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 Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?

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gugu

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MessaggioTitolo: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 12, 2017 4:34 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/trasformazione-posti-organico-fatto-in-diritto-fedeli-saranno-25-000/


Ma..."affinare" se è 1000 o 2000 posti in meno si può fare. Se affinano di 15.000, no.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 5:28 pm

infoscuola ha scritto:
sì, tra le altre cose ha nominato la carta docente


Comunque abbiamo discusso ampiamente sul fatto che la cifra finale sarà una risultanza fra le due date.
Ormai ai 25.000 non crede più nessuno.
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 5:36 pm

enricat ha scritto:
condor2000 ha scritto:
caminante ha scritto:
Bene che se ne parli, così non ci dimenticano, ma se all'Economia fanno vetrina e dietro non ci sono i soldi siamo proprio messi male con questo governo...
I soldi gli servono per salvare le banche, Alitalia e co., i centinaia di migliaia di migranti,ecc., ma non trovano 500 milioni per la scuola. Ricordiamocelo alle prossime elezioni.

Guardiamo l'aspetto positivo della probabile riduzione dei 25mila: magari rimane fuori dalle assunzioni gentaglia razzista come condor2000
Non mi sembra sia razzismo dire che sull'immigrazione c'è chi ci specula,mi pare che nelle intercettazioni su mafia capitale si facesse notare che l'immigrazione rendeva più della droga.
Ovviamente in tutto questo sono vittime anche i migranti che vengono messi in guerra contro gli italiani poveri(una tristissima guerra fra poveri),perchè quei soldi non vanno certo in tasca ai migranti ma a chi li gestisce.
Il fatto che in Italia per ogni cosa(scuola,sanità,sostegno a chi perde il lavoro) si ponga il tema del dove troviamo i soldi mentre non lo si pone mai quando si tratta di salvare qualche banca,carrozzoni falliti tipo Alitalia o per la gestione dei migranti,la dice lunga.
Ti sembrano così pieni di spirito umanitario i politici da avere tanto a cuore il destino dei migranti o c'è dell'altro sotto?
Forse se facessimo meno guerre in giro per il mondo ed investissimo più in cooperazione internazionale avremmo molti meno sbarchi,anche perchè nessuno dei migranti vorrebbe lasciare il proprio paese.
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enricat



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 5:46 pm

Us3R ha scritto:
enricat ha scritto:
condor2000 ha scritto:
caminante ha scritto:
Bene che se ne parli, così non ci dimenticano, ma se all'Economia fanno vetrina e dietro non ci sono i soldi siamo proprio messi male con questo governo...
I soldi gli servono per salvare le banche, Alitalia e co., i centinaia di migliaia di migranti,ecc., ma non trovano 500 milioni per la scuola. Ricordiamocelo alle prossime elezioni.

Guardiamo l'aspetto positivo della probabile riduzione dei 25mila: magari rimane fuori dalle assunzioni gentaglia razzista come condor2000
Non mi sembra sia razzismo dire che sull'immigrazione c'è chi ci specula,mi pare che nelle intercettazioni su mafia capitale si facesse notare che l'immigrazione rendeva più della droga.
Ovviamente in tutto questo sono vittime anche i migranti che vengono messi in guerra contro gli italiani poveri(una tristissima guerra fra poveri),perchè quei soldi non vanno certo in tasca ai migranti ma a chi li gestisce.
Il fatto che in Italia per ogni cosa(scuola,sanità,sostegno a chi perde il lavoro) si pong il tema del dove troviamo i soldi mentre non lo si pone mai quando si tratta di salvare qualche banca o per la gestione dei migranti,la dice lunga.
Ti sembrano così pieni di spirito umanitario i politici da avere tanto a cuore il destino dei migranti o c'è dell'altro sotto?
Forse se facessimo meno guerre in giro per il mondo ed investissimo più in cooperazione internazionale avremmo molti meno sbarchi,anche perchè nessuno dei migranti vorrebbe lasciare il proprio paese.

Il classico razzista ( sì accidenti! è razzista) "aiutiamoli a casa loro"

Ma dove li vedete questi politici che hanno a cuore il destino dei migranti? Con il decreto Minniti hanno dimostrato di avere a cuore il destino dei migranti? Che assurdità dite?! E poi pretendete pure di non essere definiti per quello che siete.

