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 Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo

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mara88



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MessaggioTitolo: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Mer Ott 11, 2017 3:57 am

La Fedeli sostiene che il concorso per docenti abilitati previsto entro febbraio verrà bandito in anticipo:

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Quindi ? Per quando ? Come è possibile se sono già in ritardo con il decreto che dovrà stabilire criteri e modalità ?
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rosetta77



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Mer Ott 11, 2017 10:01 am

Anch'io ho delle perplessità:
1 Del decreto applicativo che era previsto per fine settembre non c'è stata traccia (almeno per ora) ma anche se uscisse in questi giorni non credo sia immediato stabilire tempi ragionevoli di presentazione delle domande , comunque non inferiori a 30 giorni, vagliare le domande stesse e mettere insieme le commissioni valutatrici nonchè avviare e poi finire tutti gli orali in tempi brevi, considerando anche il fatto che in alcune regioni i bocciati al concorso 2016 sono stati il 75percento degli abilitati.
2 Mi era parso di capire che una volta ammesso un anno di FIT , precisamente il terzo, uno se lo deve comunque fare....o ho capito male? Stante cosi' le cose secondo me anche se lo bandissero subito si andrebbe ben in là con i tempi.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 2:21 pm

Il terzo anno FIT in pratica sostituisce l'anno di prova e dev'essere svolto su posto vacante, quindi al fine dell'assegnazione dei posti l'ammissione al terzo anno può essere paragonata all'immissione in ruolo da Gae o Gm 2016, anche se il contratto a tempo indeterminato verrà firmato solo l'anno successivo.
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Seriol85



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 4:46 pm

Dec ha scritto:
Il terzo anno FIT in pratica sostituisce l'anno di prova e dev'essere svolto su posto vacante, quindi al fine dell'assegnazione dei posti l'ammissione al terzo anno può essere paragonata all'immissione in ruolo da Gae o Gm 2016, anche se il contratto a tempo indeterminato verrà firmato solo l'anno successivo.

Si, il decreto dice così, ma le parole della Ministra sono "immissione in ruolo" già da settembre 2018. È possibile che a noi abilitati ci immettano in ruolo con le vecchie regole? Intendo dire: è possibile che il terzo anno fit per noi sarà ancora il vecchio anno di prova con immissione giuridica ed economica a settembre e conferma del ruolo al superamento dell'anno di prova?
Visto che è una fase transitoria non è detto che le regole siano quelle del nuovo reclutamento!
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 5:28 pm

Io non darei troppa importanza alle parole della ministra, che mi sembra competente quanto coloro che l'hanno preceduta (cioè poco o niente); non mi stupirei se usasse espressioni improprie. Mi baserei piuttosto sul testo del decreto.
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mara88



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 7:19 pm

Seriol85 ha scritto:
Dec ha scritto:
Il terzo anno FIT in pratica sostituisce l'anno di prova e dev'essere svolto su posto vacante, quindi al fine dell'assegnazione dei posti l'ammissione al terzo anno può essere paragonata all'immissione in ruolo da Gae o Gm 2016, anche se il contratto a tempo indeterminato verrà firmato solo l'anno successivo.

Si, il decreto dice così, ma le parole della Ministra sono "immissione in ruolo" già da settembre 2018. È possibile che a noi abilitati ci immettano in ruolo con le vecchie regole? Intendo dire: è possibile che il terzo anno fit per noi sarà ancora il vecchio anno di prova con immissione giuridica ed economica a settembre e conferma del ruolo al superamento dell'anno di prova?
Visto che è una fase transitoria non è detto che le regole siano quelle del nuovo reclutamento!

