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 Coordinatore di educazione civica

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MauroG



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MessaggioTitolo: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 5:40 pm

Si sa se il nuovo ruolo di coordinatore per educazione civica sarà rifiutabile? Da un lato una legge lo prevede(rà), dall'altro non è previsto dal contratto.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 6:13 pm

Coordinatore per l' educazione civica? Che roba e'?
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MauroG



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 6:22 pm

Il ruolo di docente coordinatore per le 33 ore di educazione civica di cui si sta discutendo in questo periodo: mi stavo chiedendo, se la legge passasse così com'è, si sa se il ruolo sarebbe rifiutabile? Stavo provando a informarmi, ma non l'ho chiaro perché da un lato la legge direbbe che deve esserci, dall'altro non è previsto dagli obblighi contrattuali, quindi stavo provando a capire se c'è qualche principio generale in merito.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 6:24 pm

Intanto, questo obbrobrio di legge è stato approvato solo alla Camera, quindi aspettiamo il Senato.
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iaiataf



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 6:30 pm

Certo. Se non rientra nel contratto né nella funzione docente non può essere obbligatorio. Subiranno pressioni come sempre i docenti di lettere e starà al singolo non accettare anche questa ulteriore incombenza. O alziamo gli stipendi ai docenti costretti sempre a sciropparsi tutta la burocrazia (e alle medie ad insegnare tre o quattro materie invece che una) oppure dovranno responsabilizzarsi altri.
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iaiataf



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 6:31 pm

E confido che al Senato questa ipocrisia non passi. Investissero soldi invece di fare gli splendidi con il lavoro sommerso di gente che sputa sangue per 1000 euro al mese
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 6:38 pm

MauroG ha scritto:
Il ruolo di docente coordinatore per le 33 ore di educazione civica di cui si sta discutendo in questo periodo: mi stavo chiedendo, se la legge passasse così com'è, si sa se il ruolo sarebbe rifiutabile? Stavo provando a informarmi, ma non l'ho chiaro perché da un lato la legge direbbe che deve esserci, dall'altro non è previsto dagli obblighi contrattuali, quindi stavo provando a capire se c'è qualche principio generale in merito.

Praticamente il governo scavalcherebbe il contratto, come
minaccio' di fare la compagine montiana nel 2012, progettando l' aumento dell' orario degli insegnanti da 18 a 24 ore settimanali.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 6:42 pm

Mi pare di capire che sarebbe un aggravio di lavoro senza corrispettivo economico, salvo eventuale obolo elargito dall' autocrate mediante fondo di istituto.
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quota 100

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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 6:46 pm

iaiataf ha scritto:
E confido che al Senato questa ipocrisia non passi. Investissero soldi invece di fare gli splendidi con il lavoro sommerso di gente che sputa sangue per 1000 euro al mese
1000? nemmeno i bidelli prendono così poco, x favore
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iaiataf



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 8:54 pm

Hai ragione, ho sbagliato, sono ben 1400. Potremmo fare di più per tale cifra da capigiro. Bidelli però no dai.
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Davide

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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 10:01 pm

Oltre tutto quella ora settimanale da quale materia attuale la si prenderebbe?
Da un'ora di lettere alla scuola media?
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MauroG



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptySab Mag 04, 2019 10:30 pm

In teoria dovrebbe essere insegnata trasversalmente da tutti i docenti, quindi immagino che tutte le materie dovrebbero contribuire alle ore; mi chiedo in base a che titoli dovrebbero insegnarla docenti di materie non giudirico-sociali.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 2:22 am

Beh, l'educazione digitale è abbastanza logico che possa insegnarla l'insegnante di tecnologia o di informatica, quella ambientale l'insegnante di scienze naturali o di geografia, l'educazione alla salute magari sempre l'insegnante di scienze naturali. Non è che sia tutto diritto, anche se si sta cercando di far passare questa idea per far lavorare i docenti di diritto in esubero.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 9:19 am

Dec ha scritto:
Beh, l'educazione digitale è abbastanza logico che possa insegnarla l'insegnante di tecnologia o di informatica, quella ambientale l'insegnante di scienze naturali o di geografia, l'educazione alla salute magari sempre l'insegnante di scienze naturali. Non è che sia tutto diritto, anche se si sta cercando di far passare questa idea per far lavorare i docenti di diritto in esubero.

Non è che per navigare su Internet o gestire la posta elettronica serve un insegnante di tecnologia o informatica. Per "educare" all'uso di questi mezzi, ancora meno.
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MauroG



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 10:14 am

Ci può essere qualche rame non giuridico-sociale abbia cose da dire, il dubbio è in generale: un insegnante di matematica, o di chimica, per dire?