Scusate l'ot ma tanta ignoranza mi fa rabbrividire e pensare che un po' la classe docente si merita tutto.

Torniamo a parlare dei 25mila posti




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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 5:55 pm

enricat ha scritto:
Us3R ha scritto:
enricat ha scritto:
condor2000 ha scritto:
caminante ha scritto:
Bene che se ne parli, così non ci dimenticano, ma se all'Economia fanno vetrina e dietro non ci sono i soldi siamo proprio messi male con questo governo...
I soldi gli servono per salvare le banche, Alitalia e co., i centinaia di migliaia di migranti,ecc., ma non trovano 500 milioni per la scuola. Ricordiamocelo alle prossime elezioni.

Guardiamo l'aspetto positivo della probabile riduzione dei 25mila: magari rimane fuori dalle assunzioni gentaglia razzista come condor2000
Non mi sembra sia razzismo dire che sull'immigrazione c'è chi ci specula,mi pare che nelle intercettazioni su mafia capitale si facesse notare che l'immigrazione rendeva più della droga.
Ovviamente in tutto questo sono vittime anche i migranti che vengono messi in guerra contro gli italiani poveri(una tristissima guerra fra poveri),perchè quei soldi non vanno certo in tasca ai migranti ma a chi li gestisce.
Il fatto che in Italia per ogni cosa(scuola,sanità,sostegno a chi perde il lavoro) si pong il tema del dove troviamo i soldi mentre non lo si pone mai quando si tratta di salvare qualche banca o per la gestione dei migranti,la dice lunga.
Ti sembrano così pieni di spirito umanitario i politici da avere tanto a cuore il destino dei migranti o c'è dell'altro sotto?
Forse se facessimo meno guerre in giro per il mondo ed investissimo più in cooperazione internazionale avremmo molti meno sbarchi,anche perchè nessuno dei migranti vorrebbe lasciare il proprio paese.

Il classico razzista ( sì accidenti! è razzista) "aiutiamoli a casa loro"

Ma dove li vedete questi politici che hanno a cuore il destino dei migranti? Con il decreto Minniti hanno dimostrato di avere a cuore il destino dei migranti? Che assurdità dite?! E poi pretendete pure di non essere definiti per quello che siete.

Scusate l'ot ma tanta ignoranza mi fa rabbrividire e pensare che un po' la classe docente si merita tutto.

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Se avessi letto bene,non affermo affatto che i politici hanno a cuore le sorti dei migranti,anzi ho anche detto che loro sono vittime di questo sistema,era una domanda retorica.
Attorno all'immigrazione ruota un business,un business di noi italiani,sia chiaro
Aiutare a casa loro per me non è affatto razzista perchè nessuno sano di mente desidera fare traversate nel mare senza sapere se e come arriverà,lo fanno perchè sono disperati e la loro disperazione è colpa dei paesi occidentali(cioè nostra) che continuano a vendere armi e fare guerre distruggendo i loro paesi.
Detto questo rispetto le idee di tutti,sarebbe bello anche altri lo facessero ma non importa,concordo che è meglio parlare di scuola.
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condor2000



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 6:59 pm

enricat ha scritto:
condor2000 ha scritto:
caminante ha scritto:
Bene che se ne parli, così non ci dimenticano, ma se all'Economia fanno vetrina e dietro non ci sono i soldi siamo proprio messi male con questo governo...
I soldi gli servono per salvare le banche, Alitalia e co., i centinaia di migliaia di migranti,ecc., ma non trovano 500 milioni per la scuola. Ricordiamocelo alle prossime elezioni.