No per noi si fa riferimento all' art. 15 del D. Lgs. 59/17, che disciplina appunto la fase transitoria, e prevede l'accesso al 3° anno FIT con stipula di contratto su posto in O.D. al 31/08, non al ruolo.  Dal 1/09/ , dunque senza neanche un giorno di stacco,si accederà al contratto a T.I. E' evidente che la ministra si è espressa male, intendeva dire: "l'accesso a 3° anno FIT e la successiva immissione in ruolo".
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Seriol85



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 7:23 pm

mara88 ha scritto:
Seriol85 ha scritto:
Dec ha scritto:
Il terzo anno FIT in pratica sostituisce l'anno di prova e dev'essere svolto su posto vacante, quindi al fine dell'assegnazione dei posti l'ammissione al terzo anno può essere paragonata all'immissione in ruolo da Gae o Gm 2016, anche se il contratto a tempo indeterminato verrà firmato solo l'anno successivo.

Si, il decreto dice così, ma le parole della Ministra sono "immissione in ruolo" già da settembre 2018. È possibile che a noi abilitati ci immettano in ruolo con le vecchie regole? Intendo dire: è possibile che il terzo anno fit per noi sarà ancora il vecchio anno di prova con immissione giuridica ed economica a settembre e conferma del ruolo al superamento dell'anno di prova?
Visto che è una fase transitoria non è detto che le regole siano quelle del nuovo reclutamento!

No per noi si fa riferimento all' art. 15 del D. Lgs. 59/17, che disciplina appunto la fase transitoria, e prevede l'accesso al 3° anno FIT con stipula di contratto su posto in O.D. al 31/08, non al ruolo.  Dal 1/09/ , dunque senza neanche un giorno di stacco,si accederà al contratto a T.I.

Si, in questo momento la legge dice questo, ma non è impossibile che con il decreto che disciplina il concorso cambi qualcosa...sperare non mi costa niente:)
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mara88



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 7:31 pm

Seriol85 ha scritto:
mara88 ha scritto:
Seriol85 ha scritto:
Dec ha scritto:
Il terzo anno FIT in pratica sostituisce l'anno di prova e dev'essere svolto su posto vacante, quindi al fine dell'assegnazione dei posti l'ammissione al terzo anno può essere paragonata all'immissione in ruolo da Gae o Gm 2016, anche se il contratto a tempo indeterminato verrà firmato solo l'anno successivo.

Si, il decreto dice così, ma le parole della Ministra sono "immissione in ruolo" già da settembre 2018. È possibile che a noi abilitati ci immettano in ruolo con le vecchie regole? Intendo dire: è possibile che il terzo anno fit per noi sarà ancora il vecchio anno di prova con immissione giuridica ed economica a settembre e conferma del ruolo al superamento dell'anno di prova?
Visto che è una fase transitoria non è detto che le regole siano quelle del nuovo reclutamento!

No per noi si fa riferimento all' art. 15 del D. Lgs. 59/17, che disciplina appunto la fase transitoria, e prevede l'accesso al 3° anno FIT con stipula di contratto su posto in O.D. al 31/08, non al ruolo.  Dal 1/09/ , dunque senza neanche un giorno di stacco,si accederà al contratto a T.I.

Si, in questo momento la legge dice questo, ma non è impossibile che con il decreto che disciplina il concorso cambi qualcosa...sperare non mi costa niente:)

Alla fine non ci cambia nulla, anche passando formalmente di ruolo un anno dopo percepiremo gli stessi stipendi e contributi e avremo comunque un anno di pre-ruolo in più che ci verrà conteggiato nella ricostruzione di carriera. Anche rispetto a possibilità di mobilità o trasferimenti è lo stesso, li potremo richiedere in entrambi i casi non prima della primavera 2019.
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Seriol85



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 8:14 pm

mara88 ha scritto:
Seriol85 ha scritto:
mara88 ha scritto:
Seriol85 ha scritto:
Dec ha scritto:
Il terzo anno FIT in pratica sostituisce l'anno di prova e dev'essere svolto su posto vacante, quindi al fine dell'assegnazione dei posti l'ammissione al terzo anno può essere paragonata all'immissione in ruolo da Gae o Gm 2016, anche se il contratto a tempo indeterminato verrà firmato solo l'anno successivo.