E questo di là dal fatto che mi chiedo che titoli abbia un insegnante di scienze naturali o ancora più di geografia per insegnare educazione ambientale; un insegnante di scienze naturali o di geografia che formazione ha in merito? Cosa assicura che sappia farlo e sia preparato in materia?
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iaiataf



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 12:56 pm

MauroG ha scritto:
Ci può essere qualche rame non giuridico-sociale abbia cose da dire, il dubbio è in generale: un insegnante di matematica, o di chimica, per dire?

E questo di là dal fatto che mi chiedo che titoli abbia un insegnante di scienze naturali o ancora più di geografia per insegnare educazione ambientale; un insegnante di scienze naturali o di geografia che formazione ha in merito? Cosa assicura che sappia farlo e sia preparato in materia?

E' interessante anche capire come potrebbe essere un insegnante di Geografia, che alle medie ha solo un'ora a disposizione a settimana per fare il suo lavoro, a sottrarre del tempo per educazione civica. Probabilmente il segreto è da ricercarsi nel fatto che scrivono le leggi per vantarsi di aver fatto qualcosa, ed il problema di tradurre in realtà i loro testi lacunosi è solo dei presidi, dei docenti e dei ragazzi.
E aggiungo. Le competenze per insegnare educazione ambientale? Ma ce le forniranno degli illuminanti corsi di formazione tenuti da tutor detentori di ogni sapere (all'ultimo, sulle competenze, il tutor credeva che trasmettessero il "saper fare"). Ma della formazione dei tutor che fanno formazione vogliamo occuparcene???
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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 1:12 pm

mac67 ha scritto:
Dec ha scritto:
Beh, l'educazione digitale è abbastanza logico che possa insegnarla l'insegnante di tecnologia o di informatica, quella ambientale l'insegnante di scienze naturali o di geografia, l'educazione alla salute magari sempre l'insegnante di scienze naturali. Non è che sia tutto diritto, anche se si sta cercando di far passare questa idea per far lavorare i docenti di diritto in esubero.

Non è che per navigare su Internet o gestire la posta elettronica serve un insegnante di tecnologia o informatica. Per "educare" all'uso di questi mezzi, ancora meno.

D'accordo, ma se è per questo non è che per spiegare i principi fondamentali della Costituzione serva un docente di diritto. Siamo tutti cittadini e dovremmo essere in grado di farlo ai livelli a cui sarà richiesto in una scuola primaria o secondaria di primo grado (ma anche in una di seconda). Sta di fatto che dovendo spartirsi queste ore tanto vale cercare una logica di affinità con la materia insegnata.
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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 1:13 pm

MauroG ha scritto:
Ci può essere qualche rame non giuridico-sociale abbia cose da dire, il dubbio è in generale: un insegnante di matematica, o di chimica, per dire?

E questo di là dal fatto che mi chiedo che titoli abbia un insegnante di scienze naturali o ancora più di geografia per insegnare educazione ambientale; un insegnante di scienze naturali o di geografia che formazione ha in merito? Cosa assicura che sappia farlo e sia preparato in materia?

L'insegnante di lettere o di diritto ne ha di più?
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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 1:22 pm

Se non altro quello di diritto ha una preparazione giuridica, se poi abbia più titoli e preparazione non lo so, non so che esami abbiano sostenuto. So che nei test di ingresso sono previste domande di educazione civica, e che ci sono dei corsi di etica, anche non so se siano obbligatori. Leggendo articoli sull'argomento, l'impressione è che come minimo la loro preparazione specifica sia più vicina all'educazione civica di, per dire, quella di un docente di matematica.

Dec ha scritto:
Sta di fatto che dovendo spartirsi queste ore tanto vale cercare una logica di affinità con la materia insegnata
Il mio dubbio in tal senso è quali affinità sensate si possano trovare con materie come per esempio chimica, sistemi, matematica.
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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 1:33 pm

Dovrà valutarlo la scuola nella sua autonomia. Il docente di chimica penso che abbia studiato anche biologia e forse anche quello di matematica; quello di sistemi sinceramente non lo so.
Secondo me, si finirà per fare discorsi generici sul sesso degli angeli o per far vedere qualche video o sito internet. Come dice mac, non ci vuole nessuna preparazione specifica per fare questo. Basta che adesso non scatti lo scaricabarile per appioppare tutte le ore ad un docente, la cui materia è ritenuta meno importante.
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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 1:46 pm

Dec ha scritto:
Il docente di chimica penso che abbia studiato anche biologia e forse anche quello di matematica; quello di sistemi sinceramente non lo so
A vedere gli esami delle lauree in matematica, credo che quello di matematica abbia studiato biologia come tutti, alle superiori, e spero che "Vent'anni fa ha fatto un anno di biologia alle superiori" non sia considerata una preparazione adeguata; perché va bene, quella ce l'hanno tutti, ma è ben diverso da avere la preparazione per insegnare e valutare cose legate alla biologia.

