Bussetti: percorsi abilitanti per docenti di terza fascia; che fine fanno i 24 CFU?

https://www.orizzontescuola.it/bussetti-percorsi-abilitanti-per-docenti-di-terza-fascia-concorsi-regionali-con-vincolo-pluriennale/

Abbiamo speso soldi per nulla?

Secondo me è un gran passo avanti e si limiterebbero molti ricorsi. Comunque non viene specificato se i percorsi abilitanti saranno pagati dallo Stato (non credo) o di tasca propria.

In pratica hanno intenzione di introdurre una cosa simile al TFA.... e noi che abbiamo fatto il corso per i 24 CFU ? Faranno l'ennesimo concorso specifico? Lo spero, altrimenti davvero abbiamo speso soldi per niente.


Però non si possono cambiare le regole ogni 5 giorni... è un'assurdità

un concorso specifico?! un altro appositamente per chi ha conseguito i 24 cfu? Sarebbe una follia, e una stortura maggiore. Più accettabile che il percorso fatto, e per il quale avete pagato, vi venga riconosciuto con punteggio maggiore o accedendo magari in modo più facilitato rispetto a chi non ha acquisito i crediti.
I percorsi di reclutamento man mano dovrebbero diventare più omogenei e non il contrario, alimentando sempre più particolarismi. Almeno per come la penso io.

sempreconfusa1 ha scritto:un concorso specifico?! un altro appositamente per chi ha conseguito i 24 cfu? Sarebbe una follia, e una stortura maggiore. Più accettabile che il percorso fatto, e per il quale avete pagato, vi venga riconosciuto con punteggio maggiore o accedendo magari in modo più facilitato rispetto a chi non ha acquisito i crediti.
I percorsi di reclutamento man mano dovrebbero diventare più omogenei e non il contrario, alimentando sempre più particolarismi. Almeno per come la penso io.

scusami un attimo, io ho conseguito i 24 CFU per poter fare il concorso. C'è scritto sulla Gazzetta Ufficiale. E io il concorso ora lo DEVO POTER FARE. Non esiste che debba sostenere un nuovo corso abilitante... ma stiamo scherzando?

Eddy7 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:un concorso specifico?! un altro appositamente per chi ha conseguito i 24 cfu? Sarebbe una follia, e una stortura maggiore. Più accettabile che il percorso fatto, e per il quale avete pagato, vi venga riconosciuto con punteggio maggiore o accedendo magari in modo più facilitato rispetto a chi non ha acquisito i crediti.
I percorsi di reclutamento man mano dovrebbero diventare più omogenei e non il contrario, alimentando sempre più particolarismi. Almeno per come la penso io.

scusami un attimo, io ho conseguito i 24 CFU per poter fare il concorso. C'è scritto sulla Gazzetta Ufficiale. E io il concorso ora lo DEVO POTER FARE. Non esiste che debba sostenere un nuovo corso abilitante... ma stiamo scherzando?

guarda che se è per quello dovrebbero aspettare il concorso anche quelli che hanno il servizio, 36 mesi, ma mica era scritto che fosse obbligatorio bandirlo. Già ai tempi delle elezioni, in tanti davamo per incerto il bando di ulteriori concorsi, tranne quello già partito per gli abilitati.
Non ho detto che per me bisognerebbe fare tutto daccapo, infatti, ma pretendere che facciano un concorso per voi che avete i 24 cfu mi sembra assurdo. E' cambiato un governo intanto. E come è venuto a me il dubbio che cambiando governo sarebbero cambiate per l'ennesima volta le regole, penso che sia venuto anche a coloro i quali studiavano per conseguire i cfu. O no?

sempreconfusa1 ha scritto:
guarda che se è per quello dovrebbero aspettare il concorso anche quelli che hanno il servizio, 36 mesi, ma mica era scritto che fosse obbligatorio bandirlo. Già ai tempi delle elezioni, in tanti davamo per incerto il bando di ulteriori concorsi, tranne quello già partito per gli abilitati.
Non ho detto che per me bisognerebbe fare tutto daccapo, infatti, ma pretendere che facciano un concorso per voi che avete i 24 cfu mi sembra assurdo. E' cambiato un governo intanto. E come è venuto a me il dubbio che cambiando governo sarebbero cambiate per l'ennesima volta le regole, penso che sia venuto anche a coloro i quali studiavano per conseguire i cfu. O no?