Guardiamo l'aspetto positivo della probabile riduzione dei 25mila: magari rimane fuori dalle assunzioni gentaglia razzista come condor2000

Ma quale razzismo. Sei troppo alienata. Il problema che ponevo si riferiva al fatto che con tanti miliardi a disposizione, per affrontare anche il problema dei migranti che, per inciso, è un problema che l'Europa ci ha accollato e che siamo lieti di poter affrontare e risolvere anche da soli (lasciamo perdere quello delle banche altrimenti mi tacci di licenziare migliaia di lavoratori, far fallire i correntisti e gli azionisti!!!), 500 milioni Padoan non li trova solo per motivi politici. Scusa se ti ho colpito nella tua sensibilità ma non era mia intenzione. Parliamo di scuola ma non possiamo cancellare il peggio del peggio di questo governo contro la nostra categoria, vedi:
http://www.orizzontescuola.it/mobilita-201617-toccafondi-ci-sono-stati-degli-errori-merito-aumenteremo-fondi/
la 107 deve essere cancellata e la si può fare con un cambio radicale di chi ci governa, con un Pd e un Renzi da cancellare dalla politica.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 7:48 pm

Io trovo assurdo che nel 2015 abbiano inventato circa 50 mila posti per assumere allegramente e in modo scriteriato, mentre ora non permettono la formazione di 25 mila cattedre vere per via degli scatti, o del bonus.
Mi disgusta questo modo personalistico e oggettivamente insensato di gestire la cosa pubblica, i soldi di tutti.
Come se la scuola fosse un lavoro socialmente (in)utile un giorno, ma anche un bacino di facile sfruttamento dei precari il giorno dopo. Comunque sempre un peso, a nessuno di questi contabili sfiora il dubbio che forse è l'istituto fondante di ogni società.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 7:51 pm

Il problema è che, sentendo il question time, Giordano chiede esplicitamente a Padoan di confermare la cifra di 25.000; il secondo risponde che il numero non si può sapere finché il Miur non indicherà tutti i parametri economici dei docenti da immettere (che è quello che invece era stato fatto sia con la Carrozza che con la 107). Secondo me, in questo percorso, ad essere in grande difetto è il Miur che sembra sparare numeri senza aver presentato una relazione tecnica dettagliata (cosa che avrebbe dovuto fare già a dicembre, ai tempi della legge di bilancio).
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 8:29 pm

Infatti, nemmeno l'on.Giordano, che pure ha presentato l'interpellanza, crede ai 25000.L'intervento mira a stoppare le illusioni alimentate dal miur nei confronti dei precari e criticare la propaganda del governo sulla buona scuola. Secondo me si arriverà ad una via di mezzo, se, mi par di capire, ci saranno i tempi tecnici.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 8:31 pm

Ma una via di mezzo, ovvero 17.500, sarebbero già un traguardo non di poco conto.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 8:46 pm

Sono d'accordo.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 9:44 pm

17.500 andrebbero bene, con poco SOS però.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 10:02 pm

http://www.camera.it/temiap/2016/12/23/OCD177-2629.pdf


A pagina 423,424,425 si ritrova la risposta data oggi da Padoan.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 19, 2017 10:37 pm

Per la parte video del question time:

http://www.raiparlamento.rai.it/RaiParlamento/pub/pagina.jsp?idProgramma=1067075&idArticolo=1070929

dal tempo 1:16:00 (circa)
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Apr 20, 2017 3:16 pm

Forse sarebbe meglio iniziare ad essere realisti. Siamo più vicini allo ZERO che ai 10.000.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Apr 20, 2017 3:23 pm

royalstefano ha scritto:
Forse sarebbe meglio iniziare ad essere realisti. Siamo più vicini allo ZERO che ai 10.000.

Concordo sull' essere realisti ma non esageriamo... non penso che immettano ZERO persone.  Che ne immettano 10000 o, cmq, pochi rispetto allo scorso anno, ci credo.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Apr 20, 2017 3:36 pm

http://www.corriere.it/scuola/medie/17_aprile_20/stabilizzazioni-nuovo-braccio-ferro-padoan-fedeli-l-anief-denuncia-passano-25-mila-4600-83cb594e-25af-11e7-83cc-292021888e47.shtml
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Apr 20, 2017 3:40 pm

rita 76 ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Forse sarebbe meglio iniziare ad essere realisti. Siamo più vicini allo ZERO che ai 10.000.