Si, il decreto dice così, ma le parole della Ministra sono "immissione in ruolo" già da settembre 2018. È possibile che a noi abilitati ci immettano in ruolo con le vecchie regole? Intendo dire: è possibile che il terzo anno fit per noi sarà ancora il vecchio anno di prova con immissione giuridica ed economica a settembre e conferma del ruolo al superamento dell'anno di prova?
Visto che è una fase transitoria non è detto che le regole siano quelle del nuovo reclutamento!

No per noi si fa riferimento all' art. 15 del D. Lgs. 59/17, che disciplina appunto la fase transitoria, e prevede l'accesso al 3° anno FIT con stipula di contratto su posto in O.D. al 31/08, non al ruolo.  Dal 1/09/ , dunque senza neanche un giorno di stacco,si accederà al contratto a T.I.

Si, in questo momento la legge dice questo, ma non è impossibile che con il decreto che disciplina il concorso cambi qualcosa...sperare non mi costa niente:)

Alla fine non ci cambia nulla, anche passando formalmente di ruolo un anno dopo percepiremo gli stessi stipendi e contributi e avremo comunque un anno di pre-ruolo in più che ci verrà conteggiato nella ricostruzione di carriera. Anche rispetto a possibilità di mobilità o trasferimenti è lo stesso, li potremo richiedere in entrambi i casi non prima della primavera 2019.

Qui volevo arrivare...non è lo stesso. C'è il vincolo triennale, se entri un anno prima il vincolo termina un anno prima!
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 8:29 pm

Non mi è chiara una cosa, forse ricordo male io il testo che non ho sottomano, però il terzo anno del FIT vale come anno di prova ma la scuola sarà confermata solo l'anno successivo.

Dal prossimo anno chi entra da GE avrà una sede triennale, chi entra dal nuovo FIT una sede provvisoria e poi una definitiva l'anno successivo.
Sbaglio?
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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 8:54 pm

Non sbagli, ma non è detto che il secondo docente possa chiedere mobilità; magari la conferma sarà automatica se il posto nella scuola esiste oppure la sede sarà assegnata con altri criteri. Nel decreto non si dice niente su questo.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Dom Ott 15, 2017 10:01 pm

Appunto, a me pare un'ulteriore complicazione.
E anche l'anno di prova dei GE sarà diverso dal FIT.
Per fortuna in GE rimane pochissima gente, e ancor meno sarà quella che accetterà l'incarico, ma comunque si prospettano 2-3 anni di grande caos sugli anni di prova.
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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Lun Ott 16, 2017 12:46 am

Si prospettano anni di grande caos per le assunzioni e per la mobilità. Per l'anno di prova è il meno: ci saranno due modelli e ognuno seguirà il proprio.
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Ataru



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Lun Ott 16, 2017 1:19 pm

Avrei un quesito da porre. Si sta procedendo con la prete finale delle prove suppletive , nel caso questi docenti vadano in gm. La fase transitoria per abilitati in quella cdc si farà lo stesso?? Detto in parole povere c è la speranza per chi non ha passato il concorso e si vede superato dai docenti delle suppletive di andare in Gmr??? Grazie
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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Lun Ott 16, 2017 1:47 pm

Certo che la fase transitoria si farà lo stesso, non vedo cosa c'entri. Al massimo si dovrà aspettare un anno o due in più per essere chiamati per il terzo anno FIT e l'ingresso in ruolo, sempre che i ricorrenti vincano sia il concorso sia il ricorso.
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Seriol85



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Lun Ott 16, 2017 6:41 pm

gugu ha scritto:
Non mi è chiara una cosa, forse ricordo male io il testo che non ho sottomano, però il terzo anno del FIT vale come anno di prova ma la scuola sarà confermata solo l'anno successivo.