Cioè io a dicembre 2017 non dovevo iscrivermi per i 24 CFU perchè il 4 marzo 2018 forse cambiava il governo ?
Dai dimmi che stai scherzando... buona serata ;-)

Eddy7 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:
guarda che se è per quello dovrebbero aspettare il concorso anche quelli che hanno il servizio, 36 mesi, ma mica era scritto che fosse obbligatorio bandirlo. Già ai tempi delle elezioni, in tanti davamo per incerto il bando di ulteriori concorsi, tranne quello già partito per gli abilitati.
Non ho detto che per me bisognerebbe fare tutto daccapo, infatti, ma pretendere che facciano un concorso per voi che avete i 24 cfu mi sembra assurdo. E' cambiato un governo intanto. E come è venuto a me il dubbio che cambiando governo sarebbero cambiate per l'ennesima volta le regole, penso che sia venuto anche a coloro i quali studiavano per conseguire i cfu. O no?

Cioè io a dicembre 2017 non dovevo iscrivermi per i 24 CFU perchè il 4 marzo 2018 forse cambiava il governo e quindi le regole?
Dai dimmi che stai scherzando... buona serata ;-)

no. infatti non è né una risposta scherzosa, né l'interpretazione che dai tu.

RIASSUNTO IN SINTESI
Che lo studio effettuato vi venga riconosciuto, questo sì è un diritto da rivendicare.
Che il modo in cui tu devi entrare in ruolo (se con concorso o con altro corso) non è qualcosa che puoi rivendicare nel modo in cui tu hai fatto.
Infine, non ho detto che non dovevi iscriverti a dicembre, ma ti ho chiesto se non ti sia venuto il dubbio che con le elezioni alle porte qualcosa poteva cambiare, e se sì, perché adesso rivendichi un concorso specifico?

spero che la sintesi sia stata più chiara. buona serata.

sempreconfusa1 ha scritto:
no. infatti non è né una risposta scherzosa, né l'interpretazione che dai tu.

RIASSUNTO IN SINTESI
Che lo studio effettuato vi venga riconosciuto, questo sì è un diritto da rivendicare.
Che il modo in cui tu devi entrare in ruolo (se con concorso o con altro corso) non è qualcosa che puoi rivendicare nel modo in cui tu hai fatto.
Infine, non ho detto che non dovevi iscriverti a dicembre, ma ti ho chiesto se non ti sia venuto il dubbio che con le elezioni alle porte qualcosa poteva cambiare, e se sì, perché adesso rivendichi un concorso specifico?

spero che la sintesi sia stata più chiara. buona serata.

è la LEGGE che lo prevede ;-)

Anche io immaginavo che con l'avvento del nuovo governo avrebbero nuovamente cambiato le carte in tavola. Vabbé, l'importante è che tolgano il Fit, Eddy, tanto a quello si sarebbe andati a parare con il concorso sia per chi ha i 24 CFU sia per chi ha almeno 3 anni di servizio. Speriamo riducano tutto ad un anno. Anche se si dovrebbe tornare ai concorsi a cattedra di una volta...ma le casse dello Stato hanno bisogno di nuovo dei nostri soldini!

e per chi ha i 36 mesi di servizio? quindi unificano tutto?


Inviato con Topic'it

Paola, anche io ho i 3 anni richiesti (anche di più...). Non so che dirti.

Eddy7 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:
no. infatti non è né una risposta scherzosa, né l'interpretazione che dai tu.

RIASSUNTO IN SINTESI
Che lo studio effettuato vi venga riconosciuto, questo sì è un diritto da rivendicare.
Che il modo in cui tu devi entrare in ruolo (se con concorso o con altro corso) non è qualcosa che puoi rivendicare nel modo in cui tu hai fatto.
Infine, non ho detto che non dovevi iscriverti a dicembre, ma ti ho chiesto se non ti sia venuto il dubbio che con le elezioni alle porte qualcosa poteva cambiare, e se sì, perché adesso rivendichi un concorso specifico?

spero che la sintesi sia stata più chiara. buona serata.