Concordo sull' essere realisti ma non esageriamo... non penso che immettano ZERO persone.  Che ne immettano 10000 o, cmq, pochi rispetto allo scorso anno, ci credo.
20.000 turn over + zero trasformazione of in OA.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Apr 20, 2017 3:44 pm

infoscuola ha scritto:
http://www.corriere.it/scuola/medie/17_aprile_20/stabilizzazioni-nuovo-braccio-ferro-padoan-fedeli-l-anief-denuncia-passano-25-mila-4600-83cb594e-25af-11e7-83cc-292021888e47.shtml
Prendo sempre col beneficio d'inventario tutto quello che viene fuori da quell'acronimo/sigla.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Apr 20, 2017 4:08 pm

Personalmente credo che nessuno sappia ancora cosa uscirà dal cilindro.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Apr 20, 2017 4:09 pm

infoscuola ha scritto:
Personalmente credo che nessuno sappia ancora cosa uscirà dal cilindro.

Quoto!
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Apr 20, 2017 6:45 pm

royalstefano ha scritto:
infoscuola ha scritto:
http://www.corriere.it/scuola/medie/17_aprile_20/stabilizzazioni-nuovo-braccio-ferro-padoan-fedeli-l-anief-denuncia-passano-25-mila-4600-83cb594e-25af-11e7-83cc-292021888e47.shtml
Prendo sempre col beneficio d'inventario tutto quello che viene fuori da quell'acronimo/sigla.


Siccome i conti sono capaci tutti di farli e il 2017 prevede 4 mesi invece di un anno (e quindi 140 milioni invece di 400)...direi di lasciare perdere.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Ven Apr 21, 2017 2:39 am

Bo'!

Se è così che si vuole procedere...
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Ven Apr 21, 2017 2:14 pm

royalstefano ha scritto:
infoscuola ha scritto:
http://www.corriere.it/scuola/medie/17_aprile_20/stabilizzazioni-nuovo-braccio-ferro-padoan-fedeli-l-anief-denuncia-passano-25-mila-4600-83cb594e-25af-11e7-83cc-292021888e47.shtml
Prendo sempre col beneficio d'inventario tutto quello che viene fuori da quell'acronimo/sigla.
Idem per quanto riguarda il governo.
Fiducia in nessuno per quanto m riguarda.
Quando vedrò i numeri nero su bianco allora mi fiderò.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Ven Apr 21, 2017 5:37 pm

Quali tempi secondo voi per avere qualche notizia certa?
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Dom Apr 23, 2017 9:44 am

Forse iniziamo a capirci qualcosa, la lotta fra i 10.000 e i 25.000 è, comunque, incomprensibile se entrambi i Ministeri sono d'accordo sui calcoli.

http://www.tecnicadellascuola.it/item/29299-fedeli-il-prossimo-anno-partira-con-tutti-i-prof-in-cattedra-concorso-presidi-entro-estate.html



ASSUNZIONI - Le lezioni, il prossimo anno, "dovranno iniziare con tutti i professori in cattedra: è un impegno dell’intero governo". Da turn-over sono disponibili oltre 21mila cattedre (che dovranno essere autorizzate dal Mef); e "con Pier Carlo Padoan stiamo lavorando al consolidamento dell’organico. Mi permetta però di fare chiarezza: abitualmente ci sono circa 30mila posti l’anno di organico di fatto, senza i quali avremmo difficoltà ad aprire alcune scuole. Il punto in discussione, adesso, riguarda il conteggio della spesa e dei risparmi derivanti dalla stabilizzazione dell’organico. La base di calcolo è condivisa da entrambi i dicasteri: si fa riferimento a stipendio base, progressione economica, ricostruzione di carriera, una tantum che scatta solo dopo aver superato il periodo di prova (quindi al secondo anno), e i 500 euro della carta del docente. Bene: oggi un precario costa 10 mensilità più una parte di tredicesima; un professore di ruolo 12 mensilità più la tredicesima intera. Consolidando quella cattedra, secondo i miei tecnici, è vero che si paga uno stipendio in più per 12 mesi, ma se ne risparmia uno che pagheremmo per 10 e si risparmia anche l’indennità di disoccupazione. Naspi che non viene più pagata. In tutto, tra maggiore spesa e risparmi, il consolidamento dei posti costa più di 15mila euro a posto che, diviso per i 400 milioni a disposizione, fanno oltre 26mila cattedre. Il Mef, pur condividendo che l’operazione comporti risparmi per l’Erario, ritiene, per ragioni contabili, di non poterli calcolare, e fa scendere l’asticella del consolidamento a circa 10mila cattedre".
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