Dal prossimo anno chi entra da GE avrà una sede triennale, chi entra dal nuovo FIT una sede provvisoria e poi una definitiva l'anno successivo.
Sbaglio?

La mia perplessità non sta nella sede definitiva o provvisoria, ma nell'immissione giuridica da cui si possono cominciare a contare i tre anni del vincolo. Se nell'anno di prova ho la sede provvisoria o definitiva mi importa poco perchè di posti io ne ho a sufficienza e la scuola al 99% sarà confermata.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Lun Ott 16, 2017 6:42 pm

Ma se puoi avere la scuola che vuoi cosa ti importa del vincolo triennale?
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Seriol85



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Lun Ott 16, 2017 6:49 pm

A me interessa il trasferimento fuori regione. Se partecipo alla fase transitoria nella mia regione entrerò con la barba bianca!
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LetiziaF



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Gio Ott 19, 2017 1:45 pm

ciao, ho sentito che probabilmente le elezioni si terranno in marzo (il quattro)...
è possibile dunque che il concorso del transitorio per gli abilitati slitti? (sempre se, a questo punto, verrà effettivamente avviato... al di là della legge)
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schippy



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Gio Ott 19, 2017 2:08 pm

LetiziaF ha scritto:
ciao, ho sentito che probabilmente le elezioni si terranno in marzo (il quattro)...
è possibile dunque che il concorso del transitorio per gli abilitati slitti? (sempre se, a questo punto, verrà effettivamente avviato... al di là della legge)
Secondo me non è questione di slittare. Non ci sono i tempi per concludere tutto in tempo per le assunzioni di tutti i FIT.
- bando (quando?)
-tempi per le iscrizioni (1 mese?)
- tempi per trovare una commissione (mica semplice)
- tempi perchè la commissione stili un calendario ed esca un calendario (bisognerà dare un anticipo di almeno 3 settimane, mica convocano dal giorno seguente)
- fare tutti gli orali (mica ne fanno 50 al giorno)
- controllare i titoli dichiarati di tutti (mesi)
- graduatoria...rettifiche...
- convocare (entro fine luglio?)
IMPOSSIBILE
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LetiziaF



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Gio Ott 19, 2017 3:03 pm

io, di mio, a sta cosa ci ho sempre creduto poco
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Seriol85



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Gio Ott 19, 2017 4:14 pm

schippy ha scritto:
LetiziaF ha scritto:
ciao, ho sentito che probabilmente le elezioni si terranno in marzo (il quattro)...
è possibile dunque che il concorso del transitorio per gli abilitati slitti? (sempre se, a questo punto, verrà effettivamente avviato... al di là della legge)
Secondo me non è questione di slittare. Non ci sono i tempi per concludere tutto in tempo per le assunzioni di tutti i FIT.
- bando (quando?)
-tempi per le iscrizioni (1 mese?)
- tempi per trovare una commissione (mica semplice)
- tempi perchè la commissione stili un calendario ed esca un calendario (bisognerà dare un anticipo di almeno 3 settimane, mica convocano dal giorno seguente)
- fare tutti gli orali (mica ne fanno 50 al giorno)
- controllare i titoli dichiarati di tutti (mesi)
- graduatoria...rettifiche...
- convocare (entro fine luglio?)
IMPOSSIBILE

Perchè non dovrebbero riuscirci? Nel 2016 il bando uscì a fine febbraio e a settembre ci furono le immissioni in ruolo con tre prove in alcune classi di concorso. Secondo me il tempo c'è per fare solo un orale neanche selettivo!
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mara88