è la LEGGE che lo prevede ;-)

la legge di quale governo?

comunque come leggi anche tu, se dobbiamo considerare i concorsi ad hoc, le categorie interessate aumentano. Probabilmente i politici lo sanno bene che la scuola e le sue varie riforme catalizzano i voti e le richieste di tanti...le cambiano a ogni nuova legislazione!

A mio modo di vedere quest'uscita di Bussetti suona tanto come PAS 2.0. Ora probabilmente saranno riservati a coloro che hanno minimo 36 mesi di servizio ma ci sarà un'ulteriore selezione? I 24 cfu riguardano sostanzialmente i neolaureati e secondo me non c'entrano in questa storia. L'unico dubbio è rappresentato dal FIT riservato ai 36 mesi di servizio. Come concilieranno FIT e percorsi abilitanti? Per adesso rimane una sparata da prendere con le pinze. Ricordo che Renzi e Giannini avevano promesso un TFA terzo ciclo che poi non hanno attivato. Vedremo.

Anche a me sembra un'affermazione generica da parte di una persona che non ha ancora esaminato seriamente la situazione e non ha preso alcuna decisione. Il ministro Bussetti mi pare che si stia caratterizzando per una certa prudenza nel fare annunci, perciò eviterei di ragionare troppo su queste parole. Ho l'impressione che ci sarà da aspettare ancora qualche mese per saperne di più.

sempreconfusa1 ha scritto:un concorso specifico?! un altro appositamente per chi ha conseguito i 24 cfu? Sarebbe una follia, e una stortura maggiore. Più accettabile che il percorso fatto, e per il quale avete pagato, vi venga riconosciuto con punteggio maggiore o accedendo magari in modo più facilitato rispetto a chi non ha acquisito i crediti.
I percorsi di reclutamento man mano dovrebbero diventare più omogenei e non il contrario, alimentando sempre più particolarismi. Almeno per come la penso io.

Assolutamente d'accordo.

[/quote]

guarda che se è per quello dovrebbero aspettare il concorso anche quelli che hanno il servizio, 36 mesi, ma mica era scritto che fosse obbligatorio bandirlo. Già ai tempi delle elezioni, in tanti davamo per incerto il bando di ulteriori concorsi, tranne quello già partito per gli abilitati.
Non ho detto che per me bisognerebbe fare tutto daccapo, infatti, ma pretendere che facciano un concorso per voi che avete i 24 cfu mi sembra assurdo. E' cambiato un governo intanto. E come è venuto a me il dubbio che cambiando governo sarebbero cambiate per l'ennesima volta le regole, penso che sia venuto anche a coloro i quali studiavano per conseguire i cfu. O no?[/quote]

Il dubbio a noi che abbiamo studiato per i cfu è venuto fin dall'inizio.

Eddy7 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:
no. infatti non è né una risposta scherzosa, né l'interpretazione che dai tu.

RIASSUNTO IN SINTESI
Che lo studio effettuato vi venga riconosciuto, questo sì è un diritto da rivendicare.
Che il modo in cui tu devi entrare in ruolo (se con concorso o con altro corso) non è qualcosa che puoi rivendicare nel modo in cui tu hai fatto.
Infine, non ho detto che non dovevi iscriverti a dicembre, ma ti ho chiesto se non ti sia venuto il dubbio che con le elezioni alle porte qualcosa poteva cambiare, e se sì, perché adesso rivendichi un concorso specifico?

spero che la sintesi sia stata più chiara. buona serata.

è la LEGGE che lo prevede ;-)

Una legge aberrante di un ministro che non ci stava proprio con la testa, e una legge che il nuovo governo ha la facoltà di cambiare come vuole. In meglio o in peggio (ma non penso che si possa fare ancora peggio) ancora non si sa.

FraeGa ha scritto:A mio modo di vedere quest'uscita di Bussetti suona tanto come PAS 2.0. Ora probabilmente saranno riservati a coloro che hanno minimo 36 mesi di servizio ma ci sarà un'ulteriore selezione? I 24 cfu riguardano sostanzialmente i neolaureati e secondo me non c'entrano in questa storia. L'unico dubbio è rappresentato dal FIT riservato ai 36 mesi di servizio. Come concilieranno FIT e percorsi abilitanti? Per adesso rimane una sparata da prendere con le pinze. Ricordo che Renzi e Giannini avevano promesso un TFA terzo ciclo che poi non hanno attivato. Vedremo.