Inoltre tu parlavi di trovare una logica di affinità con la materia insegnata, e "Il docente di matematica ha studiato biologia" non crea nessuna affinità con matematica, quindi non c'entra col criterio che stavi dicendo.

Non sto dicendo di prendere una materia reputata meno importante e scaricare tutto su di quella; è che onestamente mi chiedo quando davvero ogni materia possa contribuire, e quanto abbia senso che contribuiscano, sia come legame con la preparazione e i contenuti, sia in funzione delle ore (vedi quanto detto di geografia alle medie: già ha solo un'ora a settimana, e gliene togli ancora?).
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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 1:52 pm

Che ci piaccia o no, il parlamento approverà questa legge, che - sia ben chiaro - non piace neppure a me. A quel punto le scuole dovranno adeguarsi: potranno decidere che una materia che ha un'ora non si tocca oppure no; potranno decidere che alcune materie di indirizzo o che proprio non c'entrano nulla non contribuiscano.
Naturalmente io mi riferivo ad esami universitari, non alla biologia studiata alle superiori; chiaro che se sono passati molti anni nemmeno quelli garantiscono nulla, ma quando si parla di titoli per l'insegnamento si va a guardare sempre lauree ed esami sostenuti.
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MauroG



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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 1:54 pm

Ho provato a guardare i corsi di laurea di matematica di un paio di università e non ho visto esami di biologia, per questo citavo le superiori; non so se altre università ne prevedano.

Edit: In caso sia sembrato brusco me ne scuso; chiaramente non ce l'ho con nessuno qui, ma la struttura che crea questa legge è talmente allucinante che davvero fatico a capire come la si potrebbe implementare in modo sensato, ed è frustrante vedere che non solo viene creato l'ennesimo carico di lavoro a titolo gratuito, ma nemmeno permettono di farlo bene.
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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 2:18 pm

Non ti devi scusare e condivido la tua frustrazione. Non parlerei però di carico di lavoro gratuito (a parte il fatto che il coordinatore dovrà fare la media tra valutazioni date da docenti diversi, ma se tutto va bene la farà il registro elettronico), piuttosto dell'ennesimo modo per far perdere tempo agli studenti e per abbassare la loro preparazione, senza introdurre nulla di veramente significativo.
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Davide

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MessaggioTitolo: Re: Coordinatore di educazione civica   Coordinatore di educazione civica EmptyDom Mag 05, 2019 4:56 pm

iaiataf ha scritto:
MauroG ha scritto:
Ci può essere qualche rame non giuridico-sociale abbia cose da dire, il dubbio è in generale: un insegnante di matematica, o di chimica, per dire?

E questo di là dal fatto che mi chiedo che titoli abbia un insegnante di scienze naturali o ancora più di geografia per insegnare educazione ambientale; un insegnante di scienze naturali o di geografia che formazione ha in merito? Cosa assicura che sappia farlo e sia preparato in materia?

E' interessante anche capire come potrebbe essere un insegnante di Geografia, che alle medie ha solo un'ora a disposizione a settimana per fare il suo lavoro, a sottrarre del tempo per educazione civica. Probabilmente il segreto è da ricercarsi nel fatto che scrivono le leggi per vantarsi di aver fatto qualcosa, ed il problema di tradurre in realtà i loro testi lacunosi è solo dei presidi, dei docenti e dei ragazzi.
E aggiungo. Le competenze per insegnare educazione ambientale? Ma ce le forniranno degli illuminanti corsi di formazione tenuti da tutor detentori di ogni sapere (all'ultimo, sulle competenze, il tutor credeva che trasmettessero il "saper fare"). Ma della formazione dei tutor che fanno formazione vogliamo occuparcene???

scuola media: geografia 2 ore.
Anche io sottolineo che la materia sarà tenuta in contitolarità, magari inizia lettere per 3 mesi, poi passa a scienze 2 mesi e così via, implicando così 4 o 5 docenti, ognuno farà il suo pezzetto. Senza nessuna necessità di chissà quali nozioni. Educazione civica dà delle nozioni, ma il grosso secondo me sarà lo scambio di opinioni in classe tra docente e gruppo. Non è diritto, si avvicina forse di più alla materia di cittadinanza e costituzione.


Ultima modifica di Davide il Dom Mag 05, 2019 5:03 pm, modificato 2 volte
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