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Gio Ott 19, 2017 9:19 pm

Seriol85 ha scritto:
schippy ha scritto:
LetiziaF ha scritto:
ciao, ho sentito che probabilmente le elezioni si terranno in marzo (il quattro)...
è possibile dunque che il concorso del transitorio per gli abilitati slitti? (sempre se, a questo punto, verrà effettivamente avviato... al di là della legge)
Secondo me non è questione di slittare. Non ci sono i tempi per concludere tutto in tempo per le assunzioni di tutti i FIT.
- bando (quando?)
-tempi per le iscrizioni (1 mese?)
- tempi per trovare una commissione (mica semplice)
- tempi perchè la commissione stili un calendario ed esca un calendario (bisognerà dare un anticipo di almeno 3 settimane, mica convocano dal giorno seguente)
- fare tutti gli orali (mica ne fanno 50 al giorno)
- controllare i titoli dichiarati di tutti (mesi)
- graduatoria...rettifiche...
- convocare (entro fine luglio?)
IMPOSSIBILE

Perchè non dovrebbero riuscirci? Nel 2016 il bando uscì a fine febbraio e a settembre ci furono le immissioni in ruolo con tre prove in alcune classi di concorso. Secondo me il tempo c'è per fare solo un orale neanche selettivo!

Anch'io ho letto che probabilmente andremo ad elezioni il 4 marzo 2018, dunque le due Camere andranno sciolte da Mattarella al più tardi tra Natale e Capodanno. A questo punto, se il bando di concorso viene pubblicato in tempo potrà andare avanti con gli atti conseguenti, se non verrà pubblicato in tempo ci sarà un sicuro slittamento.
C'è poi da considerare che il bando di concorso non è un atto politico vero e proprio, più burocratico che politico, viene tecnicamente firmato dal Direttore Generale del MIUR Dipartimento per il Personale, la Fedeli non lo firma, quindi potrebbe partire anche a Camere sciolte e in quel periodo in cui il Governo deve limitarsi all'ordinaria amministrazione.
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schippy



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Gio Ott 19, 2017 10:20 pm

Seriol85 ha scritto:
schippy ha scritto:
LetiziaF ha scritto:
ciao, ho sentito che probabilmente le elezioni si terranno in marzo (il quattro)...
è possibile dunque che il concorso del transitorio per gli abilitati slitti? (sempre se, a questo punto, verrà effettivamente avviato... al di là della legge)
Secondo me non è questione di slittare. Non ci sono i tempi per concludere tutto in tempo per le assunzioni di tutti i FIT.
- bando (quando?)
-tempi per le iscrizioni (1 mese?)
- tempi per trovare una commissione (mica semplice)
- tempi perchè la commissione stili un calendario ed esca un calendario (bisognerà dare un anticipo di almeno 3 settimane, mica convocano dal giorno seguente)
- fare tutti gli orali (mica ne fanno 50 al giorno)
- controllare i titoli dichiarati di tutti (mesi)
- graduatoria...rettifiche...
- convocare (entro fine luglio?)
IMPOSSIBILE

Perchè non dovrebbero riuscirci? Nel 2016 il bando uscì a fine febbraio e a settembre ci furono le immissioni in ruolo con tre prove in alcune classi di concorso. Secondo me il tempo c'è per fare solo un orale neanche selettivo!
Ma lo sai quante immissioni in ruolo ci sono state nel 2016 su 42000 vincitori effettivi?
Lascia perdere...
Mi sembri i parlamentari del pd o i ministri:"io nel 2016 ho messo in ruolo i vincitori del concorso".
NON è VERO. Quanti del CO sono entrati in ruolo nel 2016???
Io e il 90% dei vincitori di un concorso che doveva sicurissimamente essere bandito nel 2015 lo abbiamo vinto nel 2016 e siamo entrati in ruolo nel 2017. Informati


Ultima modifica di schippy il Gio Ott 19, 2017 10:32 pm, modificato 1 volta
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schippy



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MessaggioTitolo: Re: Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo   Gio Ott 19, 2017 10:23 pm

Ma poi...le prove suppletive del concorso sono finite? Non dovevano finire a luglio?
Ma secondo voi... il MIUR ...ha così tanta fretta e smania di mettere persone in ruolo?
Keep calm siamo al MIUR.
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Fedeli: Concorso per abilitati bandito in anticipo
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