Bè, che il Pef abbia riguardato quasi solo i neolaureati, non è vero. A parte la sottoscritta, sapessi quanti erano i laureati più datati, nelle aule delle lezioni.

ororosa230 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:un concorso specifico?! un altro appositamente per chi ha conseguito i 24 cfu? Sarebbe una follia, e una stortura maggiore. Più accettabile che il percorso fatto, e per il quale avete pagato, vi venga riconosciuto con punteggio maggiore o accedendo magari in modo più facilitato rispetto a chi non ha acquisito i crediti.
I percorsi di reclutamento man mano dovrebbero diventare più omogenei e non il contrario, alimentando sempre più particolarismi. Almeno per come la penso io.

Assolutamente d'accordo.

Sono d'accordo che si debba andare verso un sistema unificato, ma sono state create tante di quelle differenze...
passini e tieffini, laureati in sfp e diplomati magistrali, per voler tacere del resto

Inviato con Topic'it

ororosa230 ha scritto:

FraeGa ha scritto:A mio modo di vedere quest'uscita di Bussetti suona tanto come PAS 2.0. Ora probabilmente saranno riservati a coloro che hanno minimo 36 mesi di servizio ma ci sarà un'ulteriore selezione? I 24 cfu riguardano sostanzialmente i neolaureati e secondo me non c'entrano in questa storia. L'unico dubbio è rappresentato dal FIT riservato ai 36 mesi di servizio. Come concilieranno FIT e percorsi abilitanti? Per adesso rimane una sparata da prendere con le pinze. Ricordo che Renzi e Giannini avevano promesso un TFA terzo ciclo che poi non hanno attivato. Vedremo.

Bè, che il Pef abbia riguardato quasi solo i neolaureati, non è vero. A parte la sottoscritta, sapessi quanti erano i laureati più datati, nelle aule delle lezioni.

Sicuramente c'erano (soprattutto visti i tempi che corrono) ma questi 24 cfu sono stati pensati per i neolaureati a detta del governo precedente. Infatti il FIT proposto per i non abilitati e con 24 cfu dovrebbe durare 3 anni, 2 dei quali praticamente senza stipendio (400 euro si diceva). Questo perché hanno pensato a neolaureati di 24/25 anni che possono farsi mantenere dai propri genitori (sempre secondo il governo precedente). Tra l'altro non si è mai proposto un ciclo così lungo per ottenere abilitazione e ruolo, anche perché non si potrebbero ricevere incarichi annuali nei primi due anni.

Dec ha scritto:Anche a me sembra un'affermazione generica da parte di una persona che non ha ancora esaminato seriamente la situazione e non ha preso alcuna decisione. Il ministro Bussetti mi pare che si stia caratterizzando per una certa prudenza nel fare annunci, perciò eviterei di ragionare troppo su queste parole. Ho l'impressione che ci sarà da aspettare ancora qualche mese per saperne di più.

Avevano lanciato un'affermazione simile attorno ai primi di giugno, ai primi di agosto un'altra, adesso aspetto i primi di ottobre per avere qualche dettaglio. Con i problemi he hanno ora questo discorso lo riprenderanno nel 2019 come minimo. Anche se in realtà è tutto molto semplice, basta cambiare il bando Pas 2013. Spero per l'estate 2019.

FraeGa ha scritto:

ororosa230 ha scritto:

FraeGa ha scritto:A mio modo di vedere quest'uscita di Bussetti suona tanto come PAS 2.0. Ora probabilmente saranno riservati a coloro che hanno minimo 36 mesi di servizio ma ci sarà un'ulteriore selezione? I 24 cfu riguardano sostanzialmente i neolaureati e secondo me non c'entrano in questa storia. L'unico dubbio è rappresentato dal FIT riservato ai 36 mesi di servizio. Come concilieranno FIT e percorsi abilitanti? Per adesso rimane una sparata da prendere con le pinze. Ricordo che Renzi e Giannini avevano promesso un TFA terzo ciclo che poi non hanno attivato. Vedremo.

Bè, che il Pef abbia riguardato quasi solo i neolaureati, non è vero. A parte la sottoscritta, sapessi quanti erano i laureati più datati, nelle aule delle lezioni.

