per un po' di tempo.

I 60 gg dalla pubblicazione stanno per scadere...so che qualcuno sta procedendo per un ricorso..Galadriel, cosa dovremmo fare secondo te?

Intanto ieri altra mail ed oggi altro protocollo.

Ho risposto alla loro ricevuta ribadendo che VORREI solo ricevere risposta in merito all'accoglimento o meno del RECLAMO......

o a questo punto conviene fare ricorso??

Ciao Kairos, ciao ros.
Oggi ho telefonato all'USR. Mi dicono che hanno ricevuto, manca la firma (di Fleres credo). Fleres stesso comunque non risponde mai.
Mi hanno detto, sempre per telefono, che a giorni dovrebbe uscire la rettifica.
Non so di ricorsi, sono in contatto con altri che cercavano di capire. I 60 gg credo siano scaduti in realtà...

Si sono scaduti, hai ragione. A me viene il sospetto che tutto questo non sia casuale.Ad ogni modo, io sono stata informata che qualcuno di noi sta procedendo per ricorso. Se è così, dovrebbe arrivare una raccomandata a tutti noi per avvisarci.

Non so che dire. Se non ripubblicano corretto, faccio causa all'USR per inadempienza. Ho un papier di pec e protocolli, tra reclami, richieste di informazioni, mail all'Ufficio trasparenza del Miur per segnalare i silenzi, i ritardi ecc.

Per telefono la persona che mi rispondeva mi ha detto, tempo fa: "voi avete proceduto con i reclami, quindi avete fatto quel che dovevate". Non ho idea se ci si possa fidare.
Non vorrei che alla fine dopo tutto questo stress ci siamo fregati per via del non aver ricorso. Ma davvero gli pianto un casino se non rettificano. Adesso hanno la graduatoria riveduta dalla commissione.
Se non pubblicano vado dai carabinieri. Scusate la sequela di "minacce" ma sono come dire... irritata.

La graduatoria ce l'hanno, come ti dicevo, da 15 giorni. È ovvio che rimandare per mancanza di una firma superando addirittura i 60gg utili ai ricorsi è segno o di completa deficienza o di completa mala fede. Ma d'altra parte, se i controllori e i controllati sono le stesse persone e se bisogna arrivare ai ricorsi per avere una risposta a cose banali l'unica soluzione è una bella riforma del pubblico impiego. È ormai chiaro che tutto il nostro stress non serve assolutamente a nulla. E te lo dice una che ha buttato tempo e energie in questo concorso che potevano essere utili per altre cose.

Kairos.. hai ragione. Io sono esaurita a causa di sto concorso e di queste menate...
Non ho più parole e energie e la loro scorrettezza non so qualificarla.

.....a proposito di esaurimento....
ritiro una bella raccomandata dove mi viene notificato il ricorso al TAR di un concorrente sotto di me in graduatoria.
A questo punto dovrò per forza di cose spendere i 2000/3000 euro per ricorrere al TAR per vedere riconosciuto un mio diritto?
Spendere altri soldi per un ERRORE di calcolo di qualcun altro?
Spendere tempo e denaro per un semplicissimo calcolo di titoli?
Una volta appurato l'errore, potrò richiedere la restituzione dei soldi spesi per colpa di qualcun altro?

Non so che dire ros_74.
Non so davvero che dire.
Noi abbiamo reclamato. La commissione ha ripreso tutto in mano e presentato graduatorie rettificate. Ma il responsabile del procedimento non si degna di rendere pubblici gli atti che ha in mano. Sono certa che sia un reato e se dovrò rivolgermi a un tribunale, chiederò non solo le spese, ma anche i danni.

@Galadriel qualcuno l'ha già fatto. Giovedì mi è arrivata la notifica di un ricorso al TAR di un altro concorrente della nostra GM che chiede la rettifica. Per ora la notifica è stata inviata, oltre che all'USR e alla Commissione, solo a due tra noi controinteressati, credo proforma; se poi il tribunale accoglie il ricorso a quanto ho capito sarà notificata a tutti.
Domani vado dall'avvocato e sento cosa dice.

Grazie Kairos. Dunque dobbiamo muoverci anche noi? Che schifo.
Grazie mille.