Sicuramente c'erano (soprattutto visti i tempi che corrono) ma questi 24 cfu sono stati pensati per i neolaureati a detta del governo precedente. Infatti il FIT proposto per i non abilitati e con 24 cfu dovrebbe durare 3 anni, 2 dei quali praticamente senza stipendio (400 euro si diceva). Questo perché hanno pensato a neolaureati di 24/25 anni che possono farsi mantenere dai propri genitori (sempre secondo il governo precedente). Tra l'altro non si è mai proposto un ciclo così lungo per ottenere abilitazione e ruolo, anche perché non si potrebbero ricevere incarichi annuali nei primi due anni.

Ah se sei così acuta da aver ravvisato queste buone intenzioni da parte dell'ex ministra assistente sociale (che bontà d'animo da parte sua a darci fiducia nelle nostre capacità di trovare altri lavori...) mi chiedo cosa mai ci stavamo a fare noi vecchi in quelle aule...

ororosa230 ha scritto:

FraeGa ha scritto:

ororosa230 ha scritto:

FraeGa ha scritto:A mio modo di vedere quest'uscita di Bussetti suona tanto come PAS 2.0. Ora probabilmente saranno riservati a coloro che hanno minimo 36 mesi di servizio ma ci sarà un'ulteriore selezione? I 24 cfu riguardano sostanzialmente i neolaureati e secondo me non c'entrano in questa storia. L'unico dubbio è rappresentato dal FIT riservato ai 36 mesi di servizio. Come concilieranno FIT e percorsi abilitanti? Per adesso rimane una sparata da prendere con le pinze. Ricordo che Renzi e Giannini avevano promesso un TFA terzo ciclo che poi non hanno attivato. Vedremo.

Bè, che il Pef abbia riguardato quasi solo i neolaureati, non è vero. A parte la sottoscritta, sapessi quanti erano i laureati più datati, nelle aule delle lezioni.

Sicuramente c'erano (soprattutto visti i tempi che corrono) ma questi 24 cfu sono stati pensati per i neolaureati a detta del governo precedente. Infatti il FIT proposto per i non abilitati e con 24 cfu dovrebbe durare 3 anni, 2 dei quali praticamente senza stipendio (400 euro si diceva). Questo perché hanno pensato a neolaureati di 24/25 anni che possono farsi mantenere dai propri genitori (sempre secondo il governo precedente). Tra l'altro non si è mai proposto un ciclo così lungo per ottenere abilitazione e ruolo, anche perché non si potrebbero ricevere incarichi annuali nei primi due anni.

Ah se sei così acuta da aver ravvisato queste buone intenzioni da parte dell'ex ministra assistente sociale (che bontà d'animo da parte sua a darci fiducia nelle nostre capacità di trovare altri lavori...) mi chiedo cosa mai ci stavamo a fare noi vecchi in quelle aule...

Non ho ravvisato delle buone intenzioni in quello che è stato fatto, io sono stato il primo a giudicare malamente l'operato del governo precedente. Non so come tu abbia potuto capire il contrario ma quello che sottolineavo è che questi percorsi durano 3 anni, 2 dei quali senza stipendio. Li hanno venduti come percorsi unici che danno la possibilità di ottenere il ruolo rapidamente ma non è così perché io conosco colleghi della mia età che hanno fatto TFA e concorso senza mai lasciare la supplenza e adesso sono in ruolo. Secondo questo FIT, invece, nei primi due anni non puoi ottenere incarichi annuali ma solo dal terzo. Perché hanno pensato di appiopparci questo? Un 25enne può "sacrificare" 2 anni per il ruolo grazie al sostegno dei genitori ma un/una supplente over35 magari con famiglia?

Anche a me sembra un ritorno al TFA, personalmente no lo condivido, ma sarebbe pur meglio di un FIT che ti costringe per 2 anni alla fame.
Ma è proprio così impossibile bandire CONCORSI ORDINARI, basati sul reale numero dei posti vacanti, riconoscere punteggio all'anzianità di servizio e a chi ha ottenuto i 24 crediti, e far fare la parte didattico-pedagogica nell'anno di prova?
A me pare che il solo intento di questa miriade di sistemi di reclutamento che cambiano ad ogni 3x2 sia garantire un po' di introiti extra alle università.